Γενικά > Ανακοινώσεις για τη λειτουργία του Forum
Νέο Forum των ανθρώπων της ΠΦΥ
D-Michalis:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΜια εκτός καταστατικού, χωρίς δημόσιες τοποθετήσεις και δευτερολογίες, ad hoc ψηφοφορία δι’ ανατάσεως της χειρός επέβαλλαν την έξωση από αυτό των ανωνύμων. Κοσμογονία! Οι κ.κ. Arctorius, Gretel, kathepesikaikalitera και Σήφης δεν θα μπορούσαν, όπως και αρκετοί άλλοι, να στέλνουν πια ανώνυμες καταχωρήσεις!
--- Τέλος παράθεσης ---
Αγαπητέ φίλε δεν ήμουν στην Γ.Σ. και δεν μπορώ να κρίνω. Ωστόσο, ακόμη και αν η Γ.Σ. δεν ελάμβανε -ή δεν νομιμοποιούνταν να λάβει- απόφαση, μπορεί να την λάβει το Δ.Σ.
Και την έλαβε. Άρα, δεν έχει τόσο σημασία αν ελήφθη εκεί ή στο Δ.Σ. Είναι μία νομότυπη απόφαση, όσο και αν -και εγώ προσωπικά- διαφωνούμε.
Υ.Γ. Φαίνεται να έχεις καλή πένα. Γιατί δεν δίδεις κάτι από την πένα σου στα κοινά? (στο Δελτίο της Ένωσης π.χ.?). Δεν το λέω περιπαικτικά. Το εννοώ.
Koterakis:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΈκτακτη ανακοίνωση του διαχειριστή του forum
Με χαρά θα θέσω εκτός λειτουργίας το εν λόγω forum, όταν και άν η Ένωση δώσει και πάλι στην λειτουργία το forum για να μπορούν οι Γ.Γ. να έχουν ένα βήμα έκφρασης, επικοινωνίας και ζυμώσεων στο φώς.
Για την ανωνυμία, προσωπικά δεν θα είχα αντίρρηση αν ετίθετο το θέμα στη βάση της επώνυμης εγγραφής, αλλά της ανώνυμης ή επώνυμης συμμετοχής. Επιμένω να υποστηρίζω ότι οι ανώνυμοι, έχουν λόγους που επιλέγουν αυτό τον τρόπο συμμετοχής και δεν είναι εξ’ ορισμού «κουκουλοφόροι»
Με συναδελφικούς χαιρετισμούς, Δ.Γ. Μιχάλης.
--- Τέλος παράθεσης ---
Μετά και τις καταχωρήσεις του Mr Bean Κε Μιχάλη (από τις οποίες ξαναθυμούμαστε τι ήταν οι ανώνυμοι για όλους μας), αρχίζω να πιστεύω ότι ασχέτως αν η ένωση επαναφέρει το φόρουμ όπως ήταν (με συμμετοχή ανωνύμων) ή όχι, θα πρέπει σε κάθε περίπτωση να διαφυλαχθεί αυτός ο ιστότοπος. Προσωπικά δεν νομίζω και εγώ ότι οι ΓΓ διασπώνται ή αντιμάχονται αν απλώς όσοι θέλουν να συζητούν ΟΛΕΣ τις απόψεις έχουν ένα τέτοιο χώρο. Το Δ.Σ της ένωσης νομίζω αυτοπαγιδεύτηκε με αυτή την επιπόλαιη ενέργεια. Και δεν φταίει ο ΜΙχάλης ή ο οποιοσδήποτε σήμερα (είναι πανεύκολο και θεμιτό) συζητά ή δημιουργεί χώρο συζήτησης στο ίντερνετ.
Λέω (το Δ.Σ) αυτοπαγιδεύτηκε, γιατί αν πλέον επαναφέρει το δικαίωμα ανωνύμων στο φόρουμ τότε θα φαίνεται ότι αυτό έγινε γιατί οδήγησε σε διάσπαση η κίνηση αυτή, ή γιατί το Δ.Σ εκτέθηκε με αυτή την (λάθος αφου οι ΓΓ γράφουν αλλού) απόφαση. (Το ότι γράφουν αλλού ήταν νομίζω θέμα χρόνου να συμβεί.)
ΝΟμίζω η φρονιμότερη και ωριμότερη πλέον απόφαση του Δ.Σ θα είναι... να σεβαστεί την απόφασή του και να εμμείνει σε αυτήν διαθέτοντας ένα φόρουμ με διασταυρωμένες επώνυμες και αξιόπιστες(εδώ έχω βέβαια ένα ερωτηματικό) τοποθετήσεις, έτσι όπως το οραματίστηκε και έτσι όπως για αυτόν (ελπίζω) τον λόγο, θυσίασε καταχωρήσεις όπως αυτές του Barry Lyndon ή άλλων ανωνύμων.
Από εκεί και πέρα, όταν δηλώνετε ότι θα καταργήσετε το φόρουμ αυτό αν το ΔΣ επαναφέρει τα πράγματα εκεί που ήταν είναι νομίζω άδικο καθώς τότε μόνο δίνεται λαβή σε κάποιους από εμάς να πιστέψουν ότι έχουμε διαμάχη, ότι όλα έγιναν για να περάσει το δικό σας πιστεύω.
Είναι σαφές ότι δεν υφίσταται διαμάχη, είναι σαφές ότι το ίντερνετ εξ ορισμού προσφέρει σε ΑΓΝΩΣΤΟΥΣ με κοινό παρονομαστή τη δυνατότητα να επικοινωνούν, είναι σαφές ότι χρειαζόμασταν μια ιστοσελίδα όπως την είχαμε επί εποχής σας, είναι σαφές ότι η ένωση πρέπει να επιμείνει στην απόφασή της για να διαφυλάξει το κύρος της και γιατί ίσως τελικά η επίσημη ιστοσελίδα της (και το φόρουμ της κατά κάποιο τρόπο) πρέπει να έχει αυστηρό έλεγχο σε ότι λέει, (όλα αυτά) υπό την σαφή όμως προϋπόθεση ότι αυτός ο (ήδη πλέον διαμορφωμένος) ιστότοπος, δεν έχει καμμία δουλειά να καταργηθεί ή να εξαρτάται από την ένωση (το φόρουμ ή άλλες αποφάσεις της). Αλλιώς αρχίζω να αισθάνομαι προδομένος, και παρακαλώ διορθώσετέ με.
Δεν σημαίνει ούτε νομίζω επίσης δήλωσε κανείς μας ότι επειδή τους κατακρίνουμε θα γίνουμε εχθροί. Κατακρίνουμε ως οφείλουμε, γράφουμε όπου θέλουμε (και στους δύο χώρους ίσως) και καλά κάνουμε. Η ένωση που νομότυπα αποφάσισε, εμείς που θέλουμε να μιλάμε και με ανώνυμους, εσείς που ακούτε τα προβλήματά μας και δημιουργείτε τέτοιο χώρο.
D-Michalis:
Ίσως ο τρόπος διατύπωσης να οδηγούσε σε παρερμηνείες, γι’ αυτό επαναδιατύπωσα το αρχικό κείμενο. Όμως:
1. Η ανακοίνωση είναι απάντηση στα περίεργα που διαδίδονται και όχι σε πιέσεις.
2. Αγαπητέ φίλε, όταν μιλώ για κατάργηση εννοώ ότι θα το κάνω αν οι συμμετέχοντες πάψουν να συμμετέχουν εδώ.
Δεν έχω την αίσθηση του τσιφλικιού για να λέω "ή εκεί ή εδώ."
Άν πάλι η Ένωση επαναφέρει το φόρουμ με "ανωνυμία" υπό όρους (εννοώ, προηγούμενη πιστοποίηση) και υπάρχουν forum-ιστες που θα συνεχίσουν εδώ, εγώ με χαρά θα συνεχίσω να διατηρώ αυτό τον τόπο. Η συνέχισή του η όχι εξαρτάται από τη συμμετοχή ή μη των μελών του, αφού δεν είναι αποκλειστικά χώρος των Γ.Γ., αλλά γενικότερα της ΠΦΥ.
Εγώ, τόπο έκφρασης επιθυμώ και αδιαφορώ για το ποιός είναι ιδιοκτήτης του. Γι' αυτό έκανα και τούτο το χώρο και όχι "για να περάσει το δικό μου". Γι' αυτό και θα τον κλείσω, αν οι συμμετέχοντες τον καταστήσουν μη εργαλείο επικοινωνίας, μετακινούμενοι σε άλλον τόπο επικοινωνίας.
Αν και δεν νομίζω ότι αυτό θα γίνει, αφού νομίζω ότι η ανωνυμία –προς το παρόν τουλάχιστον- είναι εξοβελισμένη από το site της Ένωσης.
Επίσης, μπορεί να παραμείνει και ως τόπος έκφρασης και των άλλων εργαζομένων στην ΠΦΥ, αν βεβαίως αυτοί δώσουν το παρόν.
Το κεντρικό όμως νόημα της καταχώρησής μου ήταν ότι ούτε υπάρχει, ούτε επιδιώκεται οιαδήποτε "αντι-Ένωση" με τη δημιουργία αυτού του χώρου.
Στάθης Γιαννακόπουλος:
Δε μου αρέσει καθόλου να λέω "... τα λέγαμε εμείς", αλλά να που δυστυχώς συμβαίνει. Όταν φωνάζαμε από χρόνια ότι χρειάζεται σθεναρή στάση απέναντι στις αυθαιρεσίες κάποιων που παρουσιάζονται ως σωτήρες ή αυτοκράτορες, ήμασταν κακοί. Όταν προειδοποιούσαμε να μη στηρίζουμε με λόγια και έργα ανθρώπους που αποδεικνύουν καθημερινά ότι η μόνη τους έγνοια είναι η κατάκτηση και η νομή της εξουσίας, είμασταν εμπαθείς. Όταν φωνάζαμε ότι είναι απαράδεκτο να κρατάει επί 20 χρόνια τα ηνία σε επιστημονικό και συνδικαλιστικό επίπεδο μια κλίκα ανθρώπων, η οποία διευρύνεται με το γνωστό τρόπο "σου δίνω θέση και λόγο, σε βάζω στο παιχνίδι κι εσύ με στηρίζεις", ήμασταν κακοήθεις. Όταν, στο ξεκίνημα του forum γινόταν κουβέντα για πλουραλισμό και ανεκτικότητα, κάποιοι νόμιζαν ότι τα λέμε γιατί θέλουμε κι εμείς κομμάτι από την πίτα. Τώρα, που πετάνε ξεδιάντροπα εκτός διαδικασιών ανθρώπους που έχουν προσφέρει άφθονο κόπο και ενέργεια, όπως ο Μιχάλης, ο Κουναλάκης και άλλοι, δεν έχουμε τι να πούμε. Έπρεπε να έχουμε δράσει νωρίτερα. Έπρεπε η Ένωση να έχει τηρήσει πιο θαραλλέα στάση στο ζήτημα του Ζαγκλιβερίου, έπρεπε να έχει απαγορεύσει σε επώνυμους μεγαλόσχημους να υβρίζουν και να λοιδωρούν μέσω του forum ατιμώρητα, έπρεπε να δειτε την καταιγίδα να έρχεται. Το έχω ξαναπεί σε αυτό το forum, με αφορμή ένα "καυγά" μας με τον Κουναλάκη, ότι μπορούμε να υποστηρίζουμε τις απόψεις μας, να φωνάζουμε και να μαλώνουμε, αρκεί να μπορούμε να κοιτάμε ο ένας τον άλλο στα μάτια γνωρίζοντας ότι είναι ειλικρινής και τίμιος. Με πόσους άραγε γνωστούς σας γενικούς γιατρούς μπορείτε να το κάνετε αυτό, τώρα που η ενοχλητική φωνή του forum φιμώθηκε, τουλάχιστον επισήμως;
Το καλό του forum, για το οποίοι αξίζουν συγχαρητήρια σε αυτούς που το εμπνεύστηκαν και το υλοποίησαν, είναι ότι έφερε όλα τα ζητήματα, την πληροφορία και τις απόψεις στο φως, πράγμα που πρώτη φορά έγινε στο χώρο μας. Αυτή την έκθεση στο φως μόνο όσοι έχουν να κρύψουν κάτι τη φοβούνται. Τα άλλα, περί δήθεν προβλημάτων που προκαλεί η ανωνυμία, είναι προφάσεις εν αμαρτίαις.
Εγώ την πρότασή μου την έκανα ξεκάθαρα και ανοιχτά στη συνέλευση: πρέπει να αλλάξουμε διαδικασίες ώστε να αποφύγουμε τέτοια φαινόμενα "απολυταρχισμού". Δεν είναι δυνατόν σωματείο ή ένωση γιατρών να εκλέγει την ηγεσία του με τρόπο που ούτε τα παιδάκια στην Α' Δημοτικού δεν θα επέλεγαν: να ψηφίζουμε για κάθε θέση ξεχωριστά και να επιτρέπουμε σε μια πλειοψηφία, μικρή η μεγάλη, να έχει τον απόλυτο έλεγχο, χωρίς να μπορεί να εκλεγεί ούτε ένας που να παριστάνει την αντιπολίτευση. Κι όλα αυτά με το επιχείρημα ότι δε θα γίνουμε ΟΕΝΓΕ και ότι ο αρχηγός πρέπει να διοικεί με το επιτελείο του. Αυτό το άκουσα πριν 10 χρόνια από τον πρόεδρο της ΕΛΕΓΕΙΑ (όπου και εκεί η διαδικασία εκλογής είναι όλως τυχαίως η ίδια...) και θεωρώ πολιτικό ατόπημα να το υποστηρίζει κανείς σήμερα. Εκτός αν είναι αφελής και θεωρεί ότι όλοι έχουμε καλές προθέσεις. Η λύση είναι η εκλογή των μελών του ΔΣ με σταυρό από ενιαίο ψηφοδέλτιο και στη συνέχεια οι εκλεγμένοι να συνέρχονται και να εκλέγουν τον πρόεδρο και τα άλλα μέκη του ΔΣ. Είδατε όσοι ήσασταν στη ΓΣ πόσο κόπτονται μερικοί - μερικοί να μην αλλάξει αυτός ο τρόπος εκλογής. Τα συμπεράσματα δικά σας.
Συναδερφικά
Στάθης Γιαννακόπουλος
Gatekeeper:
Ισως η κα ΕΙΡΗΝΗ ΧΑΤΖΟΠΟΥΛΟΥ να μην εχει τις γνωσεις να τρεξει το forum της ενωσης.
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση