e-diagnosis -Ηλεκτρονική Έκδοση Παραπεμπτικών -Σχόλια/Οδηγίες

[Denominator]

Αν προβλέφθηκε επιπλέον κονδύλιο για τις 86 εξετάσεις;
Το ίδιο δεν έχει γίνει και με το μηδενισμό της συμμετοχής όσων έχασαν το ΕΚΑΣ;
Αν έχεις κλειστό προϋπολογισμό, μπορείς να (μην) καλύψεις ό,τι θέλεις.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Επισυνάπτεται παραπεμπτικό με αξονικές άνω, κάτω κοιλίας και οπισθοπεριτοναίου ως επανέλεγχος σε χειρουργηθέντα για Ca παχέος εντέρου ύστερα από οδηγία του ογκολόγου που τον παρακολουθεί. (Η οδηγία ήταν "τον Ιανουάριο να κάνεις αυτές τις αξονικές" οπότε δεν είχα το επιχείρημα να του πω "γιατί δεν σου τις έγραψε ο ογκολόγος;", που άλλωστε βρίσκεται στην Αθήνα).
Η καθεμιά εξέταση κοστολογείται 71,11 ευρώ. Μου έβγαλε το μήνυμα υπέρβασης για την ένδειξη C18 (213 έναντι 60 ευρώ αν θυμάμαι καλά), έγραψα αιτιολόγηση και την κατοχύρωσα με την υπέρβαση και βλέπω ότι στο εκτυπωμένο παραπεμπτικό η πρώτη εξέταση κοστολογείται 71,11, η δεύτερη 35,56 και η τρίτη 17,78, ενώ όπως έγραψα και οι 3 κοστολογούνται από 71,11 έκαστη.
Γιατί γίνεται αυτό; Είναι το περίφημο clow back; Είναι η υπέρβαση στο μέσο όρο για τη συγκεκριμένη διάγνωση; Δηλαδή πρέπει να βρω 3 διαφορετικά ICD 10 και να αντιστοιχίσω το καθένα με 1 εξέταση αξονικής π.χ. R10 με άνω κοιλίας, C18 με κάτω κοιλίας και κάποιο κωδικό με αιματουρία για να βάλω το οπισθοπεριτόναιο για να μην κάνω υπέρβαση, να βγαίνει 71,11 σε κάθε εξέταση και να μη διαμαρτύρεται ο ακτινολόγος;

[Δ. Κουναλάκης]

H τελευταία υπουργική απόφαση το ορίζει, ότι η δεύτερη και η τρίτη αξονική έχει έκπτωση όταν γίνεται την ίδια στιγμή.
Αυτό έχει λογική, ίσως όχι στο επίπεδο της έκπτωσης που ορίζεται και όχι χωρίς να έχεις κάποια πραγματική κοστολόγηση και όχι ιδεατή.
Σκέψου ότι κάθε βήμα μιας εξέτασης έχει κόστος και αυτό σε κάθε πολιτισμένο κράτος πρέπει να το σκέφτεσαι.
Για παράδειγμα: Μια αιμοληψία έχει ένα εφάπαξ κόστος, πχ σύριγγα, μπουκαλάκι, κόστος υποδοχής ασθενή, διεκπεραίωση,κλπ εκτός των εξετάσεων που θα γίνουν. Κανονικά, ανά αιμοληψία, θα έπρεπε να υπάρχει ένα πάγιο κόστος και οι εξετάσεις τιμολογημένες με βάση την κάθε εξέταση ξεχωριστά. Στην Ελλάδα, έχουμε βρει τις εκπτώσεις.

Στον ασθενή σου, υπάρχει ένα κόστος, που περιλαμβάνει την διαχείριση ραντεβού και υποδοχή/προετοιμασία του ασθενή, την απόσβεση/συντήρηση μηχανήματος ανά αξονική, την ακτινολογική γνωμάτευση ανά αξονική, την δακτυλογράφηση και παράδοση της αξονικής. Σαφώς, μπορεί σε κάποια να έχεις έκπτωση και σε κάποια άλλα να έχεις συγχώνευση τιμής. Αλλά τέτοια οργάνωση, σαφώς και δεν μπορεί να γίνει σε αυτή τη χώρα.

Εδώ ο ακτινολόγος θα σου πει να τα γράψεις σε 3 διαφορετικά παραπεμπτικά, αυτός θα κάνει και τις τρεις σε μια μέρα, στο edapy θα τις εκτελέσει σε 3 διαφορετικές μέρες και ο Πολάκης θα φωνάζει για την διαφθορά, οι ελεγκτές θα καταλογίζουν πρόστιμα, οι δικαστές θα τα ακυρώνουν και όλοι θα έχουν κάνει επιτυχώς την δουλειά τους.... και εσύ μαζί.

[Denominator]

Εδώ ο ακτινολόγος θα σου πει να τα γράψεις σε 3 διαφορετικά παραπεμπτικά, αυτός θα κάνει και τις τρεις σε μια μέρα,

Ακτινολόγος μου είπε ότι αν η CT άνω / κάτω κοιλίας και ΟΠΧ γίνει σε νοσηλευτικό ίδρυμα δεν ισχύει το "πακέτο" και αυτό προέβαλε ως λόγο.
Πέρα από αυτό το εξώφθαλμο "σπάσιμο" των παραπεμπτικών, υπάρχει και ένα άλλο που φαντάζει μονόδρομος αν δε θέλει ο ασθενής να χρεωθεί: Χειρουργοί και γαστρεντερολόγοι π.χ. δεν μπορούν να γράψουν τρεις αξονικές. Γράφουν μόνο δύο. Αν λοιπόν θέλουν CT κοιλίας γράφουν "άνω / κάτω" και αφήνουν αναγκαστικά απέξω το οπισθοπεριτόναιο. Εκεί αρχίζει η διελκυστίνδα: Ο ασθενής πηγαίνει στον αξονικό όπου πληροφορείται ότι η CT ΟΠΧ κοστίζει π.χ. 70 ευρώ γιατί δεν είναι γραμμένη στο ηλεκτρονικό παραπεμπτικό. Μετά αρχίζουν οι διερευνητικές κινήσεις, τουτέστιν αν υπάρχει κάποιος γνωστός / πρόθυμος / σχετικός με τη διάγνωση γιατρός για να γράψει τη CT ΟΠΧ. Πόσο παίρνει αυτός; Ποια η ευθύνη του υπογράφοντας το παραπεμπτικό; Αν το κάνει, επειδή είναι μεμονωμένο παραπεμπτικό, χρεώνει τον ΕΟΠΥΥ άλλα 71,11 ευρώ και όχι 17,78 που θα ήταν το κόστος αν γραφόταν μαζί με τις δύο άλλες ως "πακέτο" από τον αρχικό θεράποντα. Η ακολουθία μπορεί να είναι λιγότερο εύκολα ανιχνεύσιμη αν η CT ΟΠΧ γραφεί μετά από μέρες, άσχετα αν εκτελεστεί μαζί.
Η ουσία των γραφομένων μου είναι ότι βάζοντας αδιάκριτα περιορισμούς ενδέχεται να πετύχεις στο τέλος αύξηση του κόστους διότι η ζήτηση είναι δεδομένη. Ένα κλασικό παράδειγμα για αυτό είναι ο περιορισμός των δύο συνταγών ανά μήνα. Τι νόημα έχει από τη στιγμή που έχεις θέσει όριο κόστους ανά ΑΜΚΑ; Αν θέλεις, κυνήγα αν κάποιος σπάει συνταγές σε περισσότερους από έναν ΑΜΚΑ για να κατεβάσει το μέσο όρο. Αλλά οι δύο συνταγές, από τη στιγμή μάλιστα που το κράτος ωφελείται 1 ευρώ σε κάθε συνταγή; Γιατί; Και τι θα πεις στον ασθενή που τυχαίνει να παίρνει 4 ή 5 φάμακα για χρόνιες παθήσεις και μέσα στο χειμώνα αρρωσταίνει; Ότι δεν μπορείς να του γράψεις μία απλή συνταγή;
Ας μου επιτραπεί, με αφορμή τα πιο πάνω, να διατυπώσω και μερικές ακόμη σκέψεις που ταλανίζουν το μυαλό μου τον τελευταίο καιρό - και συγγνώμη που είναι ελαφρώς εκτός θέματος:
Αν κάποιος ήθελε να πετύχει συγκράτηση του κόστους και στις εξετάσεις και στα φάρμακα, θα έβαζε ένα μικρό κίνητρο σε όσους έπιαναν ένα όριο (π.χ. μέσος όρος κόστους εξετάσεων ανά ΑΜΚΑ, ειδικότητα και μήνα - 2 σταθερές αποκλίσεις) και θα αναπροσάρμοζε τους μέσους όρους κάθε μήνα. Αυτή η διαδικασία θα δημιουργούσε αυτορρύθμιση προς τα κάτω, αν το κίνητρο ήταν ικανό. Από την άλλη, ο φόβος για "φθηνούς" γιατρούς σε φάρμακα και εξετάσεις θα ήταν το αντίβαρο για τον καθένα μας πριν πάρει τις αποφάσεις του. Όπως και να έχει όμως, σε ένα τέτοιο σύστημα θα βρισκόμασταν κάθε μήνα αντιμέτωποι με την πραγματικότητα - τουτέστιν, θα αξιολογούμασταν.
Η αυτο- και ετερο- αξιολόγηση είναι ένα σημείο-κλειδί για να προκύψουν γιατροί που μπορούν να στηρίξουν ένα σύστημα. Αν αυτό εξασφαλιστεί, θα μπορούσε να προκύψει και συνεργασία δημοσίου-ιδιωτικού τομέα, κάτι που σήμερα φαντάζει αδύνατο γιατί "Ο Γιάννης φοβάται το θεριό και το θεριό το Γιάννη". Κι έτσι η συνολική έμψυχη κινητήριος δύναμη δεν μπορεί να αξιοποιηθεί απο τη συνολική υποδομή σε ένα κράτος που του άξιζε πολύ καλύτερη υγεία (όχι μόνο περίθαλψη) αν λάβει κανείς υπόψη π.χ. το επίπεδο των γιατρών του στο εξωτερικό.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Βρήκατε κάπου την ψηφιακή μαστογραφία που περιλαμβάνεται στις εξετάσεις που προστέθηκαν τελευταία;

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Επισυνάπτεται παραπεμπτικό με αξονικές άνω, κάτω κοιλίας και οπισθοπεριτοναίου ως επανέλεγχος σε χειρουργηθέντα για Ca παχέος εντέρου ύστερα από οδηγία του ογκολόγου που τον παρακολουθεί. (Η οδηγία ήταν "τον Ιανουάριο να κάνεις αυτές τις αξονικές" οπότε δεν είχα το επιχείρημα να του πω "γιατί δεν σου τις έγραψε ο ογκολόγος;", που άλλωστε βρίσκεται στην Αθήνα).
Η καθεμιά εξέταση κοστολογείται 71,11 ευρώ. Μου έβγαλε το μήνυμα υπέρβασης για την ένδειξη C18 (213 έναντι 60 ευρώ αν θυμάμαι καλά), έγραψα αιτιολόγηση και την κατοχύρωσα με την υπέρβαση και βλέπω ότι στο εκτυπωμένο παραπεμπτικό η πρώτη εξέταση κοστολογείται 71,11, η δεύτερη 35,56 και η τρίτη 17,78, ενώ όπως έγραψα και οι 3 κοστολογούνται από 71,11 έκαστη.
Γιατί γίνεται αυτό; Είναι το περίφημο clow back; Είναι η υπέρβαση στο μέσο όρο για τη συγκεκριμένη διάγνωση; Δηλαδή πρέπει να βρω 3 διαφορετικά ICD 10 και να αντιστοιχίσω το καθένα με 1 εξέταση αξονικής π.χ. R10 με άνω κοιλίας, C18 με κάτω κοιλίας και κάποιο κωδικό με αιματουρία για να βάλω το οπισθοπεριτόναιο για να μην κάνω υπέρβαση, να βγαίνει 71,11 σε κάθε εξέταση και να μη διαμαρτύρεται ο ακτινολόγος;

Τελικά ο ακτινολόγος τους χρέωσε τη διαφορά (νομίζω έβαλε και παραπάνω) και δεν έβγαλαν και κουβέντα. Και σύμβαση και περισσότερο κασεράκι. Μια χαρά.

[Dermitza]

Βρήκατε κάπου την ψηφιακή μαστογραφία που περιλαμβάνεται στις εξετάσεις που προστέθηκαν τελευταία;

δεν έχει προστεθεί έχουν κάνει λάθος ένα γράμμα και την βάλαν σαν ψηφιακή ακτινογραφία οπότε δεν ....Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Denominator]

Βρήκατε κάπου την ψηφιακή μαστογραφία που περιλαμβάνεται στις εξετάσεις που προστέθηκαν τελευταία;

δεν έχει προστεθεί έχουν κάνει λάθος ένα γράμμα και την βάλαν σαν ψηφιακή ακτινογραφία οπότε δεν ....Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Για δες...
Το λάθος δεν έγινε π.χ. στα anti-La...
Αλήθεια, πόσες ψηφιακές μαστογραφίες γίνονται την ημέρα σε όλη την Ελλάδα που θα μπορούσαν να είχαν γραφτεί (και δε γράφτηκαν);
Σε πόσα χρήματα αντιστοιχεί το λάθος για κάθε μέρα που δε διορθώνεται;

[Argirios Argiriou]

Αντιγράφω μήνυμα της 30/01/2017 συναδέλφου Καρδιολόγου από την ομάδα ΙΑΤΡΟΙ ΕΟΠΥΥ:

Δεδομένου ότι στα περισσότερα δημόσια νοσηλευτικά ιδρύματα με αιμοδυναμικό εργαστήριο προκειμένου να υποβληθεί ασθενής σε στεφανιογραφία ζητούν να προηγηθεί τουλάχιστον θετικό δυναμικό σπινθηρογράφημα αιμάτωσης μυοκαρδίου.(Μια απλή θετική ή ύποπτη ΗΚΓ δοκιμασία κόπωσης συνήθως πλέον δεν αρκεί ...) Ωστόσο ,τόσο το σπινθηρογράφημα ( κόστος ΕΟΠΥΥ 260 ευρώ ) όσο και η δυναμική υπερηχοκαρδιογραφία (κόστος ΕΟΠΥΥ 150 ευρώ) με διάγνωση στηθάγχη /ασταθής στηθάγχη βγάζει στην καταχώρηση παραπεμπτικού ότι .. « Ακριβή εξέταση Η τιμή της συγκεκριμένης εξέτασης (260€) ξεπέρασε το όριο των 90€. ...»
Τελικά με ποιά δόκιμη διάγνωση μπορούν να γραφτούν οι παραπάνω εξετάσεις ;;; αφού της κόβει ως ακριβές το σύστημα;;.
Εγώ έγραψα τελικά σήμερα παραπεμπτικό για stress echo αναφέροντας ως δικαιολόγηση « Δεν υπάρχει άλλη φθηνότερη εργαστηριακή εξέταση αντίστοιχης υψηλής ακρίβειας για την διάγνωση στεφανιαίας νόσου. Η εναλλακτική εξέταση για τον ίδιο σκοπό είναι το ΣΠΙΝΘΗΡΟΓΡΑΦΗΜΑ ΑΙΜΑΤΩΣΗΣ ΜΥΟΚΑΡΔΙΟΥ. ΤΟΜΟΓΡΑΦΙΚΕΣ ΛΗΨΕΙΣ (SPECT) ΣΕ ΗΡΕΜΙΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΚΟΠΩΣΗ (ΑΣΚΗΣΗΣ Η ΦΑΡΜΑΚΕΥΤΙΚΗ) με κόστος 260 ευρώ...
Εσείς συνάδελφοι τί κάνετε ;

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Δε νομίζω ότι είναι θέμα κατάλληλης επιλογής διάγνωσης, που ψάχνει ο συνάδελφος καρδιολόγος.
Σε όλες τις εξετάσεις που υπερβαίνουν, ανά εξέταση, το (αυθαίρετο) όριο των 90 ευρώ, βγαίνει το μήνυμα "Ακριβή εξέταση" κλπ και απαιτείται αποδοχή και αιτιολόγηση πριν την καταχώρηση.
Το βλέπουμε και στις μαγνητικές.

[Ορθοπαιδικός]

.....
Εσείς συνάδελφοι τί κάνετε ;

   Το σταυρό μας και ελπίζουμε να μην μας καλέσει σε απολογία ο ΕΟΠΥΥΥς να εξηγήσεις ιατρική σε γραφειοκράτες... (πιθανόν και σε γραφειοκράτες ιατρούς).

... βγαίνει το μήνυμα "Ακριβή εξέταση" κλπ και απαιτείται αποδοχή και αιτιολόγηση πριν την καταχώρηση....

   Συχνά διπλή αιτιολόγηση αφού υπάρχει η ακριβή εξέταση (90 γιούργια) αλλά και ο μέσος όρος ανά ICD (αν και αυτό τυπικά χρειάζεται μόνο "τσεκάρισμα" και όχι αιτιολόγηση, που προσωπικά συνήθως γράφω).

[iceman]

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

δηλαδη οι μικροβιολογοι χρεωναν επιπλεον την αυτονοητη για την εξεταση αιμοληψια?

[Δ. Κουναλάκης]

Την προληπτική ψηφιακή μαστογραφία με κόστος 35€ και υποχρεωτική αιτιολογήση, γιατί ξεπερνά το κόστος του κωδικού z12 την είδατε;;;

[Ορθοπαιδικός]

... δηλαδη οι μικροβιολογοι χρεωναν επιπλεον την αυτονοητη για την εξεταση αιμοληψια?

   Πάντως αν έχεις να κάνεις μόνο μια εξέταση (πχ γλυκόζη η γεν. αίματος σκέτη) η αιμοληψία και τα αναλώσιμα πιθανότατα κοστίζουν περισσότερο. Και υπολόγισε στην τιμή και τα Rb-CB...
   Οι ακτινολόγοι παίρνουν κατιτίς παραπάνω με τις "ψηφιακές" ακτινογραφίες. Ο Μ/Β πρέπει να βρούνε και αυτοί κάτι μήπως γλιτώσουν το μαζικό κλείσιμο...

[Denominator]

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

δηλαδη οι μικροβιολογοι χρεωναν επιπλεον την αυτονοητη για την εξεταση αιμοληψια?

Και στο Νομό Ξάνθης το ίδιο γίνεται.
Είναι λογικό να χρεώσει κάποιος αιμοληψία, εξάλλου υπάρχει τιμολογημένη ως ιατρική πράξη.