Στρατιωτικά Νοσοκομεία και Στρατιωτικοί ιατροί

[alfie]

Στο «στόχαστρο» τα στρατιωτικά νοσοκομεία

Toυ Δήμου Βερύκιου

Εχει διαπιστωθεί ότι η παρεχόμενη περίθαλψη διαμορφώνεται και προγραμματίζεται στα ιδιωτικά ιατρεία, που λειτουργούν ως προθάλαμος εισαγωγής μη δικαιούχων στα στρα-τιωτικά νοσοκομεία.

Στο «στόχαστρο» της κυβέρνησης και της τρόικας ο τρόπος λειτουργίας των στρατιωτικών νοσοκομείων, οι αυξημένες δαπάνες σε αυτά και η ανεξέλεγκτη δραστηριότητα των στρατιωτικών γιατρών.

Η παρούσα ηγεσία του υπουργείου Αμυνας αν και θεωρεί ότι το μεγαλύτερο ποσοστό του ιατρικού προσωπικού των Ενόπλων Δυνάμεων παραμένει προσηλωμένο στην αποστολή του υπάρχει ένα μεγάλο ποσοστό ένστολων γιατρών που κύριο μέλημά του είναι το ιδιωτικό του ιατρείο με επίκεντρο του οποίου διαμορφώνεται η εφαρμοζόμενη πολιτική στα στρατιωτικά νοσοκομεία. Δεκάδες τα παράπονα και οι καταγγελίες δικαιούχων (εν ενεργεία και απόστρατοι) για κακή αντιμετώπιση των ιδίων και των οικογενειών τους από τα στρατιωτικά νοσοκομεία.

Προθάλαμος εισαγωγής
Από σχετική έρευνα που έχει κάνει άτυπα το επιτελείο του υπουργού Αμυνας έχει διαπιστωθεί ότι η παρεχόμενη περίθαλψη διαμορφώνεται και προγραμματίζεται στα ιδιωτικά ιατρεία που λειτουργούν ως προθάλαμος εισαγωγής μη δικαιούχων στα στρατιωτικά νοσοκομεία. Ο Π. Μπεγλίτης έχει ήδη ζητήσει να αποσαφηνιστεί εάν:

1. Ο τρόπος που γίνεται η απονομή ειδικοτήτων στους στρατιωτικούς ιατρούς είναι προς όφελος και σύμφωνη με τις ανάγκες σε ειδικότητες του Υγειονομικού Σώματος ή των ίδιων των ιατρών;

2. Σε ποιο ποσοστό υπάρχουν αυξομειώσεις στις ειδικότητες που προβλέπονται προκειμένου να λειτουργούν εύρυθμα τα στρατιωτικά νοσοκομεία;

3. Για ποιους λόγους δεν υπάρχει δεκαετής προγραμματισμός ειδικοτήτων και ενώ η Διεύθυνση Υγειονομικού γνωρίζει τις πραγματικές ελλείψεις ειδικοτήτων δεν υποχρεώνει τους ιατρούς να τις λάβουν;

4. Εγινε ποτέ καταγραφή για τον κύκλο εργασιών των στρατιωτικών νοσοκομείων και των κλινικών τους προκειμένου να διαπιστωθεί πόσοι και ποιοι νοσηλεύονται;

5. Υπάρχουν στατιστικά στοιχεία για τις ημέρες νοσηλείας στρατιωτικών - στρατιωτών και ιδιωτών στα στρατιωτικά νοσοκομεία;

6. Ζητήθηκε ποτέ το κόστος ανά κλινική και διερευνήθηκε αν είναι υπερβολικό ή όχι σε σχέση με τον αριθμό νοσηλευθέντων;

7. Αληθεύει πως ορισμένος αριθμός κλινών διατίθεται στους διευθυντές κλινικών προκειμένου να εξυπηρετούν ιδιώτες ασθενείς τους;

8. Διερευνήθηκε ποτέ πόσοι ασθενείς -μη δικαιούχοι- εισάγονται με τη μέθοδο του επείγοντος τα Σαββατοκύριακα καλώντας το ΕΚΑΒ και επιλέγοντας σε ποίο νοσοκομείο θα νοσηλευτούν δασκαλεμένοι από τον θεράποντα στρατιωτικό ιατρό τους;

9. Τι κρύβεται πίσω από τη μέθοδο της διάθεσης των ιατρών από την οργανική τους θέση σε άλλα νοσοκομεία τις απογευματινές ώρες και πώς προλαβαίνουν οι στρατιωτικοί γιατροί να ανταποκρίνονται και στα δύο νοσοκομεία;

10. Πόσοι και ποιοι στρατιωτικοί ιατροί, ενώ θα έπρεπε να έχουν προαχθεί σε βαθμό Ταξιάρχου, επιλέγουν να μένουν στάσιμοι -και ποιοι συναινούν σε αυτό- ώστε καθίστανται ισόβιοι διευθυντές κλινικών;

11. Διερωτήθηκε ποτέ κανείς για τη σύμπτωση να γειτνιάζουν σχεδόν όλα τα ιδιωτικά τους ιατρεία με τα στρατιωτικά νοσοκομεία;

12. Επιτρέπεται να υπάρχουν στρατιωτικοί ιατροί που δεν έχουν σύμβαση με το Δημόσιο από τη στιγμή που τους επιτρέπεται η λειτουργία ιατρείου;

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[alfie]

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Εποχή του «Βυθίσατε το “Hora”». Οι Ενοπλες Δυνάμεις της χώρας μας, σε πλήρη ετοιμότητα. Τα πολεμικά πλοία και υποβρύχια βρίσκονται σε συνεχείς περιπολίες και αποστολές.

Eνας υπαξιωματικός του Π.Ν. με συναντά στο ΝΝΑ όπου είχε έλθει με τη γυναίκα του και το παιδί του για κάποιο πρόβλημα υγείας του παιδιού, και μου λέει: «Γιατρέ μου, είμαι σε ανάκληση από την υπηρεσία και σε δύο ώρες πρέπει να είμαι στο υποβρύχιο. Δεν ξέρω αν θα γυρίσω πίσω. Φεύγω όμως ήσυχος ότι η γυναίκα μου και το παιδί μου, ό,τι και αν συμβεί, έχουν το Ναυτικό Νοσοκομείο που θα τους περιθάλψει και το ΓΕΝ που θα τους συμπαρασταθεί οικονομικά».

Οι αποστολές των ελληνικών Ε.Δ. συνεχίζονται (Βοσνία, Αφγανιστάν, θάλασσα Σομαλίας κ.λπ.). Τα ίδια συναισθήματα βιώνουν όλα τα στελέχη των Ε.Δ. που μακράν των οικογενειών τους δεν γνωρίζουν τι «τέξεται η επιούσα».

Οι Ενοπλες Δυνάμεις μιας χώρας, για να επιτελούν στο ακέραιο το καθήκον τους, μπορεί να χρειάζονται λίγα ή πολλά πράγματα στον εξοπλιστικό τομέα. Απαραίτητο πάντως είναι ένα, το ηθικό, χωρίς το οποίο και ο ισχυρότερος στρατός διαλύεται. Τα στρατιωτικά νοσοκομεία δεν είναι πολυτελή ιδρύματα. Είναι το αποκούμπι των στελεχών των Ε.Δ., των αποστράτων και των οικογενειών τους. Ενισχύονται ετησίως μέσω ειδικού λογαριασμού, με πόρους που συγκεντρώνονται από επιπλέον κρατήσεις στον μισθό και στο μέρισμα των εν ενεργεία και αποστράτων στελεχών αντιστοίχως.

Επιπλέον σημειώνεται ότι ήδη τα στρατιωτικά νοσοκομεία εξυπηρετούν και νοσηλεύουν, πέραν των στελεχών, όλο το πολιτικό προσωπικό του ΥΕΘΑ και τις οικογένειές τους, καθώς και τους κατοίκους πέραν των 40 ακριτικών νησιών άγονης γραμμής. Επίσης, ένα ποσοστό κλινών των στρατιωτικών νοσοκομείων εξυπηρετεί ήδη ανάγκες του ΕΣΥ.

Οι «σπουδαίοι» σύμβουλοι του πρωθυπουργού και του υπουργού Υγείας περί την υγεία είναι εκτός πάσης πραγματικότητας, εάν πιστεύουν ότι τα προβλήματα υγείας των Ελλήνων θα λυθούν μόλις τα στρατιωτικά νοσοκομεία ενταχθούν στο ΕΣΥ. Εφόσον ο κύριος υπουργός Εθνικής Αμυνας προχωρήσει στον καταστροφικό δρόμο της διάλυσης της υγειονομικής περίθαλψης των Ε.Δ. και των αποστράτων και στην καταρράκωση του ηθικού των στελεχών, η Ιστορία θα τον «ανταμείψει» αναλόγως.

Ανδρεας Παρασκεοπουλος / Υποναύαρχος Ε.Α. / Μέλος διοικητικού συμβουλίου ΕΑΑΝ

[alfie]

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Σε προθαλάμους ιδιωτικών ιατρείων έχουν μετατραπεί πολλές στρατιωτικές κλινικές, όπως προκύπτει από στοιχεία που συνέλεξε το υπουργείο. Σοβαρό πρόβλημα η πρόωρη αποχώρηση από το Σώμα και η συσσώρευση πλήθος γιατρών σε δημοφιλείς ειδικότητες

Το ελληνικό Δημόσιο επί δεκαέξι χρόνια αναλαμβάνει τις σπουδές, την ειδίκευση και τη μετεκπαίδευσή τους στο εξωτερικό και εν συνεχεία τους στέλνει στην "αγκαλιά" της ιδιωτικής πρωτοβουλίας. Πρόκειται για τους στρατιωτικούς γιατρούς που δεν πληρώνουν αλλά μόνο πληρώνονται...

Δικαίως οι στρατιωτικοί γιατροί θεωρούνται η "ελίτ" της ιατρικής. Ενώ δεν πληρώνουν δεκάρα τσακιστή για τις σπουδές και τη μετεκπαίδευσή τους, όταν μπαίνουν στην παραγωγή δεν περιορίζονται απλώς στον χώρο των Ενόπλων Δυνάμεων. Τους δίνεται η δυνατότητα να δραστηριοποιηθούν επαγγελματικά και στον ιδιωτικό τομέα, καθώς επίσης να κάνουν και ακαδημαϊκή καριέρα...

Με όλα αυτά τα προνόμια οι στρατιωτικοί γιατροί ξεμυαλίζονται ευκολότερα. Φροντίζουν να αποστρατεύονται πιο γρήγορα χωρίς να έχουν κάνει απόσβεση του κόστους σπουδών και εξειδίκευσής τους. Μα και όσοι παραμένουν στο στράτευμα εκμεταλλεύονται προς όφελός τους τις δυνατότητες που τους παρέχουν τα στρατιωτικά νοσοκομεία. Οπως αποκαλύπτεται σε σχετική έρευνα του υπουργείου Αμυνας, τα στρατιωτικά νοσοκομεία έχουν μετατραπεί σε πριβέ κλινικές για την εξυπηρέτηση της πελατείας των γιατρών! Τα στοιχεία, συγκλονιστικά και άκρως αποκαλυπτικά από πρόσφατη έρευνα που έκανε το υπουργείο Αμυνας.

Ενδεικτική η περίπτωση του ΝΙΜΤΣ. Από τον κύκλο εργασιών όλων των στρατιωτικών νοσοκομείων προέκυψε ότι στα εξωτερικά ιατρεία του 424 της Θεσσαλονίκης και του 401 της Αθήνας το 2010 εξυπηρετήθηκαν 150.000 ασθενείς σε καθένα από αυτά, ενώ στο ΝΙΜΤΣ εξυπηρετήθηκαν μόνο 50.000 ασθενείς. Μάλιστα εκ των νοσηλευομένων στο ΝΙΜΤΣ το 35% είναι μη δικαιούχοι και οι μισοί από αυτούς προσήλθαν στο νοσοκομείο με ασθενοφόρο του ΕΚΑΒ ως... έκτακτα περιστατικά, προφανώς δασκαλεμένοι από τους θεράποντες ιατρούς. Αλλωστε αποτελεί "κοινό μυστικό" στα στρατιωτικά νοσοκομεία ότι συγκεκριμένος αριθμός κλινών διατίθεται στους διευθυντές κλινικών προκειμένου να εξυπηρετήσουν ιδιώτες ασθενείς τους.

Καθυστέρηση

Φυσικά και στα στρατιωτικά νοσοκομεία δεν υπάρχουν στατιστικά στοιχεία για τις ημέρες νοσηλείας στρατιωτικών και ιδιωτών, δικαιούχων ή μη. Ούτε ποτέ είχε υπολογιστεί το κόστος ανά κλινική σε σχέση με τον αριθμό νοσηλευομένων. Είναι σαφές ότι όσο καθυστερεί η ένταξη των στρατιωτικών νοσοκομείων στο ηλεκτρονικό πρόγραμμα "Φίλιππος", αυτά παραμένουν "ξέφραγο αμπέλι"...

Ενα άλλο σημαντικό στοιχείο που προέκυψε από την έρευνα του υπουργείου Αμυνας είναι ο μη ορθολογικός τρόπος απονομής των ειδικοτήτων στους στρατιωτικούς γιατρούς, ο οποίος δεν είναι προς όφελος και σύμφωνα με τις ανάγκες του Υγειονομικού Σώματος.

Σήμερα παρατηρείται υπερπληθώρα σε δημοφιλείς και προσοδοφόρες ειδικότητες όπως ψυχιάτρων, καρδιολόγων, παιδιάτρων και πλαστικών χειρουργών! Ενώ κενά υπάρχουν σε ειδικότητες όπως γυναικολόγων, δερματολόγων...

Παρατηρούνται δηλαδή μεγάλες αποκλίσεις ανά ειδικότητα που φαίνεται ότι επηρεάζουν αρνητικά την εύρυθμη λειτουργία όλων των στρατιωτικών νοσοκομείων. Το ΝΙΜΤΣ, για παράδειγμα, έχει δέκα υπεράριθμους γιατρούς (5 χειρουργούς, 2 ακτινολόγους, 2 μικροβιολόγους και 1 αναισθησιολόγο).

Είναι σαφές ότι δεν υπάρχει δεκαετής προγραμματισμός, και ενώ η Διεύθυνση Υγειονομικού γνωρίζει σε ποιες ειδικότητες υπάρχουν ελλείψεις δεν υποχρεώνει τους στρατιωτικούς ιατρούς να τις λάβουν. Μια "μαύρη τρύπα" που εντοπίστηκε είναι αυτή της διάθεσης γιατρών από την οργανική τους θέση σε άλλο νοσοκομείο κατά τις απογευματινές ώρες! Και το ερώτημα που τίθεται είναι πώς προλαβαίνει ένας στρατιωτικός γιατρός να κάνει καλά τη δουλειά του το πρωί στο νοσοκομείο όπου ανήκει οργανικά, το απόγευμα να κάνει ιατρείο σε άλλο νοσοκομείο, και παράλληλα να "πετάγεται" στο ιδιωτικό θεραπευτήριο και να παραμένει σε λειτουργία το ιδιωτικό του ιατρείο. Προφανώς, από όλες τις δραστηριότητές του κάποιες δεν κάνει καλά.

Επίσης παρατηρήθηκε ότι ενώ ορισμένοι στρατιωτικοί γιατροί θα έπρεπε να έχουν προαχθεί στον βαθμό του ταξιάρχου, επέλεξαν να μείνουν στάσιμοι -προφανώς με τη συναίνεση των προϊστάμενων κλιμακίων- ώστε να καθίστανται ισόβιοι διευθυντές κλινικών!

Συνηθης πρακτική των γιατρών
Προβλήματα από την πρόωρη αποστράτευση

Η Διεύθυνση Υγειονομικού παραδέχεται ότι: "Οι στρατιωτικοί γιατροί είναι υψηλής εξειδίκευσης και εμπειρίας, οι οποίοι ωστόσο για διαφόρους λόγους αποχωρούν πρόωρα από τον ενεργό Στρατό". Η αρμόδια Διεύθυνση Υγειονομικού του ΓΕΕΘΑ υπογραμμίζει το πρόβλημα της πρόωρης αποχώρησης έχοντας υπόψη της ότι τα συγκεκριμένα στελέχη αποκτούν επιστημονική έμπειρα δέκα χρόνια μετά την αποφοίτησή τους από τη ΣΣΑΣ, έχοντας πια τον βαθμό του Ταγματάρχη.

Οπως τονίζεται στη σχετική μελέτη: "Ο μεγάλος αριθμός των αποχωρούντων πρόωρα στελεχών δημιουργεί προβλήματα. Η απώλεια εμπείρων στελεχών στην πιο παραγωγική ηλικία, για ένα υγειονομικό σύστημα είναι προφανώς αντιοικονομική και αντιπαραγωγική".

Σύμφωνα με την ίδια τη Διεύθυνση Υγειονομικού του ΓΕΕΘΑ, η δυνατότητα της κατ' εξαίρεση ιδιωτικής άσκησης του επαγγέλματος στους στρατιωτικούς γιατρούς δημιουργεί τις εξής παρενέργειες:

Παρασύρονται σε αποστρατεία πρόωρα, αξιωματικοί στην πιο παραγωγική ηλικία (αντισυνταγματάρχες - συνταγματάρχες). Κάθε χρόνο ο αριθμός των στρατιωτικών γιατρών που αποστρατεύεται είναι μεγαλύτερος σε σύγκριση με όλων των άλλων Σωμάτων από τις παραγωγικές σχολές.
Νέοι Ιατροί (λοχαγοί - ταγματάρχες) μετά την εκπόνηση διδακτορικής διατριβής προσλαμβάνονται σε ΑΕΙ ως λέκτορες, παραιτούμενοι από τις Ενοπλες Δυνάμεις χωρίς να υποχρεούνται σε εξόφληση οικονομικών υποχρεώσεων, εκμεταλλευόμενοι σχετική τροπολογία νόμου.
Αρνηση των Ιατρών (χρησιμοποιώντας κάθε είδους μέσον) να μετατεθούν ή να τοποθετηθούν σε θέσεις που τους στερούν οικονομικά οφέλη, είτε άμεσα είτε έμμεσα, με τη μορφή επαγγελματικών εμπειριών, επαφών και τίτλων, με έσχατο μέσο άρνησης την υποβολή παραίτησής τους.
Η ελίτ
Τα προνόμια των στρατιω-τικών γιατρών

Δυνατότητα μετεκπαίδευσης εξειδίκευσης στο εξωτερικό (με ανάληψη υποχρέωσης επιπλέον παραμονής στο στράτευμα).
Δυνατότητα εκπόνησης διδακτορικών διατριβών, επιστημονικών εργασιών, όπως επίσης παρακολουθούν και συμμετέχουν σε συνέδρια, επιστημονικά συμπόσια, ημερίδες.
Τα στελέχη του Υγειονομικού, έχουν τη δυνατότητα να είναι μέλη επιστημονικών εταιρειών και κολεγίων του εσωτερικού και εξωτερικού και να εκλέγονται στα ανώτατα όργανα αυτών.
Επιτρέπεται η άσκηση του ιατρικού επαγγέλματος (με ό,τι αυτό συνεπάγεται - π.χ. κύριο μέλημα κάποιων μπορεί να είναι το ιδιωτικό ιατρείο και όχι το Στρατιωτικό Νοσοκομείο).
Υπηρετούν ανάλογα με τον βαθμό τους, σε κατάλληλες θέσεις, προς απόκτηση κυρίως διοικητικής και επιτελικής εμπειρίας.
Συνεχίζουν την εκπαίδευσή τους στα προβλεπόμενα Σχολεία του Υγειονομικού Σώματος κάθε κλάδου.
Συμμετέχουν ανάλογα με την ειδικότητά τους, σε διάφορα σχολεία όπως Σχολεία Ειδικών Δυνάμεων, Καταδυτικής και Αεροπορικής Ιατρικής και αντίστοιχα σχολεία εξωτερικού.
Φοιτούν σε στρατιωτικές σχολές όπως (ΑΔΙΣΠΟ, ΣΕΘΑ).
Υπηρετούν σε διάφορες θέσεις στο εσωτερικό ή το εξωτερικό (ΝΑΤΟ, ειρηνευτικές αποστολές), εφόσον προβλέπεται και το επιθυμούν, αποκομίζοντας ανάλογη εμπειρία.
Ο τελικός βαθμός εξέλιξής τους είναι υποστράτηγος, υποναύαρχος και υποπτέραρχος.

ΔΗΜΟΣ ΒΕΡΥΚΙΟΣ
demos@pegasus.gr

[Denominator]

Μου έρχεται - εύλογα νομίζω - η απορία:
Τώρα πια που υπάρχει υπερπληθώρα ιατρών, ανειδίκευτων αλλά και ειδικών, τι νόημα έχει η διατήρηση μίας σχολής όπως η Στρατιωτική Ιατρική (ΣΣΑΣ); Γιατί όλοι μας να επιβαρυνόμαστε τα τεράστια έξοδα που συνεπάγεται η λειτουργία αυτής της σχολής, δεδομένων μάλιστα και των ιδιαίτερων προνομίων των αποφοίτων της;
Δε θα μπορούσε απλά ο Στρατός να προκηρύσσει θέσεις ιατρών προκειμένου να στελεχώσει τα σημεία που τον ενδιαφέρουν;

[EzeΤΡΟΛ]

τι νόημα έχει η διατήρηση μίας σχολής όπως η Στρατιωτική Ιατρική (ΣΣΑΣ);

δεδομένων μάλιστα και των ιδιαίτερων προνομίων των αποφοίτων της;

Mόλις έδωσες την απάντηση!

Νομίζω δηλαδή, ότι η Σχολή υπάρχει ακριβώς  για να διαιωνίζει τα ιδιαίτερα προνόμια των αποφοίτων της, όπως συμβαίνει άλλωστε και με πάμπολλους θεσμούς και υπηρεσίες στην Ελλάδα.

[EzeΤΡΟΛ]

...Επιπλέον, η κατάργηση ενός Στρατιωτικού Σώματος με -όπως και να το κάνουμε- μεγάλη ιστορία και προσφορά (Βαλκανικοί Πόλεμοι, εμπλοκή της Ελλάδος στον Μεγάλο Πόλεμο [μάχη Σκρα], Μικρασιατική Εκστρατεία, Αλβανικό έπος κ.λπ) δεν είναι καθόλου εύκολη υπόθεση για μια χώρα, που δεν είναι ικανή να καταργήσει ούτε τον ΕΟΜΜΕΧ, ούτε τη Γενική Γραμματεία Ισότητας των δύο ( και γιατί όχι των τριών δλδ; ) φύλων κ.α.

Εδώ και κάνα δυο χρόνια, είχα αρχίσει να πιστεύω ότι είμαστε Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος χειρότεροι από τους γειτονικούς μας Σλάβους, Αλβανούς, Τούρκους κ.λπ. Διαβάζοντας όμως την εξέλιξη του Γεννιτσαρικού Σώματος στην Οθωμανική Αυτοκρατορία, διαπίστωσα ότι απλά μπορούμε να είμαστε τόσο κακοί, όσο και οι άλλοι.

Πράγματι, οι Γεννίτσαροι είχαν αποκτήσει τόσο πολλά προνόμια και είχαν ισχυροποιηθεί τόσο πολύ, ώστε εξελίχθηκαν σε "κράτος εν κράτει" στα πλαίσια της Αυτοκρατορίας και έφτασαν σε σημείο να ανεβοκατεβάζουν Σουλτάνους, να εκτελούν όποιον τους αντιστεκόταν (π.χ. o Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος που εκτελέστηκε 18ετής το 1622) και να ελέγχουν την Υψηλή Πύλη και εν γένει τη ζωή της Αυτοκρατορίας.

Μετά από μια μακρά πορεία συγκρούσεων με δεκάδες Σουλτάνους που έβρισκαν πάντα νικητές του Γεννίτσαρους, τελικά το Γεννιτσαρικό Σώμα κατόρθωσε και το διέλυσε το 1826 ο Σουλτάνος Μαχμούντ Β', μεταφέροντας κανόνια ( ! ) από το Τοπ Καπί και βομβαρδίζοντάς τους στο Ακ Σαράι (όπου είχαν την έδρα τους).

[Γιώργος Κανελλόπουλος]

Δε θα μπορούσε απλά ο Στρατός να προκηρύσσει θέσεις ιατρών προκειμένου να στελεχώσει τα σημεία που τον ενδιαφέρουν;

Η σκέψη αυτή υπάρχει εδώ και καιρό. Την άκουσα από στρατιωτικούς γιατρούς όταν ήμουν φαντάρος πριν δυο χρόνια. Το σχέδιο ήταν να γίνεται προκύρυξη και οι γιατροί να περνούν κάνα χρόνο στρατιωτική εκπαίδευση για να γίνουν αξιωματικοί. Το ίδιο έλεγαν πως θα γίνει και για άλλες σχολές του στρατού.
Btw, ο Ε.Σ. δεν έχει βγάλει καθόλου γενικούς γιατρούς (τουλάχιστον μέχρι πρόσφατα).

[kapioskanis]

Σε απάντηση για το υπονοούμενο περί ΄γενιτσάρων' :

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

ΥΓ
Οι περισσότεροι που με διαγωνισμό μπήκαν στις ένοπλες δυνάμεις (ιατροί) έχουν παραιτηθεί. Μήπως κάτι άλλο συμβαίνει και όχι αυτά τα ΄κατευθυνόμενα΄σχόλια του γνωστού βερύκοκου.

[kapioskanis]

Σε απάντηση κάτι ακόμη:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


Επισυνάπτω ενδεικτικά (έλεος πια):

Φίλε Βερύκιε, καλησπέρα.
Θα ήθελα να επισημάνω κάποια σημεία στο άρθρο σου σχετικά με τους στρατιωτικούς ιατρούς.
Θα προτιμήσω να μείνω στο σημείο που αναλύεις τα προνόμια των στρατιωτικών ιατρών.
Για τα υπόλοιπα (τα οικονομικής φύσεως) υπάρχουν πιο αρμόδιοι να το κάνουν.

Πρώτα από όλα, όπως πολύ εύστοχα γράφεις, μεγάλος αριθμός στρατιωτικών ιατρών εκπονεί διδακτορική διατριβή και ονομάζονται διδάκτορες.
Όπως, όλοι μας όμως, ξέρουμε, αυτό δεν σημαίνει ότι με το να γίνει κάποιος διδάκτωρ, αυτόματα θα γίνει και λέκτορας.
Μην ξεχνάμε ότι η ερευνητική δραστηριότητα προκειμένου να ολοκληρωθεί η έρευνα, που θα οδηγήσει στην εκπόνηση της διατριβής, γίνεται σε ώρες εκτός υπηρεσίας.

Δεύτερον, η απειλή ότι θα παραιτηθεί ένας στρατιωτικός ιατρός αφορά αυτούς που έχουν συμπληρώσει τα υποχρεωτικά χρόνια.
Χαρακτηριστικά θα σου αναφέρω ότι αν αποστρατευτώ σήμερα, πρέπει να αποδώσω στο κράτος κάποιες εκατοντάδες ευρώ, ποσό απαγορευτικό , όπως καταλαβαίνεις.

Τρίτον, η συμμετοχή στα ιατρικά συνέδρια δεν νομίζω να έχει απαγορευτεί στους πολίτες ιατρούς και μην αναρωτηθεί κανένας αν μου πληρώνει τα έξοδα το ΥΕΘΑ.

Τέταρτον, επίσης νομίζω ότι δεν απαγορεύεται στους πολίτες ιατρούς να είναι μέλη επιστημονικών εταιρειών, εκτός αν εννοείς ότι πρέπει να απαγορευτεί στους στρατιωτικούς.

Πέμπτον, δεν είναι απόλυτα σίγουρο ότι είναι πάντα προνόμιο (όπως το αναφέρεις) το ότι υπηρετούμε σε θέσεις που μας προσφέρουν διοικητική εμπειρία.
Δεν είμαι σίγουρος ότι σε ενδιαφέρει, αν ο ιατρός που θα αναλάβει έναν ασθενή έχει διοικήσει ένα Τάγμα Υγειονομικού.
Σαφώς και θα προτιμούσες να έχει κάνει μια καλή μετεκπαίδευση στο αντικείμενό του.
Να αναφέρω ότι, πλέον οι περισσότεροι στρατιωτικοί ιατροί μετεκπαιδεύονται (στο εσωτερικό ή στο εξωτερικό) με ιδία έξοδα, αναλαμβάνοντας την υποχρέωση να παραμείνουν περισσότερα χρόνια στο στράτευμα (ώστε να αποπληρώσουν και την επιπλέον εκπαίδευση!).

Έκτον ότι υπηρετούν στα προβλεπόμενα σχολεία υγειονομικού από πότε είναι προνόμιο.
Μάλλον ως υποχρέωση, αναφέρεται στους στρατιωτικούς κανονισμούς.

Έβδομον, η συμμετοχή των στρατιωτικών στα σχολεία των Ειδικών Δυνάμεων, όπως Βασικής εκπαιδεύσεως Αλεξιπτωτιστού, Ελευθέρας πτώσεως, Καταδυτικής Ιατρικής, Αυτοδυτών είναι εθελοντική και γίνεται σε χρόνο που δεν επηρεάζει την ακαδημαϊκή τους εκπαίδευση.
Εξάλλου πιστεύω, ότι δεν είναι κακό ένας ιατρός αλεξιπτωτιστών να έχει περάσει την εκπαίδευση του αλεξιπτωτιστή ώστε να αντιλαμβάνεται καλύτερα και τις κακουχίες που περνούν και οι κληρωτοί όταν θα υποστούν την αντίστοιχη εκπαίδευση.
Μην ξεχνάς ότι και οι ίδιοι οι αξιωματικοί των Ειδικών Δυνάμεων (αλλά και οι στρατιώτες) αλλιώς νοιώθουν όταν συνοδεύονται στις ασκήσεις από έναν ιατρό που έχει υποστεί την ίδια εκπαίδευση με αυτούς. Μπορείς να ρωτήσει έναν.

Όγδοο, από πότε η συμμετοχή μου στις αποστολές του Αφγανιστάν και των υπολοίπων εμπόλεμων ζωνών αποτελεί προνόμιο!!!
Σε ενημερώνω ότι δεν είναι πολλοί οι στρατιωτικοί ιατροί που το όνειρό τους είναι να υπηρετήσουν σε τέτοιες αποστολές.

Αυτά σου απαντώ καταγράφοντας τις λίγες πρώτες σκέψεις που μου γεννιούνται διαβάζοντας το άρθρο σου.
Σαφώς και ο κλάδος μας (όπως όλοι σε αυτήν την χώρα) έχει τις αδυναμίες του και τα τρωτά του σημεία.
Δεν πρέπει όμως στο όνομα αυτών να τα ισοπεδώνουμε όλα και να παρουσιάζουμε ένα ολόκληρο σώμα σαν κάτι άχρηστο.
Θα μπορούσα να αρχίσω να γράφω για τα παράπονα των στρατιωτικών ιατρών από την πολιτεία, αλλά δεν είναι της παρούσης στιγμής.
Σε τέτοιες στιγμές που η πατρίδα μας χρειάζεται όλους (δες γεωτρήσεις, απειλές από γείτονες και οικονομική κατάσταση) είμαι ο τελευταίος που θέλει να ασχοληθεί με μεμψιμοιρίες.
Ελπίζω όταν τα πράγματα ομαλοποιηθούν να εγείρεις και μια τέτοια συζήτηση ώστε να μπορείς να ακούσεις και την γνώμη μας.
Τέλος θέλω να σου πω ότι είμαι ένας από αυτούς που αν χρειασθεί, θα βρεθεί εκεί που θα τον τάξει η πατρίδα, χωρίς να προβάλλει καμιά αντίρρηση, γιατί έτσι του έμαθε η συνείδησή του, άλλα και η σχολή από την οποία αποφοίτησε για την οποία τόσα επίσης γράφονται.

Λγος (ΥΙ) Λ Θ

ΥΓ
δε θα μας στρέψουν (όπως έχουν βαλθεί να κάνουν) όλοι εναντίον όλων.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Αρκετά μειονεκτήματα όμως και πολλά πλεονεκτήματα.
Το γεγονός ότι η ΣΣΑΣ έχει μια από τις υψηλότερες βάσεις στις ιατρικές σχολές, ενώ πριν 20 χρόνια ήταν τελευταία, δείχνει ότι οι υποψήφιοι σταθμίζουν περισσότερο τα πλεονεκτήματα από τα μειονεκτήματα.
Με κυριότερα την άμεση επαγγελματική αποκατάσταση, την σχετικά γρήγορη απόκτηση ειδικότητας (που μπορεί να είναι μια απλησίαστη από χρόνο αναμονής για τους μη στρατιωτικούς μπορεί όμως να είναι και μια "ανεπιθύμητη", αν και κανείς δεν παραπονέθηκε) και κυρίως την δυνατότητα παράλληλης άσκησης ιδιωτικού επαγγέλματος (που δεν δίνεται στους απόφοιτους των άλλων στρατιωτικών σχολών).

[medicus]

Μου έρχεται - εύλογα νομίζω - η απορία:
Τώρα πια που υπάρχει υπερπληθώρα ιατρών, ανειδίκευτων αλλά και ειδικών, τι νόημα έχει η διατήρηση μίας σχολής όπως η Στρατιωτική Ιατρική (ΣΣΑΣ); Γιατί όλοι μας να επιβαρυνόμαστε τα τεράστια έξοδα που συνεπάγεται η λειτουργία αυτής της σχολής, δεδομένων μάλιστα και των ιδιαίτερων προνομίων των αποφοίτων της;
Δε θα μπορούσε απλά ο Στρατός να προκηρύσσει θέσεις ιατρών προκειμένου να στελεχώσει τα σημεία που τον ενδιαφέρουν;

Μία αρκετά εύλογη απορία, που ομολογουμένως γεννάει και άλλα ερωτήματα και συμπεράσματα. Μήπως, όμως, θα έπρεπε να θέσουμε το παραπάνω ερώτημα, όχι ορμώμενοι από το αποτέλεσμα αλλά από τη «βάση» της λειτουργίας της ΣΣΑΣ;

Σίγουρα ανάμεσα στον στρατιωτικό ιατρικό κόσμο υπάρχει και το ανήθικο στοιχείο, όπως και στους μη στρατιωτικούς ιατρούς. Σίγουρα σε κάποιες κλινικές στρατιωτικών νοσοκομείων γίνονται «αγοραπωλησίες» υγείας, όπως και σε ιδιωτικές κλινικές ή κλινικές του ΕΣΥ.

Το θέμα όμως είναι ο λόγος της ύπαρξης μίας Στρατιωτικής Ιατρικής Σχολής. Υποθέτουμε ότι την καταργούμε και μαζί και όλους τους στρατιωτικούς ιατρούς, όλων των βαθμίδων. Με ποιούς ιατρούς θα στελεχώσουμε το Στρατιωτικό Σώμα, στο σύνολό του; Όχι με ποια μέθοδο(ΑΣΕΠ ή βαθμός πτυχίου ή ότι άλλο θέλετε), αλλά επαναλαμβάνω, το θέμα είναι με ποιους. Ανεξάρτητα από τα πιστεύω και τα ιδεώδη του καθενός από εμάς, μπορούμε αρχικά να συμφωνήσουμε στο ότι ο Στρατός απαιτεί ΤΥΦΛΗ ΥΠΑΚΟΗ και ΠΕΙΘΑΡΧΙΑ. Εάν δεν τηρούνται τα προηγούμενα δύο, αυτομάτως καταλύεται η έννοια του Στρατού. Επιπλέον ο Στρατός έχει την ανάγκη να διαθέτει στις τάξεις του και στην οργανωτική του διάταξη έναν σταθερό, υπάκουο και εκπαιδευμένο σε στρατιωτικές επιχειρήσεις, αριθμό ιατρών και νοσηλευτών, προκειμένω να αντεπεξέρχεται στις εσωτερικές του, κατά βάση ανάγκες.

Εάν, λοιπόν, κάποιος δεν έχει δεχτεί την όποια ειδική στρατιωτική εκπαίδευση πώς μπορεί να δραστηριοποιηθεί μέσα σε ένα τέτοιο χώρο; Μπορούμε να διαλεγόμαστε μέρες ολόκληρες για το αν πρέπει να υπάρχει ή όχι Στρατός ή για τον τρόπο που πρέπει να ελέγχονται οι στρατιωτικοί Νόμοι και Κανόνες, καθώς και οι ίδιοι οι αξιωματούχοι ως άτομα. Ανεξάρτητα, όμως, από τα πιστεύω μας, ο Στρατός από την ώρα που καταλήγουμε ότι πρέπει να υπάρχει τότε πρέπει και να λειτουργεί με αυτό το σύστημα, της «τυφλής» υπακοής, στο εσωτερικό του. Είναι η ίδια η βάση της λειτουργίας όλων των Στρατών. Και αυτή την εκπαίδευση της «τυφλής υπακοής» δεν μπορεί να τη λάβει κάποιος ξαφνικά στα 30 ή στα 35 χρόνια του. Αυτό λαμβάνει χώρα σε νεαρότερες ηλικίες.

Για αυτό πιστεύω ότι δεν πρέπει να καταργηθεί η Στρατιωτική Ιατρική Σχολή. Πρέπει να επικεντρωθούμε, κατά την γνώμη μου, στο πως δραστηριοποιείται το σύνολο των στρατιωτικών ιατρών, μέσα στο ευρύ κοινωνικό σύνολο και ποιοι κανόνες πρέπει να διέπουν αυτή την σχέση ώστε να διατηρείται μία ισορροπία.

Ευχαριστώ.

[Harper]

Μα τι συζηταμε?Πόσοι εδω μέσα από εμας ειχαν την ευκαιρία να γινουν στρατιωτικοι ιατροι και επέλεξαν να μη γινουν?Τουλαχιστον οταν εγω εδινα πανελληνιες ηταν τελευταια ιατρικη σχολη σε μόρια.Μπορει τελευταια να ανεβηκε λογω κρισης αλλά πόσοι ειμαστε διατεθειμενοι να διαγουμε στρατιωτικο βιο με συχνες μετακινησεις-μεταθεσεις,με στρατιωτικη εκπαιδευση στα φοιτητικα χρονια,με κωδικες ντυσιματος,με συμμετοχή σε ασκησεις και προσοχες,με επιτελεση βαρετων και εκνευριστικων διοικητικων υποχρεωσεων πέραν των ιατρικων κτλ?Προσωπικά πιστευω πως η ΣΣΑΣ εχει λογω ύπαρξης γιατι ο στρατιωτικος ιατρος ειναι προτιστως στρατιωτικος.Και αυτο για μενα σημαινει πως πρεπει να αφιερωσουν χρονια από τη ζωη τους.Όλοι όσοι περασαν από πανελλήνιες σε σχολές στην Ελλάδα προ ετων θα μπορουσαν άνετα να ειχαν γινει στρατιωτικοι λογω χαμηλότερων μοριων.Αλλά δεν την επιλέξαμε.Ελεος,μην στρεφομαστε τωρα ο ενας απέναντι στον άλλον.Και καλά κάνουν και εχουν προνομια γιατί όταν εγω τα επινα στα μπαρακια σα φοιτητης διάγοντας ντολτσε βιτα κάποιοι από αυτους κάναν ασκήσεις,βγαιναν με σκηνες στο βουνο ή βαράγαν σκοπιές  και ερχοταν κομματια την επομενη στο μάθημα...Ας το ειχαμε κάνει και εμεις...δε μας το απαγορευσε κανεις...Και στην τελικη πόσοι ειναι οι στρατιωτικοι ιατροι για να γινεται τοσος ντορος?

Εδω παρακαλάνε να προσλάβουν ιατρους σε νοσοκομεια σε νησια ή ακριτικες περιοχες στην Ελλάδα και δεν πάει κανεις....Και τα βάζουμε με τους στρατιωτικους που μέχρι τα 40 έχουν γυρισει τη μιση Ελλάδα ?

[kapioskanis]

1) Τα σχόλια και των δύο (medicus, jack) σωστά.

2) Το πώς δραστηριοποιείται το σύνολο των ιατρών πρέπει να ενδιαφέρει.

3) Η επιλογή γίνεται ως αντιστάθμιση πολλών παραγόντων (ένας και η δυνατότητα απογευματινού ιατρείου, αλλά όχι μόνο).

4) Καλή τύχη σε όλους (στρατιωτικοί ή μή) με τον ΕΟΠΥ.

5) Αδαμάντιε, όταν πρό 25ετίας πέρασα ΣΣΑΣ πέρναγα και Αθηνών, δεν την επέλεξα μόνο για το απογευματινό, ειδικότητα αρχίζεις μετά 3ετία στην καλύτερη περίπτωση και μετά από εξετάσεις που εμπεριέχουν και την λεγόμενη ¨συνέντευξη".

[Denominator]

Πολύ σωστά υπάρχει ο αντίλογος στο γιατί να μην καταργείται η ΣΣΑΣ/Ιατρική. Βεβαίως και τα προηγούμενα χρόνια οι προτεραιότητές μας ήταν άλλες, οι ευκαιρίες για αποκατάσταση τελείως διαφορετικές, και ο Στρατός πιο σκληρός από άποψη πειθαρχίας. Για το λόγο αυτό οι περισσότεροι που μπορούσαμε να επιτύχουμε την είσοδό μας στη στρατιωτική ιατρική μάλλον πήραμε άλλο δρόμο. Οι όποιες σκέψεις υπάρχουν περί της συγχωνευσης "στρατιωτικής" και "πολιτικής" ιατρικής στη Θεσσαλονίκη πιστεύω ότι υπαγορεύονται καθαρά από την αναγκαιότητα οικονομίας χωρίς να χάνεται η ουσία. Δεν είμαι ειδικός περί του θέματος ούτε εκδηλώνω μήνι για τα "προνόμια" των στρατιωτικών ιατρών. Υπάρχουν πάρα πολλοί συνάδελφοι που τιμούν την εργασία τους και είναι αξιέπαινοι και καλώς απολαμβάνουν των όποιων προνομίων. Ούτε θα σταθώ σε αυτούς που έχουν μετατρέψει κλινικές ή μικροβιολογικά εργαστήρια σε παραμάγαζα - είναι δική τους ευθύνη πέρα από υπηρεσιακό ζήτημα. Η ερώτηση αφορά για το τι μέλλει γενέσθαι από εδώ και πέρα. Με δεδομένη την κατάστασή μας και τις πολύ μεγάλες δοκιμασίες που είναι προ των πυλών, τόσο αναφορικά με τους ιατρούς του ΕΣΥ, όσο και τους ιδιώτες, θα ήταν καλό και αποτελεσματικό να ξαναδούμε το θέμα "στρατιωτική ιατρική";

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

5) Αδαμάντιε, όταν πρό 25ετίας πέρασα ΣΣΑΣ πέρναγα και Αθηνών, δεν την επέλεξα μόνο για το απογευματινό, ειδικότητα αρχίζεις μετά 3ετία στην καλύτερη περίπτωση και μετά από εξετάσεις που εμπεριέχουν και την λεγόμενη ¨συνέντευξη".

Συνάδελφε, προφανώς συνυπήρξαμε για ένα διάστημα στο ΑΠΘ. Κι εγώ περνούσα στη ΣΣΑΣ αλλά την είχα δηλώσει τελευταία. Δεν το μετανιώνω.
Τα δεδομένα αλλάζουν κι όπως ανέφερα το βλέπουμε από τις βάσεις των ιατρικών σχολών.
Θυμάμαι συμφοιτητές από τη ΣΣΑΣ, ιδιαίτερα στα πρώτα έτη να κοιμούνται στα αμφιθέατρα εξουθενωμένοι από τις βραδινές υπηρεσίες.
Βέβαια η καθημερινή έξοδος από τη σχολή για την παρακολούθηση μαθημάτων, εργαστηρίων και κλινικών μάλλον ως ευεργέτημα θα μπορούσε να χαρακτηριστεί για τους ΣΣΑΣίτες σε σχέση με άλλες στρατιωτικές σχολές (Ευελπίδων, Δοκίμων, Ικάρων) που περνάνε όλη τη βδομάδα κλεισμένοι στους χώρους τους.
Όπως ανέφερες κι εσύ έχει πολλά μειονεκτήματα η σχολή και η στρατιωτική πορεία στη συνέχεια και θα πρέπει να αντισταθμιστεί με κάποιο τρόπο όπως είναι η άσκηση ιδιωτικού επαγγέλματος. Όμως τέτοιο προνόμιο δεν έχουν οι αξιωματικοί από τις άλλες σχολές που ανέφερα παραπάνω.
Η "επιλογή" ειδικότητας το ξέρω ότι δεν είναι πολύ καθαρή διαδικασία στους κύκλους σας. Αφού λες ότι έχει και "συνέντευξη"....κατάλαβα!
Έναρξη ειδικότητας στα 3-4 χρόνια (μετά το "αγροτικό" του ανθυπίατρου και του υπίατρου, και αντίστοιχους βαθμούς στα άλλα σώματα) είναι ένα χρονικό διάστημα που πολλοί "πολίτες" ιατροί ΣΗΜΕΡΑ (κι όχι πριν 25 χρόνια) θα πετούσαν τη σκούφια τους.
Κλείνοντας θεωρώ απαραίτητο οι ένοπλες δυνάμεις να έχουν άριστα εκπαιδευμένους ιατρούς τόσο επιστημονικά όσο και στρατιωτικά και πράγματι έτσι γίνεται (κυρίως στον επιστημονικό τομέα). Θεωρείς όμως ότι αυτό διαχέεται στο στράτευμα ή το καρπώνονται κυρίως οι ίδιοι οι γιατροί; Μήπως το παιχνίδι παίζεται στα μεγάλα στρατιωτικά νοσοκομεία Αθήνας και Θεσσαλονίκης (που δεν βρίσκεται κυρίως ο στρατός) ενώ στις περιφερειακές μονάδες (που βρίσκεται κυρίως ο στρατός) η υγειονομική κάλυψη χωλαίνει σημαντικά;