Γενικά > Γενική συζήτηση
Στρατιωτικά Νοσοκομεία και Στρατιωτικοί ιατροί
Αρχίατρος:
Θα προσπαθήσω να απαντήσω αν και δεν γνωρίζω την πλήρη έκταση της υπόθεσης.
Λένε ότι τιμωρήθηκε. Πως ακριβώς ; Με κάποια διοικητική ποινή, στέρηση βαθμού ή μισθού για κάποιους μήνες ξερωγω ; Και όλα καλά και business as usual ? Περιμένουμε να πάρει το πτυχίο και να... συνεχίσει ; Γιατί αλλού γράφεται ότι την απόταξη την έχει στο τσεπάκι του.
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί συμπεριφερόμαστε με το γάντι σε μια πλαστογραφία όταν σε μια σοβαρή χώρα θα είχε σουταριστεί απ' την δουλειά του και θα είχαν κινηθεί οι κατάλληλες ποινικές διαδικασίες.
Btw, μην πιστέψει κανείς ότι επειδή είναι Στρατός υπάρχει η αυστηρότητα του παρελθόντος. Σε όλα τα επίπεδα έχουν μπει δικηγόροι, απ΄το να μπορούν να σπουδάζουν για όσο θέλουν (υπάρχει ΣΣΑΣίτης γιατρός 30άρης που τελείωσε την Σχολή σε 10 χρόνια), απ΄τις διαδικασίες παραίτησης που προσπαθούν να φεύγουν πληρώνοντας τα λιγότερα δυνατά από όσα έδωσε ο Στρατός για να τους σπουδάσει, μέχρι τέτοιες υποθέσεις. Οπότε αυτά που λένε οι Ενώσεις τους είναι απλά μπούρδες.
Τώρα το αν γνώριζε, το αναφέρει σαφώς στο άρθρο ότι πολλοί γνώριζαν, γιατί δεν το καταγγελνε κάποιος ; Εδώ πρέπει να ανατρέξουμε στην γνωστή συντεχνιακή νοοτροπία ή στην περίπτωση των στρατιωτικών, στις "κολεγιές" τους. Όσοι κάναμε Στρατό το γνωρίζουμε, οι δεσμοί που αναπτύσσονται ανάμεσα σε άνδρες όταν για κάποιο χρονικό διάστημα (εμείς οι κληρωτοί για 1-2 χρόνια, φανταστείτε τους ΣΣΑΣίτες σε 6!) τρώνε χώμα μαζί, είναι πολύ ισχυροί.
Ποιός θα το "καρφώσει" ; και μετά να τον κοιτάνε οι άλλοι με μισό μάτι ; Στην Ελλάδα υπάρχει έντονη η εμφυλιοπολεμική νοοτροπία της ρουφιανιάς και υπερισχύει έναντι του κοινού καλου.
Άλλο, οι Βρετανοί χρησιμοποιούν ΠΟΛΙΤΕΣ ιατρούς σε διάφορα πολεμικά μέτωπα:
Αναρωτιέμαι αν σε αντίστοιχη περίπτωση η εμπειρία ενός 60άρη ΕΣΥτη συγκρίνεται με αυτή οποιοδήποτε στρατιωτικού χειρουργου....
Και όμως στην Ελλάδα δεν υπάρχει το νομικό πλαίσιο για να γίνει κάτι αντίστοιχο.
Αντιθέτως βλέπουμε ασκήσεις που στα μάτια ενός επαγγελματία Υγείας και ειδικά οποιουδήποτε ασκεί χειρουργική Ειδικότητα, φαντάσουν αστείες, καθως αν εφαρμοστούν ποτέ στο πεδίο της μάχης θα σκοτώσουν περισσότερους από αυτους που θα σώσουν:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Και φυσικά το σχόλιο:
--- Παράθεση ---Δυστυχώς οι στρατιωτικοί γιατροί αναλαμβάνουν πρώτα την περιχαράκωση των συμφερόντων τους και μετά υποχρεώσεις προς το στράτευμα. Κατά την γνώμη μου τα στρατιωτικά νοσοκομεία πρέπει να επικεντρωθούν σε συνθήκες εκστρατείας. Δηλαδή να αναλάβουν ειδικότητες που είναι αποκλειστικά χρήσιμες σε συνθήκες πολέμου, και τα υπόλοιπα να καλύπτονται από πολιτικά νοσοκομεία όπως για όλα τα περιστατικά. Φυσικά επειδή οι περισσότεροι έχουν αναπτύξει μεγάλη επιρροή σε στρατιωτικά κλιμάκια και πολιτικά μονοπάτια, βλέπουμε παράδοξα όπως να μην υπάρχει γιατρός μονάδας σε παραμεθόριους ή στο στόλο, και να στριμώχνονται όλοι για μια θέση ενδοκρινολόγου σε μεγάλο αστικό κέντρο.
--- Τέλος παράθεσης ---
είναι to-the-point και σε άμεση συνάφεια με όσα γράφουμε παραπάνω για τις Ειδικότητες στον Στρατό.
Ορθοπαιδικός:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος.....Εδώ πρέπει να ανατρέξουμε στην γνωστή συντεχνιακή νοοτροπία ή στην περίπτωση των στρατιωτικών, στις "κολεγιές" τους. Όσοι κάναμε Στρατό το γνωρίζουμε, οι δεσμοί που αναπτύσσονται ανάμεσα σε άνδρες όταν για κάποιο χρονικό διάστημα ....
...
Αναρωτιέμαι αν σε αντίστοιχη περίπτωση η εμπειρία ενός 60άρη ΕΣΥτη συγκρίνεται με αυτή οποιοδήποτε στρατιωτικού χειρουργου....
Και όμως στην Ελλάδα δεν υπάρχει το νομικό πλαίσιο για να γίνει κάτι αντίστοιχο.
Αντιθέτως βλέπουμε ασκήσεις που στα μάτια ενός επαγγελματία Υγείας και ειδικά οποιουδήποτε ασκεί χειρουργική Ειδικότητα, φαντάσουν αστείες, καθως αν εφαρμοστούν ποτέ στο πεδίο της μάχης θα σκοτώσουν περισσότερους από αυτους που θα σώσουν: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
...
--- Τέλος παράθεσης ---
"Κοινώς" Omertà ...
Οι στρατιωτικοί χειρουργοί που θέλουν να εργαστούν είναι αντάξιοι και συγκρίσιμοι σίγουρα με τους ιδιώτες (και μάλλον κάτι παραπάνω λόγω και χειρουργείων στα ΓΣΝΕ). Νομίζω η σύγκρισή σου τους αδικεί. Οι ορθοπαιδικοί που γνωρίζω είναι σίγουρα ανταγωνιστικοί και πολλών ΕΣΥτών. Εξάλλου ο στρατός για να στελεχωθεί (αν δεν έχει στρατιωτικούς) θα πάρει ιδιώτες, όχι ΕΣΥτες.
Το παράδειγμα του ΚΙΧΝΕ που αναφέρθηκε μάλλον ήταν κατά των ιδιωτών ιατρών αφού οι συμμετέχοντες ήταν επίστρατοι: ""Επίδειξη της λειτουργίας του 227ου Κινητού Χειρουργικού Νοσοκομείου Εκστρατείας (ΚΙΧΝΕ) με τη συμμετοχή εφέδρων, παρακολούθησε ο αρχηγός ...Η ενεργοποίηση του συγκεκριμένου νοσοκομείου εκστρατείας – που είναι αμιγώς επιστρατευόμενο "". Εξάλλου αυτές οι επιδείξεις για το θεαθήναι πάντα γίνονται.
Για το σχόλιο στο τέλος συμφωνώ απόλυτα. Θυμάμαι πόσο με ξένισε όταν άκουσα ύπαρξη στρατιωτικών παιδιάτρων και γυναικολόγων (όταν προ 30+ χρόνια οι γυναίκες στο Στρατό ήταν πεντέξι). Πρέπει πολλά να αλλάξουν...
Αρχίατρος:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΟι στρατιωτικοί χειρουργοί που θέλουν να εργαστούν είναι αντάξιοι και συγκρίσιμοι σίγουρα με τους ιδιώτες (και μάλλον κάτι παραπάνω λόγω και χειρουργείων στα ΓΣΝΕ). Νομίζω η σύγκρισή σου τους αδικεί. Οι ορθοπαιδικοί που γνωρίζω είναι σίγουρα ανταγωνιστικοί και πολλών ΕΣΥτών. Εξάλλου ο στρατός για να στελεχωθεί (αν δεν έχει στρατιωτικούς) θα πάρει ιδιώτες, όχι ΕΣΥτες.
Το παράδειγμα του ΚΙΧΝΕ που αναφέρθηκε μάλλον ήταν κατά των ιδιωτών ιατρών αφού οι συμμετέχοντες ήταν επίστρατοι: ""Επίδειξη της λειτουργίας του 227ου Κινητού Χειρουργικού Νοσοκομείου Εκστρατείας (ΚΙΧΝΕ) με τη συμμετοχή εφέδρων, παρακολούθησε ο αρχηγός ...Η ενεργοποίηση του συγκεκριμένου νοσοκομείου εκστρατείας – που είναι αμιγώς επιστρατευόμενο "". Εξάλλου αυτές οι επιδείξεις για το θεαθήναι πάντα γίνονται.
--- Τέλος παράθεσης ---
Ο μέσος στρατιωτικός δεν μπορεί να συγκριθεί με τον μέσο ΕΣΥτη για τον απλούστατο λόγο: αριθμός χειρουργείων που βάζει ο 2ος που όπως γνωρίζουμε στην Χειρουργική είναι το παν. Αν δεν ήταν έτσι και τα στρατιωτικά νοσοκομεία έβαζαν τον αριθμό και το εύρος που βάζουν τα πολιτικά, θα έδιναν ΠΛΗΡΗ Ειδικότητα Γενικής Χειρουργικής και όπως ξέρουμε δεν δίνουν.
Εδώ οι ίδιοι οι στρατιωτικοί πάνε στα πολιτικά νοσοκομεία για ειδίκευση και εξειδίκευση. Δεν θα δεις στρατιωτικό να θεωρεί μέντορά του άλλον στρατιωτικό, για ευνόητους λόγους.
Η άσκηση μπορεί να διεξηχθη από επίστρατους αλλά διοργανώθηκε απ ΄το ΓΕΣ. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν χρησιμοποιήθηκε το νοσοκομείο της Ρόδου, αλλά επιλέχθηκε να βγεί αυτή η εικόνα προς τα έξω που σίγουρα αδικεί τον Στρατό.
Πάντως υπάρχει οξυτατη έλλειψη άκρως απαραίτηρων υλικών (που εν μέρει δικαιολογείται λόγω της γενικότερης αφραγκίας), αλλά το σημαντικότερο, της κατάλληλης εκπαίδευσης στο πεδίο της μάχης.
Ορθοπαιδικός:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΟ μέσος στρατιωτικός δεν μπορεί να συγκριθεί με τον μέσο ΕΣΥτη για τον απλούστατο λόγο: αριθμός χειρουργείων που βάζει ο 2ος που όπως γνωρίζουμε στην Χειρουργική είναι το παν. Αν δεν ήταν έτσι και τα στρατιωτικά νοσοκομεία έβαζαν τον αριθμό και το εύρος που βάζουν τα πολιτικά, θα έδιναν ΠΛΗΡΗ Ειδικότητα Γενικής Χειρουργικής και όπως ξέρουμε δεν δίνουν.
Εδώ οι ίδιοι οι στρατιωτικοί πάνε στα πολιτικά νοσοκομεία για ειδίκευση και εξειδίκευση. Δεν θα δεις στρατιωτικό να θεωρεί μέντορά του άλλον στρατιωτικό, για ευνόητους λόγους.
Η άσκηση μπορεί να διεξηχθη από επίστρατους αλλά διοργανώθηκε απ ΄το ΓΕΣ. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν χρησιμοποιήθηκε το νοσοκομείο της Ρόδου, αλλά επιλέχθηκε να βγεί αυτή η εικόνα προς τα έξω που σίγουρα αδικεί τον Στρατό.
Πάντως υπάρχει οξυτατη έλλειψη άκρως απαραίτηρων υλικών (που εν μέρει δικαιολογείται λόγω της γενικότερης αφραγκίας), αλλά το σημαντικότερο, της κατάλληλης εκπαίδευσης στο πεδίο της μάχης.
--- Τέλος παράθεσης ---
Όχι δεν συγκρίνεται ειδικά στο είδος των χειρουργείων. Ο στρατιωτικός χειρουργεί πιο "ψυχρά" περιστατικά (συχνά ως ιδιώτης). Αλλά ο στρατός αν δεν εκπαιδεύσει μόνος του (όπως τώρα) στρατιωτικούς γιατρούς αναγκαστικά θα τους πάρει από τους ιδιώτες (όχι από το ΕΣΥ) οπότε η σύγκριση με το ΕΣΥ είναι άσκοπη. Τώρα αν θα πρέπει να κλείσουν τα ΓΣΝ και πιθανώς να μεταφερθούν οι γιατροί τους στο ΕΣΥ ίσως (μάλλον) έχεις δίκιο (δεν φαντάζομαι το μπάχαλο). Αλλά πρέπει κάπως να βολευτούν και αυτοί και δη οι υψηλόβαθμοι.
Για την ειδίκευση πηγαίνουν σε στρατιωτικά νοσοκομεία και για άλλο βασικότατο λόγο. Εφημερίες στα ΓΣΝ δεν πληρώνονται στους στρατιωτικούς (τουλάχιστον προ 15ετίας που το ξέρω) γιατί θεωρούνται "υπηρεσίες". Σε πολιτικά νοσοκομεία πληρώνονται κανονικά.
Ο ρόλος της άσκησης φαντάζομαι είναι να γίνει στο ...πεδίο της μάχης, όχι στο νοσοκομείο. Δε βαριέσαι, όλες αυτές οι ασκήσεις είναι ψιλοπανηγύρια.... Άσκηση σεισμού στο νοσοκομείο: όλοι έψαχναν τους καφέδες να περάσει κάπως η ώρα στο προαύλιο...
Έλλειψη υλικών; Δε λες και άσχετα υλικά. Ούτε που θυμάμαι τι σαχλαμάρες είχα χρεωθεί ως ιατρός μονάδας τη δεκαετία του 1990. Σκονισμένες (ενίοτε σκουριασμένες) παλιατζούρες. Δε νομίζω να άλλαξαν πολλά...
iceman:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Όσον αφορά τις χειρουργικές ειδικότητες, εκτός Γενικής Χειρουργικής και Ορθοπαιδικής, κάτι Ν/Χ και Πλαστικές είναι εντελώς out of the question για μένα, καθώς
- για την Ν/Χ δεν υπάρχει η επαρκής γκάμα περιστατικών και οι εμβολισμοί που τόσο διαφημίζονται (για ευνόητους λόγους) δεν επαρκούν
- σε καιρό ειρήνης, δεν υπάρχει τόσο ανάγκη για πλαστικούς, και αν δείτε πόσους πλαστικούς έχει αυτή την στιγμή ο ΕΣ θα φρίξετε !
--- Τέλος παράθεσης ---
Παντως στο 401 παραπέμπονται για εμβολισμό από το Παίδων "Η Αγία Σοφία"σχεδόν όλες οι αγγειακές δυσπλασίες εγκεφάλου.
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση