Στοπ στη χορήγηση φαρμάκων προς ασφαλισμένους

[tasath]

κ. Κτιστάκη δυστυχώς κινείστε στο ίδιο ακριβώς πνεύμα με τον @Διακοσμητή. Άνευ ουσίας και πολύ μπλα-μπλα για το τίποτα.
Ποιο είναι το θέμα του thread; Απαντήστε επί αυτού και αφήστε τα υπόλοιπα.

Γιατί επί της ουσίας, δεν ενδιαφέρει τι κάνω εγώ αλλά αν αυτά που γράφουμε εδώ μέσα ισχύουν ή όχι. Ο οποιοσδήποτε πολίτης έχει γνώση και γνώμη μπορεί να την εκφέρει χωρίς να απαιτείται πρώτα η έγκρισή σας η του οποιουδήποτε. Ανατρέξτε παρακαλώ στα προηγούμενα posts μου (εδώ και 1 χρόνο) και είμαι βέβαιος ότι θα βρείτε πράγματα που δεν τα γνωρίζετε ή τα ξέρετε μόνο μερικώς.

Πάντως αν σας διευκολύνει, θα μπορούσα να είμαι το παιδί που καθαρίζει τα τζάμια. Μήπως να ανεβάσω και πιστοποιητικό φρονημάτων;

[tasath]

Για να επανέλθουμε στο θέμα του thread μετά το "θόρυβο":

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Διακοπή επί πιστώσει χορήγησης από το Φ.Σ. Μαγνησίας

Το Δ. Σ. του Φαρμακευτικού Συλλόγου Μαγνησίας αποφάσισε να αναστείλει την επί πιστώσει χορήγηση φάρμακων στους ασφαλισμένους των ασφαλιστικών ταμείων ΓΕΑ, Οίκος Ναύτου, ΟΣΕ, ΤΥΔΚΥ, από την 1η Οκτωβρίου 2011, αν μέχρι τότε δεν έχουν προβεί στην εξόφληση των  οφειλών, προς τα μέλη του Συλλόγου μας, όπως ακριβώς ορίζεται από τον νόμο. Η αναστολή της επί πιστώσει χορήγησης θα σταματήσει μόλις εκπληρωθούν οι συμβατικές υποχρεώσεις των ταμείων προς τα μέλη του συλλόγου μας.
Συγκεκριμένα το ΓΕΑ οφείλει από τον Ιανουάριο του 2011, ο Οίκος Ναύτου από τον Φεβρουάριο του 2011, το ΤΑΠ-ΟΤΕ από τον Μάρτιο του 2011, και τέλος το ΤΥΔΚΥ  από τον Μάρτιο του 2011.

Ο ΟΠΑΔ συνεχίζει  την καθυστέρηση του στην εξόφληση, όμως ελπίζουμε ότι με τη δημιουργία του ενιαίου ταμείου ΕΟΠΥΥ που στο επόμενο διάστημα θα αρχίσει τη λειτουργία του, ότι θα υπάρχει πρόβλεψη για τις εξοφλήσεις των οφειλών προς τους φαρμακοποιούς. (tasath: εδώ γελάμε)

Τέλος για το ΕΤΑΑ-ΤΣΑΥ, συνεχίζουμε την αναστολή της χορήγησης των φάρμακων επί πιστώσει, μιας και υπάρχουν οφειλές από τον Οκτώβριο του 2010.

Πώς είναι δυνατόν η κυβέρνηση από τη μια, να απαιτεί από τους φαρμακοποιούς, να αποδίδουν Φ.Π.Α. που δεν έχουν εισπράξει και να πληρώνουν φόρους για εισοδήματα που το κράτος ακόμα τους χρωστά, και από την άλλη να συζητά επιπλέον μείωση ποσοστού κέρδους, όταν έχει θεσπίσει το γνωστό rebate δηλ. την έκπτωση που δίνουμε στα ασφαλιστικά ταμεία και τη μείωση του ποσοστού κέρδους για τα Φάρμακα Υψηλού Κόστους.

Είναι αδύνατον πλέον, ηθικά αλλά και πρακτικά, να στηρίξουμε την κοινωνική πολιτική ενός κράτους που αδυνατεί να ανταποκριθεί στις υποχρεώσεις του προς τους πολίτες και   να πληρώνουμε από την τσέπη μας την φαρμακευτική περίθαλψη των πολιτών.

[EzeΤΡΟΛ]

Μάλιστα. Αυτή τη φορά υπερέβη κατά πολύ τα εσκαμμένα, ξεπερνώντας ακόμη και τον εαυτό του στα χειρότερά του.

Μπήκε από τον φωταγωγό στο χώρο του φαρμάκου και της Υγείας, αλλά δηλώνει "Μη εργαζόμενος στο χώρο της Υγείας."

Μετά από ένα χρόνο, μας αποκαλύπτει ότι απασχολείται σε φαρμακείο ως Super Mario: Συναλλάσσεται με ασφαλισμένους, πλένει τα τζάμια, διορθώνει τα υδραυλικά και άμα λάχει, κάνει και το delivery boy φαρμάκων.

Την ίδια ώρα, μεθυσμένος από την υπεροψία που του δίνει η ανάξια ευμάρεια, κραυγάζει ως αλαλάζον κύμβαλο προς τους ιατρούς τον χαρακτηρισμό "πειναλέοι", τους καθυβρίζει ως "φακελλάκηδες" και "φοροφυγάδες" και αξιώνει να απαγορεύσει στους νέους πτυχιούχους φαρμακευτικής να εξασκήσουν το επάγγελμά τους, αδιαφορώντας και γι' αυτή ακόμη τη φυσική επιβίωσή τους (φτάνει να μη μειωθούν τα δικά του κέρδη).

Η καταστροφή του κράτους που τον εξέθρεψε, ας αποτελέσει την τιμωρία του.

[Γ.Κτιστάκης]

κ. Κτιστάκη δυστυχώς κινείστε στο ίδιο ακριβώς πνεύμα με τον @Διακοσμητή. Άνευ ουσίας και πολύ μπλα-μπλα για το τίποτα.
Ποιο είναι το θέμα του thread; Απαντήστε επί αυτού και αφήστε τα υπόλοιπα.

Γιατί επί της ουσίας, δεν ενδιαφέρει τι κάνω εγώ αλλά αν αυτά που γράφουμε εδώ μέσα ισχύουν ή όχι. Ο οποιοσδήποτε πολίτης έχει γνώση και γνώμη μπορεί να την εκφέρει χωρίς να απαιτείται πρώτα η έγκρισή σας η του οποιουδήποτε. Ανατρέξτε παρακαλώ στα προηγούμενα posts μου (εδώ και 1 χρόνο) και είμαι βέβαιος ότι θα βρείτε πράγματα που δεν τα γνωρίζετε ή τα ξέρετε μόνο μερικώς.

Πάντως αν σας διευκολύνει, θα μπορούσα να είμαι το παιδί που καθαρίζει τα τζάμια. Μήπως να ανεβάσω και πιστοποιητικό φρονημάτων

Παραθέτω γνώμες και απόψεις για την υποστήριξη της αρχικής τοποθέτησής μου για την μη συμπαράστασή μου στην διεκδίκηση των ΦΜΦ. Επεξηγώ με τον τρόπο μου την έννοια του επιστήμονα φαρμακοποιού, που αυτό πρέπει να διεκδικούν και θα είμαι συμπαραστάτης  και αντιπαραθέτω το έργο  μη φαρμακοποιού( όπως δηλώνετε κύριε tasath) με τον ίδιο τον φαρμακοποιό ως επιστήμονα στο φαρμακείο. Εσείς  προφανώς λαμβάνεται το μέρος των φαρμακοποιών, χωρίς να είστε (όπως δηλώνετε) και από τις τοποθετήσεις  σας εγώ τουλάχιστον βγάζω το συμπέρασμα ότι σκέπτεστε  συμφεροντολογικά για τα εισοδήματα των φαρμακοποιών και δεν μας λέτε ξεκάθαρα ως τι δουλεύετε σε φαρμακείο και ποια η σχέση σας με τους φαρμακοποιούς.
Παρατήρησα ότι όποτε κάποιος σας απαντήσει με κάποια επιχειρήματα για το τι σημαίνει ¨επιστήμονας φαρμακοποιός¨ απαντάτε με επίθεση και όχι τεκμηριώνοντας την  άποψη σας, και δίνετε την εντύπωση ότι έχετε θιχτεί κιόλας από την αντίθετη άποψη. Εγώ αυτό δεν μπορώ να το καταλάβω εδώ και καιρό που διαβάζω τις απόψεις σας. Είστε με ψευδώνυμο στο forum  και όμως από την αρχή επιμένετε να μην  δηλώσετε ακριβώς την ιδιότητά σας, προσπαθώντας να αποκρύψετε μάλλον την απόρροια των οικονομικών συμφερόντων που έχετε από φαρμακείο. Άραγε με ποιο τρόπο ? μήπως αυτός ο τρόπος είναι παράνομος? Μας επιτρέπεται να βάζουμε αυτά τα ερωτήματα κύριε tasath με την τακτική σας να μας αποκρύπτεται ακριβώς την σχέση  σας με φαρμακείο. Αυτό που δηλώνετε ¨εργαζόμενος σε φαρμακείο ως υπάλληλος¨, με συγχωρείτε  αλλά  εγω τουλάχιστον δεν πείθομαι  καθόλου.
Δεν το έχετε καταλάβει, αλλά οι απόψεις σας δείχνουν ξεκάθαρα ότι κάποιο οικονομικό συμφέρον έχετε από φαρμακείο. Για αυτό ευθύνεστε εσείς και όχι εμείς που αποκομίζουμε αυτήν την γνώμη από τα λεγόμενά σας.

 ΥΓ Το συμφωνώ φυσικά το  έδωσα κατά λάθος !!

[tasath]

Κ. Κτιστάκη, δεν νομίζετε ότι αρχίζουμε να κουράζουμε και να κουραζόμαστε χωρίς ιδιαίτερο λόγο;

1. Δεν έχει σημασία ποια είναι η εργασία κάποιου, αλλά η γνώμη του όταν αυτή είναι εμπεριστατωμένη, ρεαλιστική και λογική. Αν θεωρείτε τις απόψεις μου ασύμβατες με το θέμα, να το συζητήσουμε. Αλλά επί του προκειμένου, η διεκδίκηση των φαρμακοποιών για τις ανείσπρακτες οφειλές δεν χωρά αμφισβήτηση όταν μάλιστα καλύπτεται από τις αντίστοιχες συμβάσεις με τα ταμεία. Τώρα αν γενικότερα διαφωνείτε, γιατί θέλετε να το συνδυάσετε με το ποσοστό κέρδους, με το αν θα βρέξει αύριο ή ό,τι άλλο, πρόβλημά σας. Νομικά δεν στέκεται αυτή η άποψη και το ξέρετε πολύ καλά. Γι΄αυτό και οι διάφοροι "αλαλαγμοί" ορισμένων εδώ μέσα απλά δεν βρήκαν ώτα ευήκοα.

2. Αν πράγματι διαβάσατε τα προηγούμενα posts μου θα γνωρίζατε ήδη ότι δεν είμαι φαρμακοποιός. Είναι όμως η γυναίκα μου, την οποία προσπαθώ να βοηθάω στο φαρμακείο της. Και με τη λέξη "βοηθάω" ΔΕΝ εννοώ αυτά που γράφετε ή νομίζετε, αλλά αναφέρομαι σε εκείνες τις εργασίες που μπορώ να συνεισφέρω χωρίς να θέτω σε κίνδυνο η σε αμφισβήτηση την ιδιότητά της. Υπό την έννοια αυτή, ΔΕΝ εκτελώ συνταγές (αλλά ενίοτε καταχωρώ), ΔΕΝ δίνω συμβουλές, ΔΕΝ εξετάζω συμπτώματα. Αυτό δεν μου στερεί τη δυνατότητα να παρακολουθώ επί χρόνια και από μέσα πως λειτουργεί ένα φαρμακείο, ποια είναι τα θέματα της καθημερινότητας και τα προβλήματα που ταλανίζουν τον κλάδο. Τώρα αν αυτό σας φαίνεται συμφεροντολογικό, ε προφανώς και είναι !

3. Επειδή τυχαίνει να παρακολουθώ στενά τα οικονομικά του φαρμακείου (στο κάτω-κάτω, κοινή δήλωση κάνουμε!), έχω συγκεκριμένες και τεκμηριωμένες απόψεις για τις διάφορες παραμέτρους που κατά καιρούς θίγονται στο forum αυτό. Γνωρίζω π.χ. ποια είναι η διαφορά του 35% markup στο σκεύασμα και του μικτού περιθωρίου κέρδους μιας επιχείρησης. Κάτι που πολλοί εδώ μέσα εξακολουθούν να μπερδεύουν και να το χρησιμοποιούν λανθασμένα. Γνωρίζω π.χ. ποια ακριβώς είναι τα έξοδα μιας επιχείρησης, από μέσα και όχι συζητώντας σε καφενειακό επίπεδο "'εχω ένα φίλο" κλπ. Γνωρίζω π.χ. τι σημαίνει ανείσπρακτη οφειλη και ποια η επίδρασή της στην ρευστότητα, με ακρίβεια μέχρι σεντ και όχι με γενικόλογα τύπου "οι ΦμΦ βγάζουν πολλά και να μην φωνάζουν".

4. Μιας και με ρωτάτε τέλος, η ιδιότητά μου είναι Σύμβουλος πληροφορικής (με πτυχίο, μεταπτυχιακό και 13 χρόνια προϋπηρεσίας, ελεύθερος επαγγελματίας με βιβλία). Επάγγελμα που προσπαθώ να εξασκήσω μέσα σε αυτό το περιβάλλον κρίσης με ανάμικτα αποτελέσματα. Ιδιότητα που μου επιτρέπει να κατέχω άριστα τα περί μηχανογράφησης του φαρμακείου και άρα να συνεισφέρω και σε αυτό τον τομέα. Σας κάλυψα;


Υ.Γ. Πάντως θα μου αναγνωρίσετε (και όχι αναγνωρίσεται) ότι κάνω λιγότερα ορθογραφικά λάθη.

[tasath]

Την ίδια ώρα, μεθυσμένος από την υπεροψία που του δίνει η ανάξια ευμάρεια, κραυγάζει ως αλαλάζον κύμβαλο προς τους ιατρούς τον χαρακτηρισμό "πειναλέοι", τους καθυβρίζει ως "φακελλάκηδες" και "φοροφυγάδες" και αξιώνει να απαγορεύσει στους νέους πτυχιούχους φαρμακευτικής να εξασκήσουν το επάγγελμά τους, αδιαφορώντας και γι' αυτή ακόμη τη φυσική επιβίωσή τους (φτάνει να μη μειωθούν τα δικά του κέρδη).

Η καταστροφή του κράτους που τον εξέθρεψε, ας αποτελέσει την τιμωρία του.

Γνωρίζεις πολύ καλά ότι η ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΗ έχει παίξει σημαίνοντα ρόλο στη σημερινή κατάσταση. Γνωρίζεις πολύ καλά ότι ένα τραγικά μεγάλο ποσοστό των συναδέλφων σου κατακλέβουν ακόμα και σήμερα το κράτος και τους πολίτες. Προσωπικά σας θεωρώ μέσα στα 5 επαγγέλματα που κατέστρεψαν τη χώρα, όχι μόνο ως προς την πρακτική σας (φοροδιαφυγή, φακελάκι, μίζες, συναδιαλλαγή με εταιρείες) αλλά κυρίως ως προς τη νοοτροπία που επιβάλλατε στην ελληνική κοινωνία. Σήμερα ήμουν σε δημόσιο νοσοκομείο και με θλίψη διαπίστωσα ότι ζούμε στην Ουγκάντα. Λόγω νοοτροπίας και μόνο.

Γνωρίζεις επίσης πολύ καλά, ότι οι συνταγογράφοι-γιατροί έχουν διάφορα υποκοριστικά που περιγράφουν τη λαμογιά τους. Όχι βεβαίως όλοι, αλλά πολλοί εξέθρεψαν το τέρας της διαπλοκής εταιρειών-γιατρών σε απίστευτο βαθμό. Βεβαίως ευνοήθηκαν και τα φαρμακεία από το πάρτυ, αλλά πολλοί "φτιαχτήκατε" με άνομο τρόπο.

Χαιρετίσματα από το φωταγωγό. Είναι πολύ καλύτερα από το βόθρο...

[Πατρωνάκης Μάνος]

Κύριε Tasath όπως ακριβώς δεν απαιτείτε να γνωρίζουμε τη σχέση σας με τους ΦΜΦ και την ιδιότητα σας τόσους μήνες που συζητάμε μέχρι σήμερα
 -προσωπικά είμαι διαμετρικά αντίθετος με αυτή τη γραμμή του forum όσον αφορά την ιδιότητα των μελών- με τον ίδιο τρόπο μην ασχολείσθε με τα
ορθογραφικά λάθη του κ. Κτιστάκη. Επειδή τυγχάνει να τον γνωρίζω προσωπικά ξέρω πολύ καλά πως δεν αινδιαφαίρετε ούτε και ο ίδιος, αν και σπάνια
έχει κανείς τη τήχι να βρεί καλύτερο συνομυλητή όσον αφορά επιχειρήματα και σεβασμό ση συζίτισι.
 Παρακαλώ επίσης επειδή η λέξη ''βόθρος'' είναι βαριά κουβέντα να ανακαλέσετε.  

[D-Michalis]

Πωλητής σε φαρμακείο δηλαδή, η βοηθός σε φαρμακοποιό που σημαίνει να κατεβάζεις από το ράφι αυτό που σου λέει αυτός και να ταχτοποιείς την αποθήκη και τα ράφια?? Γιατί βάσει  του κανονισμού, τα φάρμακα τα δίνει ο ίδιος ο φαρμακοποιός στον ασθενή, αφού πρώτα ελέγξει την συνταγή του ιατρού για πιθανόν λάθος εκ παραδρομής, πχ υπερβολική δοσολογία ή θεραπεία που δεν ανταποκρίνεται στην διάγνωση  βάσει του ΕΟΦ και των γνώσεών του ως υπεύθυνος  φαρμακοποιός, που τα γνωρίζει επειδή είναι επιστήμονας και όχι ¨έμπορος¨. ¨.  Στο τέλος είναι υποχρεωμένος να δώσει οδηγίες τον ασθενή, βάσει των οδηγιών του ιατρού , αλλά και βάσει αυτών που γνωρίζει για τα φάρμακα πχ τρόπος λήψης σχέση με φαγητά, αλληλεπιδράσεις με άλλα φάρμακα κτλ κτλ. Όλα αυτά είναι υποχρεωμένος να τα γνωρίζει και εάν δεν έχει ενημερώσει σωστά τον ασθενή είναι συνυπεύθυνος για ότι πρόβλημα προκύπτει από την λάθος χρήση φαρμάκου.

Εσείς τι ακριβώς κάνετε στο φαρμακείο??

Εσύ Γιώργη δεν είπες ποτέ στην νοσηλεύτρια σου να δώσει τις οδηγίες που της υπέδειξες? Δεν την έβαλες ποτέ να κάνει "τη δουλειά σου"? Δεν υπάρχουν πράγματα στο φαρμακείο που μπορεί να τα κάνει ο βοηθός? Σαν πολύ συντεχνιακά δεν το προσεγγίζουμε το όλο θέμα?

Τέλος, οι ακρότητες εκατέρωθεν, δεν προάγουν το διάλογο και προσωπικά –για το λόγo αυτό- σπανίως τον παρακολουθώ.

[EzeΤΡΟΛ]

Παρακαλώ επίσης επειδή η λέξη ''βόθρος'' είναι βαριά κουβέντα να ανακαλέσετε. 

Αρχικά είχα γράψει ότι βγήκε από τον υπόνομο αλλά μου φάνηκε πολύ βαρύ, και το άλλαξα σε φωταγωγό. Φαίνεται όμως ότι δικαίωσε την αρχική μου επιλογή ως προς τον φυσικό του χώρο.

[Γ.Κτιστάκης]

Εσύ Γιώργη δεν είπες ποτέ στην νοσηλεύτρια σου να δώσει τις οδηγίες που τις υπέδειξες? Δεν την έβαλες ποτέ να κάνει "τη δουλειά σου"? Δεν υπάρχουν πράγματα στο φαρμακείο που μπορεί να τα κάνει ο βοηθός? Σαν πολύ συντεχνιακά δεν το προσεγγίζουμε το όλο θέμα?

Για να μην μπούμε σε λεπτομέρειες τι μπορεί να κάνει ένας επιστήμονας και τι μπορεί ο βοηθός του, θα πρέπει να παραδεχτούμε ότι δεν μπορεί να δουλεύει φαρμακείο μόνο με τον βοηθό. Όσο για την νοσηλεύτρια,  έχει πτυχίο νοσηλευτικής και αυτά που γνωρίζει και έχει αρμοδιότητα να κάνει σε σχέση με τον ασθενή, είναι πολλά περισσότερα από αυτά που δύναται να κάνει ΕΝΑΣ (οποιοσδήποτε)  βοηθός. Νομίζω διαφέρει λίγο το πράγμα.
Για να μην συνεχιστεί αυτή η αντιπαράθεση που είναι και εκτός θέματος  συνοψίζω την άποψη μου «θεωρώ ότι θα έπρεπε το κράτος  ( βάσει ισονομίας  και ίδιας αντιμετώπισης από το υπουργείο και όχι βάσει των συμβάσεων που υπάρχουν μεταξύ φαρμακείων και ταμείων) να συμπεριφερθεί στους φαρμακοποιούς το ίδιο όπως συμπεριφέρεται σε άλλους κλάδους» . Να αποζημιώσει τους φαρμακοποιούς με τιμή ανά συνταγή, αφού αφαιρέσει το κόστος των φαρμάκων, και μετά να τους κάνει σύμβαση με των ΕΟΠΠΥ με αντιμισθία. Τότε θα είμαστε στο ίδιο (για να καταλάβουν για τι πράγμα μιλάμε)  και τότε θα μπορεί να συγκρίνεται ο φαρμακοποιός (σε σχέση με τα οικονομικά) με τον ιατρό. Τώρα θεωρώ ότι η διαφορά  είναι πάρα πολύ μεγάλη για να συγκρίνουν αυτά τα δυο μεγέθη και για αυτό θεωρώ άστοχα και προκατειλημμένα τα επιχειρήματα του φίλου μας tasath όταν συγκρίνει φαρμακοποιό με ιατρό(σε επίπεδο αμοιβών πάντα). Αντίθετα,  να φέρει την κατά πράξη αμοιβή του ιατρού στα επίπεδα του φαρμακοποιού και τότε πλέων συζητάμε για το δίκαιο, το νόμιμο η όχι των πραγμάτων.
Πιο απλά? Θα μπορούσε αυτό που λέω να το κάνει το υπουργείο(χωρίς να το επικροτώ) και τότε τι θα έκαναν? Να είναι τρισευχαριστημένοι, με τις συνθήκες που επικρατούν, να τα πάρουν έστω και καθυστερημένα. 

[alfie]

Για να μην μπούμε σε λεπτομέρειες τι μπορεί να κάνει ένας επιστήμονας και τι μπορεί ο βοηθός του, θα πρέπει να παραδεχτούμε ότι δεν μπορεί να δουλεύει φαρμακείο μόνο με τον βοηθό. Όσο για την νοσηλεύτρια,  έχει πτυχίο νοσηλευτικής και αυτά που γνωρίζει και έχει αρμοδιότητα να κάνει σε σχέση με τον ασθενή, είναι πολλά περισσότερα από αυτά που δύναται να κάνει ΕΝΑΣ (οποιοσδήποτε)  βοηθός. Νομίζω διαφέρει λίγο το πράγμα.
Για να μην συνεχιστεί αυτή η αντιπαράθεση που είναι και εκτός θέματος  συνοψίζω την άποψη μου «θεωρώ ότι θα έπρεπε το κράτος  ( βάσει ισονομίας  και ίδιας αντιμετώπισης από το υπουργείο και όχι βάσει των συμβάσεων που υπάρχουν μεταξύ φαρμακείων και ταμείων) να συμπεριφερθεί στους φαρμακοποιούς το ίδιο όπως συμπεριφέρεται σε άλλους κλάδους» . Να αποζημιώσει τους φαρμακοποιούς με τιμή ανά συνταγή, αφού αφαιρέσει το κόστος των φαρμάκων, και μετά να τους κάνει σύμβαση με των ΕΟΠΠΥ με αντιμισθία. Τότε θα είμαστε στο ίδιο (για να καταλάβουν για τι πράγμα μιλάμε)  και τότε θα μπορεί να συγκρίνεται ο φαρμακοποιός (σε σχέση με τα οικονομικά) με τον ιατρό. Τώρα θεωρώ ότι η διαφορά  είναι πάρα πολύ μεγάλη για να συγκρίνουν αυτά τα δυο μεγέθη και για αυτό θεωρώ άστοχα και προκατειλημμένα τα επιχειρήματα του φίλου μας tasath όταν συγκρίνει φαρμακοποιό με ιατρό(σε επίπεδο αμοιβών πάντα). Αντίθετα,  να φέρει την κατά πράξη αμοιβή του ιατρού στα επίπεδα του φαρμακοποιού και τότε πλέων συζητάμε για το δίκαιο, το νόμιμο η όχι των πραγμάτων.
Πιο απλά? Θα μπορούσε αυτό που λέω να το κάνει το υπουργείο(χωρίς να το επικροτώ) και τότε τι θα έκαναν? Να είναι τρισευχαριστημένοι, με τις συνθήκες που επικρατούν, να τα πάρουν έστω και καθυστερημένα. 

Αν ήταν facebook, θα έκανα πολλά Like. Εδώ απλά θα πώ: "Να αγιάσει το στόμα σου κύριε Κτιστάκη".

ΥΓ: tasath θα έλεγα ότι είναι φρόνιμο να χαλαρώσεις λίγο - τόσα μπικικίνια βγάζεις ανοίγοντας συρτάρια - γιατί να είσαι μόνιμα στην τσίτα?

[tasath]

Παρακαλώ επίσης επειδή η λέξη ''βόθρος'' είναι βαριά κουβέντα να ανακαλέσετε.  

Αρχικά είχα γράψει ότι βγήκε από τον υπόνομο αλλά μου φάνηκε πολύ βαρύ, και το άλλαξα σε φωταγωγό. Φαίνεται όμως ότι δικαίωσε την αρχική μου επιλογή ως προς τον φυσικό του χώρο. Άλλωστε και οι βοθρατζήδες, κλειστό επάγγελμα είναι.

Και με αυτή την παραδοχή, είναι προφανές ότι η ανάκληση ενός τόσο κατάλληλου όρου ούτε περνάει από το μυαλό μου.

[tasath]

Για να μην συνεχιστεί αυτή η αντιπαράθεση που είναι και εκτός θέματος  συνοψίζω την άποψη μου «θεωρώ ότι θα έπρεπε το κράτος  ( βάσει ισονομίας  και ίδιας αντιμετώπισης από το υπουργείο και όχι βάσει των συμβάσεων που υπάρχουν μεταξύ φαρμακείων και ταμείων) να συμπεριφερθεί στους φαρμακοποιούς το ίδιο όπως συμπεριφέρεται σε άλλους κλάδους» . Να αποζημιώσει τους φαρμακοποιούς με τιμή ανά συνταγή, αφού αφαιρέσει το κόστος των φαρμάκων, και μετά να τους κάνει σύμβαση με των ΕΟΠΠΥ με αντιμισθία. Τότε θα είμαστε στο ίδιο (για να καταλάβουν για τι πράγμα μιλάμε)  και τότε θα μπορεί να συγκρίνεται ο φαρμακοποιός (σε σχέση με τα οικονομικά) με τον ιατρό. Τώρα θεωρώ ότι η διαφορά  είναι πάρα πολύ μεγάλη για να συγκρίνουν αυτά τα δυο μεγέθη και για αυτό θεωρώ άστοχα και προκατειλημμένα τα επιχειρήματα του φίλου μας tasath όταν συγκρίνει φαρμακοποιό με ιατρό(σε επίπεδο αμοιβών πάντα). Αντίθετα,  να φέρει την κατά πράξη αμοιβή του ιατρού στα επίπεδα του φαρμακοποιού και τότε πλέων συζητάμε για το δίκαιο, το νόμιμο η όχι των πραγμάτων.

Συμφωνώ απόλυτα στο να προχωρήσει η κουβέντα, και παραθέτω την προσωπική μου άποψη στην πρόταση του κ. Κτιστάκη, όπως τη διατύπωσα στο άλλο thread:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Και για να μην υπάρχει παραννόηση κ. Κτιστάκη:
Ποτέ δεν συνέκρινα τις αμοιβές των γιατρών με εκείνες των φαρμακοποιών, ούτε καν τη δουλειά του ενός με του άλλου κλάδου.
Εύχομαι πραγματικά οι γιατροί να πληρώνονται δίκαια, σε ένα σωστό εργασιακό περιβάλλον, με ανθρώπινες συνθήκες εργασίας, γιατί αυτό θα εξαφανίσει και τα θλιβερά φαινόμενα ανομίας και ευτελισμού που όλοι γνωρίζουμε.

[alfie]

ΥΓ: Πρόβλεψη--->Το τόπικ θα μακροημερεύσει, αν κρίνω από τις, σε εβδομαδιαία σχεδόν βάση, απειλές των εν λόγω κυρίων[/color]

Εγώ στο'λεγα τασάθ...

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


Από την 1η Νοεμβρίου για όσα ασφαλιστικά ταμεία δεν έχουν εξοφλήσει τις οφειλές τους, οι φαρμακοποιοί βάζουν τέλος στις πιστώσεις και ταυτόχρονα δηλώνουν ότι δεν υπάρχει καμία περίπτωση να εφαρμόσουν την υπουργική απόφαση για την απελευθέρωση του ωραρίου, ούτε θα υπογράψουν ατομικές συμβάσεις με τον ΕΟΠΥΥ.
 
Εξαιτίας αυτών, η γενική συνέλευση των φαρμακευτικών συλλόγων αποφάσισε τη συμμετοχή των φαρμακοποιών Αττικής και Πειραιά στην πανελλαδική κινητοποίηση στις 19 Οκτωβρίου.
 
Επιμέλεια: Άννα Μορφούλη

[tasath]

Ε τι να κάνουμε, αφού συνεχίζουν να χρωστάνε τα ταμεία.
Κατά τα γνωστά, λέω εγώ, θα διακόψουν την πίστωση για λίγες μέρες και μετά θα βρεθεί μια κάποια λύσις...