Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
27 Δεκεμβρίου 2024, 00:51:19

Ψηφοφορία

Για τη φαρμακευτική αντιμετώπιση ενός περιστατικού υπάρχουν στη διάθεσή σας το πρωτότυπο σκεύασμα και το αντίγραφο. Τι επιλέγετε;

Επιλέγω πάντα το πρωτότυπο σκεύασμα.
5 (25%)
Επιλέγω πάντα το αντίγραφο.
1 (5%)
Επιλέγω το αντίγραφο όταν υπάρχει σημαντική διαφορά τιμής από το πρωτότυπο.
3 (15%)
Επιλέγω ανάλογα με το περιστατικό.
11 (55%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 20

Η ψηφοφορία έληξε: 28 Ιουνίου 2008, 18:01:22

Αποστολέας Θέμα: Πρωτότυπο ή αντίγραφο;  (Αναγνώστηκε 39601 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

17 Ιουνίου 2008, 00:16:20
Απάντηση #15
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Τα generics στην Ελλάδα έχουν αποκτήσει στερεότυπα. Οι επιστημονικές εταιρείες μάλλον δεν τους συμφέρει πάντα το όλο θέμα γιατί δεν θέλουν να κανουν εχθρούς στις μεγάλες φαρμακευτικές. Μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν μεγάλες εταιρείες που απειλούν με blacklist εάν επιτρέψεις ως διευθυντής generics των φαρμάκων τους στο "χώρο" σου. Μην νομίζεται ότι οι συμμετέχοντες στα panels επιλέγονται με βάση τις επιστημονικές γνώσεις τους. Εάν θέλεις tourne με διαλέξεις σε όλη την Ελλάδα πχ για την αντιμετώπιση της υπερλιπιδαιμίας πρέπει να είσαι πιστός....
Το Πανεπιστήμιο είναι μια πονεμένη ιστορία... Νομίζω ότι ο Λιονής είχε κάνει μια διάλεξη-τράπεζα για τα generics στο τελευταίο πανελλήνιο ιατρικής αν δεν κάνω λάθος.

Αλλά ...
Τι θα προτιμούσατε για προποφόλη ας πούμε; Propofol (Abbott) ή Diprivan (AstraZeneca);
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

17 Ιουνίου 2008, 00:39:45
Απάντηση #16
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τα generics στην Ελλάδα έχουν αποκτήσει στερεότυπα. Οι επιστημονικές εταιρείες μάλλον δεν τους συμφέρει πάντα το όλο θέμα γιατί δεν θέλουν να κανουν εχθρούς στις μεγάλες φαρμακευτικές. Μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν μεγάλες εταιρείες που απειλούν με blacklist εάν επιτρέψεις ως διευθυντής generics των φαρμάκων τους στο "χώρο" σου. Μην νομίζεται ότι οι συμμετέχοντες στα panels επιλέγονται με βάση τις επιστημονικές γνώσεις τους. Εάν θέλεις tourne με διαλέξεις σε όλη την Ελλάδα πχ για την αντιμετώπιση της υπερλιπιδαιμίας πρέπει να είσαι πιστός....
Το Πανεπιστήμιο είναι μια πονεμένη ιστορία...

Κινούμαι στο ίδιο μήκος κύματος με τον Δημήτρη.
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

17 Ιουνίου 2008, 00:50:52
Απάντηση #17
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Αυτό όμως που με προβληματίζει (αφού κι εγώ αυτό ψήφισα) είναι γιατί σε άλλες περιπτώσεις επιλέγουμε τη θεωρητική «σιγουριά» της πρωτότυπης ουσίας ενώ σε άλλες επιλέγουμε το θεωρητικό ρίσκο του αντίγραφου και του «αλευριού»;
Μήπως στην πρώτη περίπτωση προσδοκούμε σε σίγουρα, κατά το δυνατόν, αποτελέσματα από την ουσία που χορηγούμε ενώ στη δεύτερη περίπτωση «δεν πειράζει, και να μην το πάρει»
Μήπως αυτό σημαίνει ότι στη δεύτερη περίπτωση ουσιαστικά ο ασθενής δεν χρειάζεται καθόλου τη χορήγηση της συγκεκριμένης ουσίας αφού εν γνώση μας του χορηγούμε κάποιο φάρμακο που θεωρούμε ότι έχει μια μικρή ή μεγάλη πιθανότητα να είναι «αλεύρι» άρα να μην έχει αποτελέσματα;
Μήπως πρέπει να κάνουμε την αυτοκριτική μας γι’ αυτό;

17 Ιουνίου 2008, 13:33:29
Απάντηση #18
Αποσυνδεδεμένος

Τ.Μαλλές


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μήπως στην πρώτη περίπτωση προσδοκούμε σε σίγουρα, κατά το δυνατόν, αποτελέσματα από την ουσία που χορηγούμε ενώ στη δεύτερη περίπτωση «δεν πειράζει, και να μην το πάρει»
Μήπως αυτό σημαίνει ότι στη δεύτερη περίπτωση ουσιαστικά ο ασθενής δεν χρειάζεται καθόλου τη χορήγηση της συγκεκριμένης ουσίας αφού εν γνώση μας του χορηγούμε κάποιο φάρμακο που θεωρούμε ότι έχει μια μικρή ή μεγάλη πιθανότητα να είναι «αλεύρι» άρα να μην έχει αποτελέσματα;


    Νομίζω ότι,κατά πάσα πιθανότητα,συμβαίνει ακριβώς αυτό που περιγράφεις.

18 Ιουνίου 2008, 00:39:27
Απάντηση #19
Αποσυνδεδεμένος

D-Michalis

Administrator
 Το θέμα είναι μεγάλο. Σίγουρα κανείς μας με τις σκέψεις και τις εμπειρίες του δεν μπορεί να το καλύψει απόλυτα.
Έχει πολλές πτυχές αλλά και πολλά "κρυφά μυστικά" που πρέπει να συνυπολογιστούν για να πάρει κανείς θέση.

Βασικά να διευκρινίσω ότι οι ερωτήσεις, όπως τέθηκαν, δεν μου επιτρέπουν να ψηφίσω, γιατί καμία δεν με καλύπτει. Θα φανεί παρακάτω το γιατί.

Λοιπόν, όταν ένα φάρμακο φτάσει στα χέρια μας για χρήση, έχει περάσει από ένα σωρό διαδικασίες χρονοβόρες και πολυδάπανες. Τόσες είναι οι δαπάνες που θεωρείται σχεδόν αδύνατο για τις οικονομίες πολλών χωρών να κάνουν μόνες τους τέτοιου είδους έρευνα, δοκιμές, παραγωγή.

Αυτό, αυτόματα δίδει το δικαίωμα στον "παραγωγό" να απαιτεί να αμειφθεί για τον κόπο του, αλλά να έχει και έσοδα που ευχερώς θα του επιτρέψουν να καταστρώσει το πλάνο της επόμενης, και της επόμενης έρευνάς του και παραγωγής. Άμα βάλεις και την διακαή επιθυμία για μεγάλα κέρδη των πολυεθνικών, συμπληρώνεται η εικόνα.

Οι παρασκευάζοντας "αντίγραφα" έχουν ένα "μηδενικό" θα μπορούσα να πώ κόστος, αφού έχουν μόνο το κόστος της παρασκευής μίας γνωστής και διαθέσιμης πια ουσίας.
Θα μου πείτε "πόσα χρόνια πρέπει να πληρώνεται η μητρική εταιρία σε ένα δίκαιο οικονομικά σύστημα"? Δεν ξέρω. Ίσως τα έτη που έχει την αποκλειστικότητα να φτάνουν (5?), ίσως και όχι. Δεν είμαι ειδικός και πραγματικά θα ήθελα να δώ μία υπεύθυνη ανεξάρτητη μελέτη που να απαντά στο ερώτημα αυτό.
Είναι όμως κομβικό σημείο για να αποφασίσει κανείς με ποια πλευρά θα πάει. Όχι πάντα. Δεν μπορείς να είσαι στην μία ή την άλλη πλευρά μόνο. Μπορείς να είσαι και και στις δύο. Εδώ δεν ισχύει το ¨ου δύνασθε δυσίν κυρίοις δουλεύειν" Μπορείς σε κάποιες περιπτώσεις να πάς εδώ και σε κάποιες εκεί.

Όσο για το που είναι "σμαρέξ" και που όχι, πράγματι, όσο μικρότερη είναι η εταιρία τόσο μεγαλύτερη η πιθανότητα του σμαρέξ. Μη ξεχνάμε ότι παλαιότερα αυτό που λέγαμε "φασόν" ήταν φάρμακα που κάποιοι κατασκεύαζαν ακόμη και στην κουζίνα του σπιτιού τους με τη βοήθεια του γιού τους και της γυναίκας τους και έφτιαχναν χαπάκια και κουτάκια που τα προωθούσαν σε μικρούς κύκλους στο εμπόριο (θυμάμαι μία τέτοια οικογένεια που με είχε πλησιάσει στα πρώτα μου βήματα).
Όπως όμως θυμάμαι και πολύ πρόσφατα ένα σκεύασμα θυροξίνης που αποδείχτηκε τελικά σμαρέξ και ήταν το πρωτότυπο σκεύασμα μεγάλης εταιρείας.

Τα τελευταία χρόνια περάσαμε από τα "φασον" στα "αντίγραφα" και τώρα στο μοδάτο "generic".
Πολλοί μάλιστα manangers μεγάλων εταιρειών πρωτότυπων, μετακόμισαν σε εταιρείες "generics" Μεγάλο όνομα π.χ. από την Glaxo, πρό έτους μετακόμισε σε μία τέτοια εταιρεία και έκανε κάποιες εταιρείες (επιστημονικές εννοώ) να αρχίσουν να βλέπουν θετικά την εμπλοκή αυτών των εταιρειών στα των συνεδρίων τους.

Τώρα για το χρήμα: Αυτό ουδείς του εμίσησε και ας λέει η παροιμία ότι "το χρήμα εμίσησαν πολλοί"
Όλοι δίδουν χρήματα και η αλήθεια είναι ότι οι μεγαλοεταιρείς (κυρίως πρωτότυπα) τα δίδουν κυρίως στους "μεγάλους" ενώ οι άλλες κυρίως τα σπάνε σε μικρότερα κομμάτια και τα δίδουν σε περισσότερους έτσι που τα εξανεμίσματα τους να παίρνουν και μας (με το "τόσο το κομμάτι γιατρέ" -συνηθισμένο στα παλιά φασόν, ή άλλες πρακτικές, όπως εξοπλισμοί σπιτιού και ιατρείου, ταξίδια, αυτοκίνητα κ.λ.π.). Το αν θα μπεί στο παιχνίδι αυτό ο καθένας, είναι θέμα του πώς ιεραρχεί ο καθένας μας τα θέματα ηθικής τάξεως. Προσωπικά δεν παίρνω δραχμή -όχι γιατί είμαι άγιος, αλλά γιατί οι ιεραρχήσεις μου μου το επιβάλουν- , αλλά δεν θα είχα κανένα πρόβλημα με οποιονδήποτε τους τα παίρνει, αν επιλέγει το σκεύασμα της αντίστοιχης εταιρείας, όχι για να δικαιολογήσει αυτά που παίρνει, αλλά επειδή το χρειάζεται και του κάνει το φάρμακο.
Όταν βλέπεις ότι κάποιος γράφει το Α αντιβιοτικό, επειδή η νόσος το δικαιολογεί και από κοντά και μία πραζόλη (που είχε την τιμητική της στις παραπάνω συζητήσεις) είναι φανερό ότι η πραζόλη γράφεται ή για το αντίτιμο "με το κομμάτι" ή για αντιστάθμισμα των "ωφελημάτων"
Μπορείς όμως, όταν θέλεις να επιλέξεις μία Χ ουσία που την έχει π.χ. και η Glaxo και η Astra, να επιλέξεις τη μία επειδή με αυτή έχεις πιο "στενή συνεργασία". Δεν θα με ενοχλούσε καθόλου.

Τώρα το γιατί δεν βγάζουν αντίγραφα για παιδιατρικά ή γιατί βγάζουν πραζόλες και αντιϋπερτασικά? Μα είναι σαφές ότι θα στοχεύσουν εκεί που υπάρχει μεγάλη κυκλοφορία. Στα παιδιατρικά δεν υπάρχει μεγάλος κύκλος εργασιών στη χώρα μας, ενώ για τη σπάνια νόσο δεν θα έχουν όφελος αν ασχοληθούν.

Πάντως όταν το οικονομικό παιχνίδι παίζεται στο φώς -είτε συμμετέχω, είτε όχι- εγώ το αποδέχομαι και δεν το κατακρίνω.

Σε άλλες χώρες (Αμερική π.χ.) γράφει ο γιατρός στα περισσότερα φάρμακα τη δραστική ουσία που την συσκευάζει ο φαρμακοποιός. Ποιάς εταιρείας είναι η κάψουλα που μπαίνει στο κουτί? Δεν ξέρω με ποια κριτήρια. Ωστόσο τέτοια μοτίβα απλά μετακυλύουν τη συναλλαγή  από το γιατρό στον φαρμακοποιό. Δεν αλλάζουν στην ουσία κάτι.
Η λύση βρίσκεται στη διαφάνεια και την αξιοπρέπεια του κάθε εμπλεκόμενου.

Θα κλείσω λέγοντας ότι η εταιρείες των πρωτοτύπων δεν πρέπει να αποκλείονται αφού έχουν και το "πνευματικό" άμα το θέλεις δικαίωμα να πουλάνε την εφεύρεσή τους. Από την άλλη οι τοπικές εταιρείες πρέπει να στηρίζονται γιατί προσφέρουν πολλά στην τοπική οικονομία, αλλά το ζητούμενο είναι 2 πράγματα: 1ον το κόστος. Είπα ότι οι δαπάνες της μητέρας εταιρείας είναι μυθικά υψηλές. Άρα θα περίμενα τιμές στα αντίγραφα πολύ -πολύ χαμηλότερες και όχι αυτό που βλέπουμε. 2ον: Πόσο αξιόπιστες είναι? Αυτό είναι πράγματι δύσκολο να το πεί κανείς. Θα σας πώ όμως ότι υπάρχουν. Δεν διστάζω να αναφερθώ στην ΕΛΠΕΝ που είναι ελληνικότατη εταιρεία και με αξιόπιστη παρουσία επί χρόνια στην ελληνική αγορά. Όμως δεν είναι όλες έτσι. Καλά είναι κανείς να "δοκιμάσει" κάποια σκευάσματα εταιρείας που του φαίνεται αξιόπιστη.
(παρένθεση: Ξέρει κανείς πώς προέκυψε το όνομα ΕΛΠΕΝ? Αν ναι να το γράψει. Αξίζει μία συζήτηση σε ξεχωριστό topic)
Καλά είναι επίσης να δεί και τις εγκαταστάσεις της, αν μπορεί. Καλά είναι να προσπαθήσει να δεί τι ποιόν άνθρωπος είναι αυτός που το προωθεί. Το να δεί κάποια καταχώρηση του σμαρέξ σε κάποιο ιατρικό έντυπο είναι άνευ ουσίας, αφού ότι πληρώνεις το διαφημίζεις. Δεν το κρύβω ότι παλαιότερα αυτό με επηρέαζε γιατί -σαν νεότερος και αθοώτερος- θεωρούσα ότι αντικατοπτρίζει μία "αναγνώριση" του προϊόντος. Δεν είναι όμως έτσι.

Εν κατακλείδι: Τα πρωτότυπα ναι. Τα αντίγραφα ναι υπό προϋποθέσεις. Ακόμη και την ίδια ουσία τη γράφω από 2-3 εταιρείες γιατί αναγνωρίζω τα δικαιώματα της μητρικής, αλλά δεν επιθυμώ και τα μονοπώλια, ενώ παράλληλα επιθυμώ να συμβάλω και στην ντόπια οικονομία.
Η εποχή των σμαρέξ υπάρχει μεν, αλλά παρούσα -σε σημαντικά ποσοστά- μόνο σε σκευάσματα πολύ -πολύ μικρών επιχειρήσεων. Στις μεγαλύτερες αυτό μειούται αναλόγως και πάντως δεν εξαλείφεται ούτε στις μητρικές. Γι' αυτό είπα "από όλα, αλλά με δοκιμή και αξιολόγηση"
Γι' αυτό δεν με καλύπτει και το ερώτημα όπως τέθηκε. Κοντά είμαι στο "αναλόγως την περίπτωση" αλλά δεν είναι το ίδιο η θέση μου. Είναι "και τα μέν και τα δε, αλλά με σκεπτικισμό και συνεχή επανεκτίμηση"
« Τελευταία τροποποίηση: 18 Ιουνίου 2008, 11:12:18 από D-Michalis »
Αν και επιθυμώ διακαώς να τραγουδώ το «μην κλαις, δεν πειράζει, θα ’ρθει άσπρη μέρα και για μας», με τα γεγονότα που ζούμε (σε κοινωνία και υγεία) νομίζω πως ταιριάζει καλύτερα το «γέρασα μ’ ένα κοντό παντελονάκι και ο ήλιος (πού είχε μισοφανεί, όχι μόνο) δεν φάνηκε ακόμη (αλλά έχει ολότελα κρυφτεί)».

18 Ιουνίου 2008, 10:15:59
Απάντηση #20
Αποσυνδεδεμένος

kapioskanis


Καλημέρα σας, αγαπητέ D-Michalis και λοιποί συνοδοιπόροι

η ονομασία είναι ακροστιχίδα ονόματος ( ΕΛΠΕΝ = ΕΛ + ΠΕΝ = ΕΛ-ένη ΠΕΝ-ταφράγκα ),

είναι το όνομα της συζύγου (θανούσης προ δεκαετίας σε τροχαίο) του ιδρυτή - ιδιοκτήτη της εταιρείας κ. Δημητρίου Πενταφράγκα

Ευχαριστώ για την φιλοξενία

ΥΓ
Συμφωνώ και εγώ με τα λεγόμενά σας στο ανωτέρω θέμα,

ΝΑΙ Πρωτότυπα <==  όταν 1) ενδείκνυται και 2) απουσία ετέρου

ΝΑΙ Γενώσιμα ==> όταν 1) αξιόπιστο για ενίσχυση εγχώριας οικονομίας (βλ. πολιτική υγείας Ηνωμένου Βασιλείου)
« Τελευταία τροποποίηση: 18 Ιουνίου 2008, 10:34:10 από kapioskanis »
“Το πρώτο σου χρέος, εχτελώντας τη θητεία σου στη ράτσα, είναι να νιώσεις μέσα σου όλους τους προγόνους. Το δεύτερο, να φωτίσεις την ορμή τους και να συνεχίσεις το έργο τους. Το τρίτο σου χρέος, να παραδώσεις στο γιο τη μεγάλη εντολή να σε ξεπεράσει.” Ν.Καζαντζάκης

"Ο πολίτης ουδενί των άλλων ορίζεται μάλλον ή τω μετέχειν κρίσεως και αρχής" Αριστοτέλης

18 Ιουνίου 2008, 10:52:58
Απάντηση #21
Αποσυνδεδεμένος

D-Michalis

Administrator
Αγαπητέ kapioskanis καλημέρα.
Από ότι κατάλαβα από την πολύ εμπεριστατωμένη απάντησή σου στο όνομα ΕΛΠΕΝ, πρέπει να είσαι "παλιός", αν και νέος στην παρέα του φόρουμ (καλώς ήλθες).

Το ανέφερα γιατί η τόση αγάπη στο πρόσωπο του / της συντρόφου σου στη ζωή που να σε οδηγεί να ονομάσεις με το όνομά της μία επιχείρηση (και όχι ένα κότερο) είναι στοιχείο που πολλοί μπορεί να το κατακρίνουν (ως υποκριτικό ή …) αλλά για μένα δείχνει λατρεία στον άνθρωπό σου, κάτι που δεν το συναντάς εύκολα (όχι μόνο στις μέρες μας, αλλά διαχρονικά).
Αν και επιθυμώ διακαώς να τραγουδώ το «μην κλαις, δεν πειράζει, θα ’ρθει άσπρη μέρα και για μας», με τα γεγονότα που ζούμε (σε κοινωνία και υγεία) νομίζω πως ταιριάζει καλύτερα το «γέρασα μ’ ένα κοντό παντελονάκι και ο ήλιος (πού είχε μισοφανεί, όχι μόνο) δεν φάνηκε ακόμη (αλλά έχει ολότελα κρυφτεί)».

18 Ιουνίου 2008, 11:23:46
Απάντηση #22
Αποσυνδεδεμένος

kapioskanis


Αγαπητέ κ.Μιχάλη έχουμε συναντηθεί μία φορά κατ' ιδίαν (μετά από εξετάσεις για την ειδικότητα στο ΚΥ Καλυβίων)
Ήμουνα από τα τελευταία μέλη του παλαιού forum και είχα στείλει εάν θυμάστε τον υπερσύνδεσμο για το βιβλίο των εξετάσεων της Αμερικανικής Ένωσης Γενικών Ιατρών.
Διατηρώ το όνομα kapioskanis (γιατί με αυτό είμαι γνωστός στα ιατρικά forum). Θα επικοινωνήσω μαζί σας για περισσότερα.

Ευχαριστώ για όλα όσα έχετε κάνει μέχρι τώρα για την Γενική Ιατρική ( και ελπίζω και γι' αυτά που θα κάνετε).
“Το πρώτο σου χρέος, εχτελώντας τη θητεία σου στη ράτσα, είναι να νιώσεις μέσα σου όλους τους προγόνους. Το δεύτερο, να φωτίσεις την ορμή τους και να συνεχίσεις το έργο τους. Το τρίτο σου χρέος, να παραδώσεις στο γιο τη μεγάλη εντολή να σε ξεπεράσει.” Ν.Καζαντζάκης

"Ο πολίτης ουδενί των άλλων ορίζεται μάλλον ή τω μετέχειν κρίσεως και αρχής" Αριστοτέλης

21 Ιουνίου 2008, 09:07:28
Απάντηση #23
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μην νομίζεται ότι οι συμμετέχοντες στα panels επιλέγονται με βάση τις επιστημονικές γνώσεις τους. Εάν θέλεις tourne με διαλέξεις σε όλη την Ελλάδα πχ για την αντιμετώπιση της υπερλιπιδαιμίας πρέπει να είσαι πιστός....


Η φωτογραφία στο εξώφυλλο του σημερινού BMJ τσούζει:
« Τελευταία τροποποίηση: 21 Ιουνίου 2008, 11:26:51 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

23 Ιουνίου 2008, 00:32:54
Απάντηση #24
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Πού κυμαίνονται οι τιμές:

Key opinion leaders—what fees can they command?

Single lecture or scientific speech US$3000 (source: Marketwire)

Hourly rate for influential physicians offering advice—up to $400 (source: Cutting Edge Information)

Work for drug companies on clinical trials—More than £200 an hour (source: BMA)



Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

30 Νοεμβρίου 2008, 00:13:57
Απάντηση #25
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
........
................
introduces generic substitution, which is designed to save costs directly by ensuring that pharmacists switch from any branded drugs named on prescriptions to cheaper generic alternatives unless a doctor ticks a box to insist on the branded drug.
........................

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

29 Ιανουαρίου 2009, 22:44:03
Απάντηση #26
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Η Ακαδημία Γενικής Ιατρικής διοργανώνει Ημερίδα με θέμα: "Πρωτότυπα ή Γενόσημα".
 
Σάββατο 21 Φεβρουαρίου 2009
 
Ξενοδοχείο Μεγάλη Βρεττανία
Αίθουσα Golden Room

« Τελευταία τροποποίηση: 29 Ιανουαρίου 2009, 22:47:35 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

24 Μαρτίου 2009, 22:58:09
Απάντηση #27
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ, 24/03/2009.

Πρωτότυπα φάρμακα ή αντίγραφα φάρμακα. Υπάρχει διαφορά;


Του ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΥ ΣΤΕΦΑΝΑΔΗ, καθηγητή Καρδιολογίας, διευθυντή Α' Καρδιολογικής Κλινικής Ιατρικής Σχολής Πανεπιστημίου Αθηνών, «Ιπποκράτειο» ΓΝΑ, προέδρου Ιατρικής Σχολής Πανεπιστημίου Αθηνών, e-mail: chstefan@med.uoa.gr


Τι είναι τα πρωτότυπα φάρμακα και τι τα αντίγραφα φάρμακα; Οι φαρμακοβιομηχανίες, έπειτα από μακροχρόνιες και συχνά πολυδάπανες έρευνες, ανακαλύπτουν ένα νέο φάρμακο για μια πάθηση. Αυτό το νέο (πρωτότυπο) φάρμακο το πατεντάρουν και έχουν τα αποκλειστικά δικαιώματα της πώλησής του για ένα καθορισμένο χρονικό διάστημα. Ο λόγος που γίνεται αυτό είναι για να καλυφθούν τα έξοδα της έρευνας και να βγάλει η φαρμακοβιομηχανία κέρδος από την ανακάλυψη του φαρμάκου. Μετά το πέρας ισχύος τής πατέντας μπορεί μια άλλη φαρμακοβιομηχανία, η οποία δεν έχει την οικονομική και τεχνολογική δυνατότητα για την ανακάλυψη πρωτότυπων φαρμάκων, να παραγάγει νόμιμα το ίδιο φάρμακο (αντίγραφο). Ενίοτε, βέβαια, μπορεί να ισχύει η πατέντα για τον σχηματισμό του φαρμάκου. Ετσι το αντίγραφο φάρμακο μπορεί να έχει διαφορετικό σχηματισμό, αλλά η ενεργός ουσία πρέπει να είναι η ίδια.

Σύμφωνα με τους υπάρχοντες νόμους, ένα αντίγραφο φάρμακο πρέπει να περιέχει ακριβώς την ίδια ενεργό ουσία και να έχει την ίδια βιοδιαθεσιμότητα και τις ίδιες φαρμακοκινητικές και φαρμακοδυναμικές ιδιότητες με το πρωτότυπο φάρμακο. Είναι αυτονόητο, λοιπόν, ότι το αντίγραφο φάρμακο είναι πανομοιότυπο στη δοσολογία, τον τρόπο χορήγησης, την ασφάλεια και την αποτελεσματικότητα με το πρωτότυπο φάρμακο.

Η απώλεια της πατέντας ενός πρωτότυπου φαρμάκου και η παραγωγή αντιγράφων φαρμάκων συχνά οδηγεί στη μείωση της τιμής πώλησης τόσο του πρωτότυπου φαρμάκου όσο και των αντιγράφων, λόγω ανταγωνισμού μεταξύ των φαρμακοβιομηχανιών. Αυτό έχει αποτέλεσμα τη σημαντική μείωση του κόστους τόσο για τους ασθενείς όσο και για τις ασφαλιστικές εταιρείες, χωρίς όμως να γίνονται συμβιβασμοί στην ποιότητα της παρεχόμενης φαρμακευτικής αγωγής.

Εντούτοις, παρά τους υπάρχοντες νόμους που ισχύουν για τον τρόπο παρασκευής και τις προδιαγραφές που πρέπει να έχουν τα αντίγραφα φάρμακα, ενίοτε εκφράζονται αμφιβολίες αν έχουν την ίδια ακριβώς ποιότητα με τα πρωτότυπα φάρμακα. Υπάρχουν γιατροί που δεν συνταγογραφούν σχεδόν ποτέ αντίγραφα φάρμακα με τη δικαιολογία τής διαφοράς στην ποιότητα, ενώ κάποιοι άλλοι δεν χορηγούν πρωτότυπα φάρμακα, παρά μόνο αν είναι απολύτως απαραίτητο, διατεινόμενοι ότι με χαμηλότερο κόστος προσφέρουν την ίδια ποιότητα αγωγής.

Δεδομένου ότι τα αντίγραφα φάρμακα κυκλοφορούν στο εμπόριο πολλά χρόνια και τα παραπάνω ερωτήματα δεν έχουν επαρκώς απαντηθεί, η ερευνητική ομάδα ενός νοσοκομείου της Βοστόνης στις ΗΠΑ μελέτησε αν υπάρχει διαφορά στην αποτελεσματικότητα και την ασφάλεια μεταξύ των πρωτότυπων και των αντιγράφων φαρμάκων. Οι ερευνητές τής παραπάνω μελέτης συμπέραναν από τα ευρήματά τους ότι δεν υπήρχε καμία διαφορά στο κλινικό όφελος μεταξύ των φαρμάκων, ακόμα και όταν επρόκειτο για φάρμακα συγκεκριμένου θεραπευτικού εύρους, όπως τα αντιαρρυθμικά και τα αντιπηκτικά.

Σύμφωνα με αυτά τα αποτελέσματα, φαίνεται ότι τα αντίγραφα φάρμακα μπορεί να έχουν πραγματικά ευνοϊκή επίδραση στην επιβίωση και στην ποιότητα ζωής των ασθενών. Και αυτό γιατί ειδικά σε δύσκολες οικονομικές περιόδους το υψηλό κόστος ενός φαρμάκου, ενίοτε ζωτικής σημασίας για τον ασθενή, μπορεί να γίνει αιτία διακοπής του.

Φυσικά τα αντίγραφα φάρμακα δεν μπορούν να αντικαταστήσουν πλήρως τα πρωτότυπα φάρμακα. Οπως δεν υπάρχει αμφιβολία ότι ο έλεγχος των αντιγράφων φαρμάκων πρέπει να είναι όσο γίνεται πιο αυστηρός. Συχνά είναι απαραίτητη η συνταγογράφηση ενός νέου, πρωτότυπου, αλλά πιο αποτελεσματικού φαρμάκου σε σχέση με τα παλαιότερα, ακόμη και αν έχει υψηλότερο κόστος. Επιπλέον, ενίοτε οι γιατροί είναι εξοικειωμένοι και ευχαριστημένοι με ένα πρωτότυπο σκεύασμα και προτιμούν να το χορηγούν, ακόμη και αν υπάρχει αντίστοιχο αντίγραφο φάρμακο. Η χορήγηση ενός φαρμάκου εξατομικεύεται ανάλογα με τις ανάγκες κάθε ασθενούς. Πάντως, όπως φαίνεται, είτε χορηγηθούν πρωτότυπα φάρμακα είτε αντίγραφα, η αποτελεσματικότητα και η ασφάλεια είναι ισοδύναμες.


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

24 Ιουλίου 2009, 12:23:18
Απάντηση #28
Αποσυνδεδεμένος

Raptor

Ιατροί
Facts and Myths about Generic Drugs

Today, 7 in 10 prescriptions filled in the United States are for generic drugs.  This fact sheet explains how generic drugs are made and approved and debunks some common myths about these products.

FACT: FDA requires generic drugs to have the same quality and performance as the brand name drugs. 

When a generic drug product is approved, it has met rigorous standards established by the FDA with respect to identity, strength, quality, purity and potency.  Some variability can and does occur during manufacturing, for both brand name and generic drugs. When a drug, generic or brand name, is mass produced, very small variations in purity, size, strength and other parameters are permitted.  FDA puts limits on how much variability in  composition or performance of a drug is acceptable.
Generic drugs are required to have the same active ingredient, strength, dosage form, and route of administration as the brand name (or reference) product.  Generic drugs do not need to contain the same inactive ingredients as the brand product.
Through review of bioequivalence data, FDA assures that the generic product will perform the same as its respective brand name (or reference) product. This standard applies to all generic drugs, whether immediate or controlled release.
A generic drug must be shown to be bioequivalent to the reference drug; that is, it must be shown to give blood levels that are very similar to those of the reference product.  If blood levels are the same, the therapeutic effect will be the same.  In that case, there is no need to carry out a clinical effectiveness study and they are not required. 
All generic manufacturing, packaging and testing sites must pass the same quality standards as those of brand name drugs and the generic products must meet the same exacting specifications as any innovator brand name product.  In fact, many generic drugs are made in the same plants as innovator brand name drug products.
If an innovator of a brand name drug switches drug production to an alternative manufacturing site, or they change formulation of their brand name drug, these companies are held to the same rigorous manufacturing requirements as those that apply to generic drug companies.
FACT:  Research shows that generics work just as well as brand name drugs.

A recent study evaluated the results of 38 published clinical trials that compared cardiovascular generic drugs to their brand-name counterparts. There was no evidence that brand-name heart drugs worked any better than generic heart drugs. [Kesselheim et al. Clinical equivalence of generic and brand-name drugs used in cardiovascular disease: a systematic review and meta-analysis. JAMA. 2008;300(21)2514-2526]. 
FACT: When it comes to price, there is a big difference between generic and brand name drugs. On average, the cost of a generic drug is 80 to 85% lower than the brand name product.

An IMS National Prescription Audit shows that a typical formulary now charges $6 for generic medications, $29 for preferred branded drugs, and $40 or more for non-preferred branded drugs. [Aitken et al. Prescription drug spending trends in the United States: looking beyond the   turning point. Health Aff (Millwood). 2009;28(1):w151-60].
Independent research has shown that total prescription drug expenditures in the United States only increased by 4.0% from 2006 to 2007, with total spending rising from $276 billion to $287 billion. This is a sharp decrease from the 8.9% growth rate observed in prescription drug expenditures in 2006. One factor cited as a reason for the slowdown is an increase in availability and use of generic drugs [Hoffman et al. Projecting future drug expenditures--2009. Am J Health Syst Pharm. 2009;66(3):237-57].
Recently, misinformation in the media has raised concerns over generic drugs.  Below are some common myths in circulation.

MYTH:   FDA lets generic drugs differ from the brand name counterpart by up to 45 percent.

FACT:    This claim is false.  Anyone who repeats this myth does not understand how FDA reviews and approves generic drugs.

FDA recently evaluated 2,070 human studies conducted between 1996 and 2007. These studies compared the absorption of brand name and generic drugs into a person’s body. These studies were submitted to FDA to support approval of generics. The average difference in absorption into the body between the generic and the brand name was only 2.3 percent. Some generics were absorbed slightly more, some slightly less. This amount of difference would be expected and acceptable, whether for one batch of brand name drug tested against another batch of the same brand, or for a generic tested against a brand name. In fact, there have been studies in which branded drugs were compared with themselves as well as with a generic.  As a rule, the difference for the generic-to-brand comparison was about the same as the brand-to-brand comparison.
Any generic drug modeled after a single, brand name drug (the reference) must perform approximately the same in the body as the brand name drug. There will always be a slight, but not medically important, level of natural variability – just as there is for one batch of brand name drug to the next.
MYTH:  People who are switched to a generic drug are risking treatment failure.

FACT:   There is no evidence for this claim. Treatment failures can and do occur when taking  generic or brand name drugs.  If someone is switched to a generic drug around the time they are relapsing, they may attribute the problem to the switch.

Many people who have recovered from major depression have a relapse despite continued treatment. These relapses have been shown in trials of long-term therapy. [Byrne and Rothschild. Loss of antidepressant efficacy during maintenance therapy: possible mechanisms and treatments. J Clin Psychiatry. 1998;59(6):279-88].
Many people who are on a seizure medications will re-experience a seizure despite continued treatment on a single drug. The likelihood of re-experiencing a seizure, despite staying with the same drug product, goes up with time. [Brodie et al. Comparison of levetiracetam and controlled-release carbamazepine in newly diagnosed epilepsy. Neurology. 2007;68(6):402-8].
A percentage of people will re-experience gastric ulcers, despite an initial, positive response to and continued treatment with prescription strength antacids (cimetidine tablets; Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος).
MYTH: Generic drugs cost less because they are inferior to brand name drugs.

FACT: Generic manufacturers are able to sell their products for lower prices, not because the products are of lesser quality, but because generic manufacturers generally do not engage in costly advertising, marketing and promotion, or significant research and development.

When a brand name drug comes off patent and generic drugs are permitted to compete with the brand name drug, the generic products compete by offering lower prices. Unlike the manufacturers of brand name drugs, generic drug companies do not have significant expenses to recoup for advertising, marketing and promotion, or research and development activities.
MYTH:  There are quality problems with generic drug manufacturing.  A recent recall of generic digoxin (called Digitek) shows that generic drugs put patients at risk.

FACT: FDA’s aggressive action in this case demonstrates the high standards to which all prescription drugs – generic and brand name – are held.

In March 2008, FDA performed a scheduled inspection of the Actavis production facility and identified products that were not manufactured to required specifications over a period of time extending back to the year 2006.  Included in this list of products was one particular lot of Digitek. 
Actavis detected a very small number of oversized tablets in this lot (specifically, 20 double-sized tablets in a sample of approximately 4.8 million tablets). 
Although Actavis attempted to remove the affected Digitek tablets through visual inspection, FDA determined that this method of removal was inadequate to assure the product’s quality and consistency in accordance with the current Good Manufacturing Practice (cGMP) regulations. 
Since the detection of the manufacturing problem, FDA has been actively engaged with this company to ensure that ALL potentially affected lots of Digitek tablets have been recalled.  In our best judgment, given the very small number of defective tablets that may have reached the market and the lack of reported adverse events before the recall, harm to patients was very unlikely.
FDA takes action whenever we find that a drug manufacturer is not following cGMPs.  Over the last ten years, FDA has taken enforcement action against many brand name and generic firms for failing to meet FDA manufacturing quality standards.   
MYTH:  FDA’s enforcement action against the generic drug company Ranbaxy demonstrates quality problems with imported generic drugs.

FACT: FDA’s action demonstrates FDA’s commitment to safe generic drugs.

FDA has taken several regulatory actions against the generic drug manufacturer Ranbaxy, on the basis of problems at two of Ranbaxy’s manufacturing facilities. Ranbaxy is one of many non-U.S. based generic and brand drug manufacturers.
On Sept. 2008, the FDA issued two warning letters and instituted an Import Alert barring the entry of all finished drug products and active pharmaceutical ingredients from Ranbaxy's Dewas, Paonta Sahib and Batamandi Unit facilities due to violations of U.S. cGMP requirements. That action barred the commercial importation of 30 different generic drugs into the United States and remains in effect today (Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος).
Subsequent FDA investigations also revealed a pattern of questionable data raising significant questions regarding the reliability of certain generic drug applications from Ranbaxy.
To address the allegedly falsified data, the FDA has invoked its Application Integrity Policy (AIP) against the Paonta Sahib facility. When the AIP is implemented, the FDA stops all substantive scientific review of any new or pending drug approval applications that contain data generated by the Paonta Sahib facility. This AIP covers applications that rely on data generated by the Paonta Sahib facility only.
In the fiscal year 2008, FDA performed 2,221 drug-related inspections. FDA takes many different enforcement actions, not just against generic drug manufacturers. For a list of enforcement actions in the fiscal year 2008, see Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος.  It is FDA’s responsibility to ensure that the drugs people use, generic or brand name, are safe and effective.
MYTH: Brand name drugs are safer than generic drugs.

FACT: FDA receives very few reports of adverse events about specific generic drugs. Most reports of adverse events are related to side effects of the drug ingredient itself.

The monitoring of postmarket adverse events for all drug products, including generic drugs, is one aspect of the overall FDA effort to evaluate the safety of drugs after approval.  In most cases, reports of adverse events generally describe a known reaction to the active drug ingredient.   
MYTH:  FDA does not care about concerns over generic drugs.

FACT:  FDA is actively engaged in making all regulated products – including generic drugs – safer.

We are aware that there are reports noting that some people may experience an undesired effect when switching from brand name drug to a generic formulation or from one generic drug to another generic drug. Evidence indicates that if problems with interchangeability of drug formulations occur, they occur only for a very small subset of people. 
FDA is encouraging the generic industry to investigate whether, and under what circumstances, such problems occur.  The Agency does not have the resources to perform independent clinical studies, and lacks the regulatory authority to require industry to conduct such studies. FDA will continue to investigate these reports to ensure that it has all the facts about these treatment failures and will make recommendations to healthcare professionals and the public if the need arises.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
"Success is getting what you want" "Happiness is wanting what you get"
"The secret of happiness is not found in seeking more, but in the capacity to enjoy less."

20 Δεκεμβρίου 2009, 09:01:42
Απάντηση #29
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Από πρόσφατο μήνυμα του flone:


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
3 Απαντήσεις
64921 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15 Ιουλίου 2009, 00:11:44
από Argirios Argiriou
4 Απαντήσεις
9826 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 8 Νοεμβρίου 2009, 12:08:25
από Πατρωνάκης Μάνος
1 Απαντήσεις
4484 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 5 Σεπτεμβρίου 2015, 09:20:27
από GirousisN
4 Απαντήσεις
16031 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 2 Οκτωβρίου 2018, 21:39:32
από Αδαμάντιος Σκούφαλος
0 Απαντήσεις
39847 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 18 Μαρτίου 2022, 06:37:24
από Argirios Argiriou