Γενικά > Γενική συζήτηση

Φακελάκι στο Δημόσιο. Στο ιδιωτικό πώς?

(1/5) > >>

D-Michalis:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος...
«φακελάκι» σε δημόσιο νοσοκομείο
...

--- Τέλος παράθεσης ---

Από πότε εξέλειπε στο ιδιωτικό? (ή το 50αρι, 200αρι, ... που παίρνεις χωρίς απόδειξη στο ιδιωτικό λέγεται αλλιώς?)

Ορθοπαιδικός:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή ΕίσοδοςΔεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος...
«φακελάκι» σε δημόσιο νοσοκομείο
...

--- Τέλος παράθεσης ---

Από πότε εξέλειπε στο ιδιωτικό? (ή το 50αρι, 200αρι, ... που παίρνεις χωρίς απόδειξη στο ιδιωτικό λέγεται αλλιώς?)


--- Τέλος παράθεσης ---
Θα με συγχωρέσεις admin αλλά θα διαφωνήσω. Στον ιδιωτικό τομέα λέγεται φοροδιαφυγή και το να παίρνεις χρήματα δεν είναι ούτε παράνομο ούτε ανήθικο (ούτε και πειθαρχικό παράπτωμα στο σύλλογο)...
Πάντως ο ΙΣΘ και οι άλλοι σύλλογοι καλύτερα να μας λένε τις ποινές που βάζουν συγκεκριμένα (έστω σοτυς 10 γιατρούς...) και όχι γενικότητες

D-Michalis:
(Διαχώρισα το μήνυμα γιατί δεν είναι δίκαιο να συνεχίζουμε αυτό το θέμα μέσα στο πεδίο που ασχολείται με το σφετερισμό ειδικότητας, όπως ήταν το αρχικό με τον "παιδίατρο" χωρίς ειδικότητα)

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος...
το να παίρνεις χρήματα δεν είναι ούτε παράνομο ούτε ανήθικο (ούτε και πειθαρχικό παράπτωμα στο σύλλογο).
...

--- Τέλος παράθεσης ---

Το να παίρνεις χρήματα πάνω από το τραπέζι, είναι νόμιμο, τίμιο και θεμιτή επιδίωξη. Στους ΕΣΥτες δεν προβλέπεται να παίρνουν τέτοια χρήματα απ' ευθείας από τον πολίτη, γι' αυτό είναι παράνομο, είτε το κάνουν πάνω, είτε κάτω από το τραπέζι.
Για τους ιδιώτες όμως, το κάτω από το τραπέζι είναι συνήθως φοροδιαφυγή (ενίοτε δεν είναι απλά φοροδιαφυγή, αλλά -εξ' ίσου με τα στο ΕΣΥ- αισχρός εξαναγκασμός του πολίτη, αλλά ας μείνουμε στην φοροδιαφυγή).
Γιατί δεν είναι ούτε ανήθικο ούτε παράνομο? Και γιατί πιστεύεις ότι καλώς έχει που δεν αποτελεί πειθαρχικό παράπτωμα?
Δεν θέλουμε μου φαίνεται να συνειδητοποιήσουμε ότι το χάλι μας οφείλεται -κυρίως- σε δύο παράγοντες.
Α. Την ασυδοσία των ιθυνόντων με την κατασπατάληση του δημοσίου χρήματος την παντελή έλλειψη ουσιαστικής αναπτυξιακής πολιτικής και κοινωνικής μέριμνας και
Β. Την ασυδοσία ημών που κρυβόμαστε πίσω από ότι μπορούμε (κουστούμια και ωραία λόγια συνήθως) για να αποφύγουμε την φορολόγησή μας, αφήνοντας τους λίγους με φανερό -και μόνο- εισόδημα να ξεζουμίζονται μονίμως για την επιβίωση (και εσχάτως για την «σωτηρία») του τόπου. Και αυτό είναι σπορ προσφιλές σε δημοσίους και ιδιωτικούς υπαλλήλους, σε επιστήμονες και χειρώνακτες, σε επιτηδευματίες και επιχειρηματίες, σε πολιτικούς και καλλιτέχνες. Σε όλους τους κλάδους δυστυχώς υπάρχουν τέτοιοι «αθλητές».

Γι' αυτό λοιπόν, αν και διαφωνούμε, εγώ πιστεύω ότι, ακόμη και αν λέγεται αλλιώς, η έξω του νομίμου (και μη φανερού) είσπραξη ποσών από τον πολίτη, έχει την ίδια ηθική, αλλά και κοινωνική / οικονομική καταστροφική συνέπεια και έπρεπε να τιμωρείται και πειθαρχικά.

Δ. Κουναλάκης:
Συγνώμη αλλά η διαφορά είναι τεράστια.

Το φακελάκι στο ΕΣΥ είναι:
α) φοροδιαφυγή γιατί είναι χρήμα που δεν φορολογείται, ούτε άμεσα (λόγω μη απόδειξης), ούτε έμμεσα (ο εφοριακός όταν κάνει έλεγχο σε ιδιώτη ιατρό και θεωρεί δεδομένο ότι κάθε ιατρός φοροδιαφεύγει άρα ένα πρόστιμο το ρίχνει ελαφρά τη καρδία αδιακρίτως, ο γιατρός του ΕΣΥ είναι ποτέ σε τέτοιο έλεγχο-πρόστιμο;)
β) ανήθικο γιατί ο γιατρός του ΕΣΥ πληρώνεται μηνιάτικο και δεν πρέπει να παίρνει φακελάκι, κι αν δεν του αρέσει ας παραιτηθεί να δουλέψει άλλου.
γ) εκμετάλλευση, γιατί εκμεταλλεύεται υποδομές του ΕΣΥ που πληρώνουν όλοι οι έλληνες μέσω της φορολογίας (άρα κλέφτης) και χρήματα που δίνει το ασφαλιστικό ταμείο του ασθενή τα οποία δεν είναι δικά του για να εκβιάζει έναν ασθενή που δεν έχει την δυνατότητα να επιλέξει αλλού γιατί πρέπει να  πληρώσει τα πάντα (άρα εκβιαστής).

Η αμοιβή του ιατρού στο ιδιωτικό επάγγελμα χωρίς απόδειξη είναι απλά και μόνο φοροδιαφυγή που δεν φορολογείται άμεσα, αλλά θα φορολογηθεί έμμεσα αδιακρίτως.

Υπάρχει φακελάκι στον ιδιωτικό τομέα κύριοι, είναι σε γιατρούς που εργάζονται σε ιδιωτικές κλινικές-νοσοκομεία, και αφορά περιπτώσεις που ενώ το ταμείο πληρώνει στην συμβεβλημένη ιδιωτική κλινική και αμοιβή ιατρού, ο ιατρός ζητά επιπλέον χρήματα. Αυτό συνήθως είναι αφορολόγητο (άμεσα) αλλά έχει και το χαρακτήρα της εκμετάλλευσης  (περίπτωση γ), μόνο που ο ασθενής σε τέτοιες περιπτώσεις δεν έχει ένα νοσοκομείο-κλινική ΕΣΥ αλλά πολλές κλινικές να επιλέξει.


Συνεπώς δεν είναι καθόλου τα ίδια. Είναι τεράστια η διαφορά.

Denominator:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή ΕίσοδοςΤο φακελάκι στο ΕΣΥ είναι:
α) φοροδιαφυγή γιατί είναι χρήμα που δεν φορολογείται, ούτε άμεσα (λόγω μη απόδειξης), ούτε έμμεσα (ο εφοριακός όταν κάνει έλεγχο σε ιδιώτη ιατρό και θεωρεί δεδομένο ότι κάθε ιατρός φοροδιαφεύγει άρα ένα πρόστιμο το ρίχνει ελαφρά τη καρδία)
β) ανήθικο γιατί ο γιατρός του ΕΣΥ πληρώνεται μηνιάτικο και δεν πρέπει να παίρνει φακελάκι, κι αν δεν του αρέσει ας παραιτηθεί να δουλέψει άλλου.
γ) εκμετάλλευση, γιατί εκμεταλλεύεται υποδομές του ΕΣΥ που πληρώνουν όλοι οι έλληνες μέσω της φορολογίας (άρα κλέφτης) και χρήματα που δίνει το ασφαλιστικό ταμείο του ασθενή τα οποία δεν είναι δικά του για να εκβιάζει έναν ασθενή που δεν έχει την δυνατότητα να επιλέξει αλλού γιατί πρέπει να  πληρώσει τα πάντα (άρα εκβιαστής).

--- Τέλος παράθεσης ---
Κι όμως, υπάρχουν ιδιώτες που πληρούν και τις τρεις προϋποθέσεις που θέτει σωστά κατά την άποψή μου ο Δημήτρης.
Είναι ορισμένοι ιατροί του ΙΚΑ που, εκμεταλλευόμενοι την καθυστέρηση των ραντεβού και την έλλειψη μέσων στις υποδομές του ταμείου, παραπέμπουν στα ιδιωτικά τους ιατρεία κάθε ανάγκη ασφαλισμένου να εξυπηρετηθεί στοιχειωδώς σωστά και μέσα σε λογικό χρονικό διάστημα. Ιδιαίτερα ευάλωτοι είναι οι ασφαλισμένοι που πρέπει να εξασφαλίσουν μία άδεια, να πάρουν μία γνωμάτευση, να γράψουν κάποια αναλώσιμα, να κάνουν μία ακριβή εξέταση και πάει λέγοντας.
Το λυπηρό είναι ότι η κατάσταση αυτή είναι πολύ πιθανόν να γιγαντωθεί στον ΕΟΠΥΥ ενόψη ανέχειας.

Πλοήγηση

[0] Λίστα μηνυμάτων

[#] Επόμενη σελίδα