Γενικά > Γενική συζήτηση
Φακελάκι στο Δημόσιο. Στο ιδιωτικό πώς?
dimipap73:
θα συμωνησω με τον κ.Κουναλακη σε ολα σημειωνοντας οτι η φοροδιαφυγη απο οπου και αν προερχεται ειναι καταδικαστεα
Τωρα στον D-MICHALIS θα ηθελα να επισημανω τα παρακατω
Ο ασθενης που επισκεπτεται τις δομες του ΕΣΥ ΕΧΕΙ ΕΠΙΛΕΞΕΙ να παει σε κρατικο ιδρυμα για νε εξεταστει απο γιατρους που πληρωνει το κρατος ,να τυχει νοσηλευτικης υποστηριξης απο νοσοκομες που πληρωνει το κρατος ,να χρησιμοποιησει ιατρικα μηχανηματα και συσκευες που συνηθως εχει πολλαπλασια πληρωσει το κρατος ναι να αποπατησει σε τουαλετα που κατασκευασε και καθαριζει το κρατος.Αν δικαιουται καποιος να πληρωθει για τις υπηρεσιες αυτες αυτος ειναι μονο το κρατος και ο ιατρος ο οποιος ζητα μεσα στο ΕΣΥ χρηματα ειναι ΚΛΕΦΤΗΣ γιατι κλεβει τον ασθενη αλλα και το κρατος του οποιου τις υποδομες χρησιμοποιει,ΦΟΡΟΦΥΓΑΣ για αυταποδεικτους λογους μιας και δεν μπορει βαση να νομιμοποιησει τηνν κλοπη βαση αποδειξης και ΕΚΒΙΑΣΤΗΣ αν εκβιασει με την μη παρεμβαση του στον ασθενη το να παρει αμοιβη.Τιποτε απο τα παραπανω δεν συμβαινει στον ιδιωτικο τομεα οπου αποτελει ΕΠΙΛΟΓΗ του ασθενους το να πληρωσει για την υγεια του και για την φροντιδα του.Καταδικαστεα παραμενει η περιπτωση που ο γιατρος στον ιδιωτικο τομεα πληρωνεται για την δουλεια του απο το ταμειο και απαιτει προσθετη αμοιβη.
Πρεπει ομως να δουμε και μαλλον να αναθεωρησουμε την σταση των ιατρικων συλογων οταν καταγγελονται τετοιες πρακτικες τοσο εντος ΕΣΥ ,οσο και στα πλαισια ταμειακης εξυπηρετησης του ασθενους.(συνεχιζεται)
Δ. Κουναλάκης:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΚι όμως, υπάρχουν ιδιώτες που πληρούν και τις τρεις προϋποθέσεις που θέτει σωστά κατά την άποψή μου ο Δημήτρης.
Είναι ορισμένοι ιατροί του ΙΚΑ που, εκμεταλλευόμενοι την καθυστέρηση των ραντεβού και την έλλειψη μέσων στις υποδομές του ταμείου, παραπέμπουν στα ιδιωτικά τους ιατρεία κάθε ανάγκη ασφαλισμένου να εξυπηρετηθεί στοιχειωδώς σωστά και μέσα σε λογικό χρονικό διάστημα. Ιδιαίτερα ευάλωτοι είναι οι ασφαλισμένοι που πρέπει να εξασφαλίσουν μία άδεια, να πάρουν μία γνωμάτευση, να γράψουν κάποια αναλώσιμα, να κάνουν μία ακριβή εξέταση και πάει λέγοντας.
Το λυπηρό είναι ότι η κατάσταση αυτή είναι πολύ πιθανόν να γιγαντωθεί στον ΕΟΠΥΥ ενόψη ανέχειας.
--- Τέλος παράθεσης ---
Όμως Βασίλη, τι "αξιοποιεί" ο ιατρός του ΙΚΑ ως ιδιώτης;
Ότι αξιοποιεί και ο ιατρός του ΕΣΥ: τη θέση του ως υπάλληλος αλλά αυτή τη φορά όχι στο ΕΣΥ αλλά στο ΙΚΑ.
Και ναι Βασίλη, είμαι σίγουρος ότι οι σχεδιαστές του ΕΟΠΥΥ γνωρίζουν καλά αυτές τις περιπτώσεις και θεωρούν αποστολή τους να τις έχουν και στον ΕΟΠΥΥ. Γιατί το σύστημα που περιγράφουν είναι σχεδιασμένο να γιγαντώνει το φακελάκι.
Και πριν ορμήξουν οι γνωστοί ιπποτες προστάτες του ΕΣΥ να πω ότι η διάθεση του ασθενή να θέλει να ευχαριστήσει τον γιατρό του και γενικότερα το προσωπικό που του συμπαραστάθηκε σε ένα δημόσιο σύστημα υγείας υπάρχει σε όλο τον κόσμο. Αξέχαστη μου ήταν μια προσπάθεια γάλλου ασθενή στο Στρασβούργο να δώσει σε ένα γιατρό χρήματα για να τον ευχαριστήσει. Και δεν θα ξεχάσω ότι η γιατρός τον έστειλε να βάλει τα χρήματα στον κουμπαρά της κλινικής που υπήρχε σε εμφανές σημείο στην στάση αδερφής της κλινικής. Ήμουν φοιτητής με Erasmus τότε.
Για να μην νομίζουν κάποιοι ότι δεν υπάρχουν ηθικές και νόμιμες λύσεις για κάθε ανθρώπινη ανάγκη.
dimipap73:
Πρεπει ο ιατρικος συλογος να μη σπευδει να καλυψει τον επιορκο γιατρο αλλα απο μονος του να εχει προκαθορισει τις ποινες για οποιον παρανομει,γιατι ο παρανομων εκθετει ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑΣ στην κοινωνια .Για παραδειγμα αν καποιος συληφθει να απαιτει προσθετη αμοιβη (φακελακι) μεσα στο ΕΣΥ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΑΠΟΦΑΣΙΣΜΕΝΗ ποινη αφαιρεσης της αδειας εξασκησης για χρονο που θα τον εξοντωσει επαγγελματικα και να μην υπαρχουν περιθωρια ελιγμων στα πειθαρχικα συμβουλια.Αν καποιος ιδιωτης η ΕΣΥτης βρεθει οτι κλεβει καποιο ταμειο ,να του γινεται πρωτα καταλογισμος της δαπανης,να απολυεται, και ο ιατρικος συλογος να του αφαιρει την αδεια ασκησης.Αν καποιος ταμειακος ιατρος δωσει γνωματευση για να ωφεληθει καποιος ασθενης π.χ μαιμου αναπηρικη και αυτο αποδειχθει (οι μερες ειναι πολυ πονηρες με την επανακριση των αναπηρων) τοτε να γινεται καταλογισμος της δαπανης στον γιατρο που εδωσε το χαρτι,στην επιτροπη και αυστηρη τιμωρια απο τον ιατρικο συλογο.πρεπει δηλαδη η ιατρικη κοινοτητα σαν συλογοι ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΟΥΝ ΑΝΤΙΚΙΝΗΤΡΑ στις παραβατικες συμπεριφορες ,να υπαρξουν αυτοματοποιημενα συστηματα ποινων ωστε αυτοι που δε σεβονται το συστημα υγειας να το φοβηθουν (μακιαβελικο αλλα ετσι πρεπει να γινει)
D-Michalis:
Είναι φανερό ότι στη συνείδησή μας η "φοροδιαφυγή" έχει την επιείκειά μας και αυτό είναι λυπηρό.
Ο εκβιασμός δεν είναι μόνο στο ΕΣΥ. Όπου και αν είναι, είναι κατακριτέος. Εκβιαστής είναι και αυτός που "τραβάει" τον ασφαλισμένο να τον "εξυπηρετήσει" στο ιδ. ιατρείο του. Εκβιαστής είναι και αυτός που πήγες με την πρόθεση να πληρώσεις λογικά, αλλά εκμεταλλευόμενος τη "φίρμα του" σε γδέρνει. Και ας μην ξεχνάμε ότι πολλές φορές ο πολίτης δεν πάει στον ιδιώτη ως επιλογή ελεύθερη, αλλά παραμυθιασμένος ότι εκεί θα λύσει αποτελεσματικότερα το πρόβλημά του (συνήθως σε μεγάλα ιδιωτικά κέντρα, όπου το "φακελάκι" όπως το λέω εγώ, βασιλεύει. Γιατί πώς λέγεται το να δώσεις 2000 Ε για μια επέμβαση στον γιατρό, όταν όλα είναι καλυμμένα από το Ταμείο σου?). Εκεί όμως δεν κατέληξες πάντα από επιλογή, αλλά συχνά γιατί εκεί σε οδήγησαν τα στημένα κανάλια της αλίευσης ασθενών (ή μάλλον ψυχών).
Και εν τέλει Δημήτρη, το να λέμε ότι θα τα πληρώσει ο ιδιώτης, έστω και αν δεν δώσει απόδειξη, αφού ο έλεγχος θα του τα καταλογίσει ... είναι τουλάχιστον συγχωροχάρτι για τα λαμόγια. Ναι είναι άδικοι πολλές φορές οι φορολογικοί έλεγχοι. Αυτό από που και πού όμως κάνει αθώα τη φοροδιαφυγή σου?
Μήπως θα μπορούσε κάποιος να μου πεί πόσα –μέσο όρο δηλωθέντων + προστίμων- πληρώνουν οι ιδιώτες γιατροί? Νομίζω ότι σε μέσο όρο πολύ λιγότερο από ότι ο μέσος όρος ΕΣΥτων. Ανταποκρίνεται αυτό όμως στα πραγματικά εισοδήματα?
Δεν είμαι υπέρ πολέμου ιδιωτών –ΕΣΥτων.
Δεν μπορώ όμως να δεχθώ την κλάψα πολλών ιδιωτών που αν είχαν πόθεν έσχες, τότε, αλίμονό τους γιατί με τίποτε δεν θα μπορούσαν σε πολλές περιπτώσεις να το καλύψουν. Θυμίζω δε ότι στο ΕΣΥ υπάρχει και άρα πολύ εύκολα –αν στ’ αλήθεια θέλαμε- μπορούσαμε να ξέρουμε ποιοι χρηματίζονται. Απλά δε θέλουμε και περιμένουμε τάχαμ τις καταγγελίες για να τις «ερευνήσουμε».
Να βγάλουν λεφτά. Ναι. Πολλά και ανάλογα τον κόπο τους. Μην κλαιγόμαστε όμως και από πάνω. Τώρα είναι δύσκολοι καιροί και επηρεάζουν και αυτούς. Σίγουρα. Να γυρίσουμε όμως στους ισολογισμούς 2-5 ετών πρίν να δούμε πόσο τίμιοι είμαστε στο τι εισπράτταμε και τι δηλώναμε?
Λυπάμαι, αλλά επιμένω ότι πρόκειται για τα ίδια πράγματα στη βάση της ηθικής και κυρίως, είναι τα ίδια άτομα που ανάλογα που θα βρεθούν, στο μεν ΕΣΥ θα είναι φακελάκιδες, στο δε ιδιωτικό θα είναι φοροφυγάδες και αισχροκερδείς εκβιαστές.
Είναι το ίδιο πράγμα στη βάση του και πηγάζει από τις ίδιες ψυχές.
Απλά, βολεύει καλύτερα το ένα να το λέμε "εκμετάλλευση δομών" στο ΕΣΥ, ενώ όλα αυτά τα χρόνια οι ταμειακοί γιατροί (η συντριπτική πλειοψηφία δηλαδή των ιδιωτών) δεν έκαναν και δεν κάνουν εκμετάλλευση δομών για αθέμιτο πλουτισμό !!!
Harper:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Ο εκβιασμός δεν είναι μόνο στο ΕΣΥ. Όπου και αν είναι, είναι κατακριτέος. Εκβιαστής είναι και αυτός που "τραβάει" τον ασφαλισμένο να τον "εξυπηρετήσει" στο ιδ. ιατρείο του. Εκβιαστής είναι και αυτός που πήγες με την πρόθεση να πληρώσεις λογικά, αλλά εκμεταλλευόμενος τη "φίρμα του" σε γδέρνει. Και ας μην ξεχνάμε ότι πολλές φορές ο πολίτης δεν πάει στον ιδιώτη ως επιλογή ελεύθερη, αλλά παραμυθιασμένος ότι εκεί θα λύσει αποτελεσματικότερα το πρόβλημά του (συνήθως σε μεγάλα ιδιωτικά κέντρα, όπου το "φακελάκι" όπως το λέω εγώ, βασιλεύει.
Λυπάμαι, αλλά επιμένω ότι πρόκειται για τα ίδια πράγματα στη βάση της ηθικής και κυρίως, είναι τα ίδια άτομα που ανάλογα που θα βρεθούν, στο μεν ΕΣΥ θα είναι φακελάκιδες, στο δε ιδιωτικό θα είναι φοροφυγάδες και αισχροκερδείς εκβιαστές.
Είναι το ίδιο πράγμα στη βάση του και πηγάζει από τις ίδιες ψυχές.
--- Τέλος παράθεσης ---
Respect!
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση