Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
25 Νοεμβρίου 2024, 17:42:20

Αποστολέας Θέμα: Νόμος είναι το δίκιο και του ΜΑΤατζή;  (Αναγνώστηκε 4262 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

12 Οκτωβρίου 2011, 14:41:23
Αναγνώστηκε 4262 φορές
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
07-10-2011, Καθημερινή.
του Πάσχου Μανδραβέλη.


Οι φωτογραφίες ήταν συγκλονιστικές και αδιάψευστος μάρτυρας της αδικαιολόγητης βίας και συνεπώς της παρανομίας. Ενας άνδρας των ΜΑΤ χτυπάει στο πρόσωπο τη φωτορεπόρτερ κ. Τατιάνα Μπόλαρη· απρόκλητα, την ώρα που αυτή έκανε τη δουλειά της. Τόση μαγκιά και τόσος ανδρισμός...

Κάποιοι συνάδελφοι του βιαιοπραγήσαντος μπορεί να ισχυριστούν ότι ο κατηγορούμενος αστυνομικός είχε τα δίκια του. Οι φωτορεπόρτερ, γενικώς, εκθέτουν την αστυνομία. Καταγράφουν σκηνές υπερβάλλουσας βίας των αστυνομικών και οι τελευταίοι, εκτός από τις μολότοφ και τις πέτρες, έχουν να αντιμετωπίσουν και τις ΕΔΕ των προϊσταμένων τους. Βεβαίως, όπως γίνεται σε κάθε συντεχνία και σε κάθε γραφειοκρατία, αυτές οι ΕΔΕ σπανίως καταλήγουν σε αποτελέσματα, αλλά όσο να ’ναι προσθέτουν στην ταλαιπωρία ανθρώπων που δουλειά τους είναι να αντιμετωπίζουν κάθε καρυδιάς κουκουλοφόρο. Μπορεί, επίσης, να πουν ότι δουλειά των ανδρών στις Μονάδες Αποκατάστασης Τάξης είναι η βία. Αυτή, βεβαίως, πρέπει να ασκείται σύμφωνα με τους νόμους και πρέπει να είναι πρωτίστως αμυντική. Αλλά, τώρα –βρε αδελφέ!–, αμυντική, επιθετική βία... Σιγά τη μεγάλη διαφορά που έχει... Υπάρχει ένα ανώτερο των νόμων ιδανικό κι αυτή είναι η τάξη. Συνεπώς, οι νόμοι και οι κανόνες έρχονται δεύτεροι, μπροστά στον σκοπό που μπορεί να αγιάσει και καμιά σφαλιάρα επιπλέον.

Κατόπιν όλων τούτων των δίκιων που έχουν οι αστυνομικοί, περιττεύει κάθε δίωξη του νταή. Δεν είναι νόμος το δίκιο του εργάτη; Και οι ΜΑΤατζήδες εργαζόμενοι είναι και ανώτερα ιδανικά (τουλάχιστον για ένα μέρος της κοινωνίας) υπηρετούν. Γιατί να μην είναι νόμος και το δικό τους δίκιο, όταν μάλιστα πρόκειται για προπηλακιζόμενους και χαμηλά αμειβόμενους υπαλλήλους;

Αργά αλλά σταθερά, η χώρα βυθίζεται στην κινούμενη άμμο της ανομίας. Αυτή διδάσκεται νωρίς στις καταλήψεις των σχολείων, συνεχίζεται με τις καταλήψεις των πανεπιστημίων και ολοκληρώνεται με τις καταλήψεις των υπουργείων. Απόστρατοι εισβάλλουν στο ΥΕΘΑ, πολιτικοί αρχηγοί δοξολογούν ταραχές στην Κερατέα, δεσποτάδες κηρύσσουν τη φορολογική ανυπακοή, συνδικαλιστές σπάνε τις πόρτες των υπουργικών γραφείων για να κάνουν συνεντεύξεις Τύπου, πολιτικά κόμματα αγκαλιάζουν τα κινήματα «δεν πληρώνω». Ολοι όσοι ισχυρίζονται ότι υπηρετούν ανώτερα ιδανικά –από την επανάσταση μέχρι τη στρατιωτική ιεραρχία και μέχρι την τάξη– υπογραμμίζουν τη δράση τους με την καταπάτηση των νόμων.

Το χειρότερο δε όλων είναι ότι όλοι συνηθίζουμε στην ανομία. Οι καταλήψεις καμιά εντύπωση δεν προκαλούν· τα κατειλημμένα σχολεία και ΑΕΙ έγιναν απλές στατιστικές του φθινοπώρου. Οι καταλήψεις των υπουργείων θα προκαλούν εντύπωση μόνο όταν συνοδεύονται από καταστροφές. Οσονούπω και οι βιαιοπραγίες των αστυνομικών δικαιολογούνται στο όνομα κάποιων άλλων ανώτερων ιδανικών. Σε μια κοινωνία παραβατών, οι ίδιοι οι πολίτες σε λίγο θα ζητούν πιο «δυναμικές» επεμβάσεις της Πολιτείας.

Λένε ότι όσο πιο βίαια αντιδράς στην κινούμενη άμμο, τόσο πιο γρήγορα βυθίζεσαι. Δυστυχώς, τα πράγματα επιταχύνονται στη χώρα. Αν οι ηγεσίες δεν προασπιστούν τη μεγαλύτερη κατάκτηση της μεταπολίτευσης, αν δεν κηρύξουν υπέρ της δημοκρατικής νομιμότητας, ο κατήφορος δεν έχει τελειωμό.



Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

12 Οκτωβρίου 2011, 21:31:25
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

Δημήτρης Μακρέας

Επώνυμοι
Ενδιαφέρουσα προσπάθεια να μπει η καθεστωτική-κατασταλτική βία στην ίδια πλευρά με μορφές κοινωνικών αγώνων (με τον οποίων το περιεχόμενο δε συμφωνώ πάντα).
Έτσι λοιπόν όταν κάποιοι "ανόμως" βρίσκονται στο δρόμο , τι πιο λογικό ανόμως να αντιμετωπίζονται από τους ΜΑΤατζήδες.
Βεβαίως κουβέντα για τις ανομίες και διαπλοκή των αφεντικών του...

12 Οκτωβρίου 2011, 23:47:33
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

tasath


Ναι αλλά κάποια στιγμή, πρέπει να ορίσουμε και να συμφωνήσουμε τι σημαίνει "κοινωνικός αγώνας", "κεκτημένο", "δίκιο" και πως αυτά εντάσσονται σε μια δεδομένη πραγματικότητα. Γιατί έχω την αίσθηση ότι τελευταία ο καθένας κάνει ό,τι του καπνίσει βαφτίζοντάς το "αγώνα" και αδιαφορώντας πλήρως για τους υπόλοιπους αλλά και για την κοινή λογική. Και όλα αυτά σχεδόν πάντα με κομματικά και συνδικαλιστικά κριτήρια.

Αλλά διαπίστωσα και ενδιαφέροντα πράγματα τις τελευταίες μέρες:

Π.χ. δεν γνώριζα ότι κατάληψη η αποχή σημαίνει απρόσκοπτη καταβολή μισθοδοσίας. Εγώ ήξερα για την αξιοπρέπεια του να μη πληρώνεσαι όταν απεργείς.
Δεν γνώριζα ότι 5 νοματαίοι, για τα "δίκια" τους, μπορούν να κλείνουν μια πολεοδομία, μια νομαρχία, τον ΕΟΦ, τις μπουκαπόρτες.
Δεν γνώριζα ότι ο εισαγγελέας πρέπει να δώσει ειδική εντολή για να διερευνηθούν οι καταλήψεις στα σχολεία, ενώ εδώ και βδομάδες δημόσια περιουσία καταστρέφεται.
Μπουμπούκος γιοκ. Τσεκούρι τώρα.

13 Οκτωβρίου 2011, 13:33:14
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

Δημήτρης Μακρέας

Επώνυμοι
Δε διαφωνώ. Κάθε κίνηση κρίνεται από το περιεχόμενο και όχι από τη μορφή της.
Πολλοί "αγώνες" δίνονται στο όνομα κάτι μεγαλύτερου, ενώ είναι εξαρχής μειοψηφικοί.
Βέβαια δε σημαίνει ότι είναι και απαραίτητα άδικοι.
Προσωπικά στηρίζω με όλη μου την καρδιά την κατάληψη στα εκδοτήρια των λογαριασμών της ΔΕΗ, ακόμα και αν το κάνει ένας.

Το πρόβλημα με το άρθρο του Μανδραβέλη είναι η εξίσωση -και κατά τη γνώμη μου πλάγια νομιμοποίηση- της κατασταλτικής βίας.
Σε ένα πλαίσιο γενικευμένης ανομίας, όπως ισχυρίζεται ο αρθρογράφος, χουντικού τύπου πρακτικές καταστολής (όπως με το μεσοπρόθεσμο) , είναι αν όχι επιβεβλημένες, λίγο πολύ δικαιολογημένες.
Άσε που θυμήθηκαν την αστυνομική βία όταν στράφηκε εναντίον δημοσιογράφων, λες και οι υπόλλοιποι δεν έχουν ψυχή. Άλλωστε κατά το Μανδραβέλη είναι όλοι -λίγο πολύ- κουκουλοφόροι.

Όσο για τη γενικευμένη ανομία, το πολιτικό-πελατειακό -σύστημα έξουσίας έχει βάλει για τα καλά το χεράκι του.
Και αυτοί που το υπηρέτησαν και υπηρετούν εμφανίζονται ως άγγελλοι της κάθαρσης, καταγγέλοντας όσα δημιούργησαν, σαν να τα έκαναν κάποιοι άλλοι...
Αν στοιχιωδώς πιστεύουν αυτά που λένε , θα έπρεπε να είχαν την τσίπα να μας αδιάσουν τη γωνιά...

Για να επανέλθω εκεί που ξεκίνησα. Η επίκληση του "λαού", της "κοινωνίας", της "πλειοψηφίας" είναι μια πολύ επικίνδυνη υπόθεση , που θέλει σύνεση και προσοχή.
Άλλωστε και η κυβέρνηση αυτά επικαλείται...
Οι μειοψηφικές δράσεις οφείλουν να έχουν συνείδηση της απεύθυνσης τους και να πορεύονται με εξαιρετική προσοχή.
Ας θυμίσω όμως, ότι το πολυτεχνείο το 73 , η εθνική αντίσταση, ξεκίνησαν από τέτοιες "άννομες" μειοψηφίες.


13 Οκτωβρίου 2011, 15:15:30
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

tasath


Όμως ένα από τα "κληροδοτήματα" της πτώσης της χούντας δεν ήταν αυτή η "μυθοποίηση" των αγώνων και των κεκτημένων πάσης φύσεως;
Δεν πληρώνουμε συχνά την αναρχία γιατί κοιτάμε ενοχικά το παρελθόν;

Πάντως, η γενική παραλυσία που θα κορυφωθεί τις επόμενες μέρες, προσωπικά δεν μου προσφέρει καμία ελπίδα για το μέλλον...
Μπουμπούκος γιοκ. Τσεκούρι τώρα.

13 Οκτωβρίου 2011, 21:29:13
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
έχω την αίσθηση ότι τελευταία ο καθένας κάνει ό,τι του καπνίσει βαφτίζοντάς το "αγώνα" και αδιαφορώντας πλήρως για τους υπόλοιπους

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Τη συμμετοχή τους στην πανελλαδική απεργία της Τετάρτης 19 Οκτωβρίου αποφάσισε το ΔΣ του φαρμακευτικού συλλόγου Θεσσαλονίκης. Και οι φαρμακοποιοί διαμαρτύρονται για το "ξεπούλημα", όπως λένε, "της δημόσιας υγείας και τη διάλυση του κοινωνικού κράτους". Ανήμερα της απεργίας θα λειτουργήσουν ορισμένα φαρμακεία ασφαλείας προκειμένου να εξυπηρετηθούν όσοι συμπολίτες μας χρειαστεί.
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

14 Οκτωβρίου 2011, 13:44:31
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

Δημήτρης Μακρέας

Επώνυμοι
Περί της ανομίας...
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

14 Οκτωβρίου 2011, 15:22:21
Απάντηση #7
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Νόμος είναι και το Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος;

Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

14 Οκτωβρίου 2011, 19:09:29
Απάντηση #8
Αποσυνδεδεμένος

Δημήτρης Μακρέας

Επώνυμοι
Τι εστί Λυμπερόπουλος?
Ο ορισμός του ¨κρατικού συνδικαλισμού" και της εργατικής (αν υποτεθεί ότι είχε ποτέ το ρόλο του εργαζόμενου) "αριστοκρατίας".
Απο καταβολής του αστικού έθνους-κράτος η μορφή αυτή συνδικαλισμού-συνδικαλιστών ,δεν είναι άλλο παρά συνδιαχειριστής της εξουσίας.
Όπως είπα και παραπάνω κάθε αγώνας κρίνεται από το περιεχόμενο του...


14 Οκτωβρίου 2011, 19:29:44
Απάντηση #9
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τι εστί Λυμπερόπουλος?

Α, όλα κι όλα. Λιγότερα για τον εκπρόσωπο της συντεχνίας που ασκεί το λειτούργημα της εξυπηρέτησης του επιβατικού κοινού.
Ο ίδιος ισχυρίζεται ότι διαθέτει 1.5 άδεια ταξί, ενώ οι κακές γλώσσες λένε ότι έχει τουλάχιστον 4. Κάνα πρόβλημα;
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

14 Οκτωβρίου 2011, 19:31:42
Απάντηση #10
Αποσυνδεδεμένος

tasath


Με το νέο καθεστώς, η 1.5 άδεια θα γίνει ...2 και αν έχει και 2 παιδιά, θα τις κάνει πάλι 4.


UPDATE: πάπαλα ο Θύμιος από τη ΝΔ, διεγράφη. Όχι ότι τρέχει κάτι, αλλά λέμε τώρα...
« Τελευταία τροποποίηση: 14 Οκτωβρίου 2011, 22:07:28 από tasath »
Μπουμπούκος γιοκ. Τσεκούρι τώρα.

14 Οκτωβρίου 2011, 23:03:11
Απάντηση #11
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Νόμος είναι ( ; ) και το δίκιο των ιδιωτικών εταιρειών αποκομιδής απορριμάτων;

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αρχισε η αποκομιδή από 3 ιδιωτικές εταιρείες - Προς απόλυση όλοι οι εργαζόμενοι στην καθαριότητα
« Τελευταία τροποποίηση: 14 Οκτωβρίου 2011, 23:11:47 από Ο διακοσμητής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

15 Οκτωβρίου 2011, 09:27:08
Απάντηση #12
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
UPDATE: πάπαλα ο Θύμιος από τη ΝΔ, διεγράφη. Όχι ότι τρέχει κάτι, αλλά λέμε τώρα...

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Η απειλή του Θύμιου Λυμπεροπούλου εναντίον του Διοικητή του ΙΚΑ ότι θα τον «λιώσει» επειδή κρατούσε τις εισφορές των αυτοκινητιστών τις ημέρες της απεργίας, ήταν η σταγόνα που ξεχείλησε το ποτήρι για τον Πρόεδρο της ΝΔ που έδωσε εντολή στον Γ. Μιχελάκη να ανακοινώσει την διαγραφή του.

- Μα, όλοι γνωρίζουμε ότι όταν απεργούμε, μας παρακρατούν τις ασφαλιστικές εισφορές.
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

Λέξεις κλειδιά: