Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
27 Δεκεμβρίου 2024, 04:23:38

Αποστολέας Θέμα: Εισφορο-σαδισμός.  (Αναγνώστηκε 2669 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

4 Φεβρουαρίου 2012, 23:21:55
Αναγνώστηκε 2669 φορές
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
02.02.2012.
του συγγραφέα Νίκου Δήμου, LiFΟ



Ο δρόμος για τη κόλαση είναι σπαρμένος με καλές προθέσεις. (Κοινοτοπία που επιβεβαιώνεται κάθε μέρα).

Θέλησε το κράτος μας να ελέγξει την αδήλωτη εργασία και την εισφοροδιαφυγή των «κατ’ οίκον εργαζομένων» (μεγάλη πληγή των ασφαλιστικών ταμείων). Η καλή πρόθεση

Και επινόησε το εργόσημο. Η κόλαση.

Απασχολείς στο σπίτι μία καθαρίστρια. Προκειμένου να της πληρώσεις το μεροκάματο νόμιμα (δίνοντας και εισφορά στο ΙΚΑ) πρέπει να πας στην τράπεζα ή τα ΕΛΤΑ, γνωρίζοντας ΑΜΚΑ, ΑΦΜ, ΑΔΤ, ΑΜΕ ΙΚΑ και λοιπά στοιχεία δικά σου και δικά της, να καθίσεις σε μία ή δύο ουρές, να συμπληρώσεις διάφορα έντυπα, ώστε τελικά να αγοράσεις ένα εργόσημο (εις διπλούν) που περιέχει την εισφορά στο (όποιο) ταμείο και την αμοιβή της καθαρίστριας.

Αντίστοιχα η εκείνη, για να εισπράξει τα είκοσι ή τριάντα ευρώ της αμοιβής της, θα πρέπει να πάει την άλλη μέρα στην τράπεζα ή τα ΕΛΤΑ με τα χαρτιά που της έδωσες, να καθίσει στην ουρά, και αφού εκτελέσει και αυτή τα γραφειοκρατικά της καθήκοντα, να εξαργυρώσει το εργόσημο για να πάρει το μεροκάματό της.

Απλούστατο έτσι;

Για να εισπράξει το ΙΚΑ τέσσερα ευρώ (το εργόσημο ορίζεται στο 20% της αμοιβής) πρέπει δύο άνθρωποι ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ να χάνουν ώρες και να ταλαιπωρούνται!

Το ίδιο θα πρέπει να συμβεί με τον μάστορα που κάνει ένα μερεμέτι, με τον κηπουρό που κλαδεύει δύο δέντρα, με την μπέιμπη σίτερ που πρόσεξε τρεις ώρες το παιδί, την γυμνάστρια που έρχεται δύο φορές την εβδομάδα στο σπίτι, κλπ.

Και τι θα γίνει με την μόνιμη Ουκρανή (ο νόμος περιλαμβάνει και τους «οικόσιτους») που περιθάλπει τους υπέργηρους κατάκοιτους γονείς σου – οι οποίοι φυσικά δεν μπορούν να τρέχουν στις τράπεζες;  Ε, θα τρέχεις πάλι εσύ.

Ιδιοφυές!

Ποιος θα το εφαρμόσει;

Να κάνω μία πρόβλεψη; Κανείς! Φράγκο παραπάνω δεν θα πάρουν τα Ταμεία.  

Νομίζω πως κάπου στα βάθη του κρατικού μηχανισμού υπάρχει, καλά κρυμμένη, μία «Υπηρεσία Βασανισμού Πολιτών». Μαζί με την άλλη «Υπηρεσία Ανεφάρμοστων Μεθόδων» επινοούν διάφορα σαδιστικά συστήματα που ταλαιπωρούν τον πολίτη, κάνουν την λειτουργία του κράτους από δύσκολη ως αδύνατη – και εξασφαλίζουν την οριστική χρεοκοπία μας.



 
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 5 Φεβρουαρίου 2012, 07:58:32 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

5 Φεβρουαρίου 2012, 00:37:24
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Παράθεση
Το ίδιο θα πρέπει να συμβεί με τον μάστορα που κάνει ένα μερεμέτι, με τον κηπουρό που κλαδεύει δύο δέντρα, με την μπέιμπη σίτερ που πρόσεξε τρεις ώρες το παιδί, την γυμνάστρια που έρχεται δύο φορές την εβδομάδα στο σπίτι, κλπ.

Βρε τι ταλαιπωρία τραβάει ο άνθρωπος για να πληρώσει τη γυμνάστρια που έρχεται δυο φορές τη βδομάδα στο σπίτι!!!

Αναρωτιέμαι, όλοι αυτοί οι εργαζόμενοι δεν προβλέπεται να έχουν μπλοκ αποδείξεων παροχής υπηρεσιών;

5 Φεβρουαρίου 2012, 07:53:23
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Παράθεση
Το ίδιο θα πρέπει να συμβεί με τον μάστορα που κάνει ένα μερεμέτι, με τον κηπουρό που κλαδεύει δύο δέντρα, με την μπέιμπη σίτερ που πρόσεξε τρεις ώρες το παιδί, την γυμνάστρια που έρχεται δύο φορές την εβδομάδα στο σπίτι, κλπ.

Βρε τι ταλαιπωρία τραβάει ο άνθρωπος για να πληρώσει τη γυμνάστρια που έρχεται δυο φορές τη βδομάδα στο σπίτι!!!

Αναρωτιέμαι, όλοι αυτοί οι εργαζόμενοι δεν προβλέπεται να έχουν μπλοκ αποδείξεων παροχής υπηρεσιών;

Διαμαντή το ΙΚΑ ζητά πλέον να πληρώνει ο εργοδότης ασφαλιστικές εισφορές ακόμη και αν πρόκειται για λίγες ώρες τον μήνα:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Και αυτό δεν είναι κακό, αλλά είναι η όλη γραφειοκρατία που ρίχνει την διάθεση και του πιο καλοπροαίρετου εργοδότη.
« Τελευταία τροποποίηση: 5 Φεβρουαρίου 2012, 07:58:01 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

5 Φεβρουαρίου 2012, 11:34:55
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Οι εργαζόμενοι αυτοί δεν παρέχουν αποδείξεις παροχής υπηρεσιών;
Θεωρητικά δεν ανήκουν στον ΟΑΕΕ οπότε πληρώνουν οι ίδιοι τις εισφορές τους κι ο εκάστοτε χρήστης των υπηρεσιών τους τον ΦΠΑ;
Εκτός αν μιλάμε για εργαζόμενους που δεν έχουν κάνει έναρξη επαγγέλματος οπότε τι νόημα έχουν οι εργοδοτικές εισφορές όταν δεν υπάρχουν εισφορές εκ μέρους του εργαζόμενου;
« Τελευταία τροποποίηση: 5 Φεβρουαρίου 2012, 12:33:40 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

5 Φεβρουαρίου 2012, 12:17:44
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Οι εργαζόμενοι αυτοί δεν έχουν αποδείξεις παροχής υπηρεσιών;
Θεωρητικά δεν ανήκουν στον ΟΑΕΕ οπότε πληρώνουν οι ίδιοι τις εισφορές τους κι ο εκάστοτε χρήστης των υπηρεσιών τους τον ΦΠΑ;
Εκτός αν μιλάμε για εργαζόμενους που δεν έχουν κάνει έναρξη επαγγέλματος οπότε τι νόημα έχουν οι εργοδοτικές εισφορές όταν δεν υπάρχουν εισφορές εκ μέρους του εργαζόμενου;
Όλοι μπορούν να κάνουν έναρξη ελευθέριου επαγγέλματος και να κόβουν αποδείξεις παροχής υπηρεσιών αρκεί να υπάρχει κωδικός για τη δραστηριότητα που δηλώνουν - και φυσικά ασφαλίζονται στον ΟΑΕΕ.
Π.χ. ένας φιλόγογος μπορεί να κάνει έναρξη ελευθέριου επαγγέλματος για να παραδίδει ιδιαίτερα μαθήματα και να κόβει αποδείξεις. Μία γυμνάστρια γιατί να μη μπορεί; Βέβαια ο ΟΑΕΕ θέλει και κανένα τρακοσάρι εισφορές το μήνα, οπότε μπορεί να μη βγαίνει η δουλειά...
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

5 Φεβρουαρίου 2012, 12:42:02
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Οι εργαζόμενοι αυτοί δεν έχουν αποδείξεις παροχής υπηρεσιών;
Θεωρητικά δεν ανήκουν στον ΟΑΕΕ οπότε πληρώνουν οι ίδιοι τις εισφορές τους κι ο εκάστοτε χρήστης των υπηρεσιών τους τον ΦΠΑ;
Εκτός αν μιλάμε για εργαζόμενους που δεν έχουν κάνει έναρξη επαγγέλματος οπότε τι νόημα έχουν οι εργοδοτικές εισφορές όταν δεν υπάρχουν εισφορές εκ μέρους του εργαζόμενου;

Η Ελλάδα είναι πολύ πίσω σε πολλά πράγματα. Ένα από αυτά είναι και το ασφαλιστικό της είτε μιλάμε για ελεύθερους επαγγελματίες είτε μιλάμε για αγρότες είτε δεν ξέρω τι. Ολα είναι αποτέλεσμα της ψηφοθηρίας που ισχύει παντού και της επιβεβαίωσης ότι δεν υπάρχει ίχνος κοινωνικής δικαιοσύνης.
Υπάρχουν τριών ειδών εργαζόμενοι πρακτικά (στην πραγματικότητα και όχι με βάση τη νομοθεσία):
- Αυτοί με σταθερή εργασία με τακτικό και ορισμένο οράριο πχ ο υπάλληλος που έχει συγκεκριμένες ώρες εργασίας κάθε εβδομάδα/μήνα/έτος.
- Αυτοί με περιστασιακή εργασία όπως αυτοί που κάνουν μεροκάματο ή ημι-εργασία αλλά χωρίς σταθερή σχέση εργασίας (πχ η καθαρίστρια πχ τη μια μέρα δουλεύει την άλλη όχι.
- Αυτοί με συγκεκριμένο έργο ανεξαρτήτως ωραρίου πχ ο εκχιονιστής σε ένα ορεινό χωριό, δουλεύει όταν χιονίζει και πρέπει να ανοίξει το δρόμο.

Προσωπικά δεν έχω καταλάβει γιατί το ΙΚΑ ασφαλίζει με το μεροκάματο και όχι με το μήνα εργαζόμενους. Μάλλον γιατί πρέπει να συντηρεί την εισφοροδιαφυγή.
Επίσης δεν έχω καταλάβει τι διαφορά έχει στην εργασία ο ελεύθερος επαγγελματίας από τον αγρότη ή την καθαρίστρια.
Γιατί ο πρώτος ασφαλίζεται στον ΟΑΕΕ, ο δεύτερος στον ΟΓΑ, και ο τρίτος στο ΙΚΑ; Κανένας τους δεν είναι σίγουρο ότι θα δουλεύει κάθε μέρα.
Είναι απλά προϊόν ενός φαύλου πολιτικού συστήματος και των εκφραστών του (και βάζω όλα τα πολιτικά κόμματα και το ΠΑΜΕ μέσα) που βολεύει καταστάσεις με ψηφοθηρικούς τρόπους και με εξυπηρετήσεις στους εργοδότες.

Προσωπικά, θεωρώ ότι ένα πολύ απλό και αποτελεσματικό σύστημα είναι το εξής:
Μπλοκάκι για όλους και ασφάλιση με ποσοστό επί της αμοιβής. Σύνταξη και περίθαλψη με βάση τις εισφορές που έχουν δώσει. (καπιταλιστικό μοντέλο)
Παροχές δημόσιας υγείας (αλλά όχι περίθαλψης) σε όλους δωρεάν και επίδομα σε είδος (και ίσως ένα 10% σε χρήμα) για όλους που δεν πιάνουν την κατώτατη σύνταξη.  (κομουνιστικό μοντέλο)
Ο αναδιανεμητικός τρόπος των παροχών επί των εισφορών παραμένει αλλά με ταχτικές αναλογιστικές μελέτες.
Παν μέτρον άριστο και όχι άκρα. Ίσως η καλύτερη λύση για τις εποχές που έρχονται.
« Τελευταία τροποποίηση: 5 Φεβρουαρίου 2012, 13:10:58 από Δ. Κουναλάκης »
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

Λέξεις κλειδιά: