ΜΗΣΥΦΑ στα super market

[tasath]

Απελευθέρωση των ΜΗΣΥΦΑ σημαίνει πώλησή τους και από αλλού εκτός από τα φαρμακεία, δε σημαίνει όμως αφαίρεση της ιδιότητάς τους ως διατιμημένα προιόντα.

Καλώς η κακώς, αυτά τα δύο είναι δεμένα. Είναι ο μοναδικός τρόπος να βγουν από τα φαρμακεία και να δικαιολογηθεί η "απελευθέρωση" και ο "ανταγωνισμός".
Πρακτικά, είναι το πληρωμένο γραμμάτιο του κράτους προς τις εταιρείες, μπας και ρεφάρουν μετά τα απανωτά δελτία τιμών στα συνταγογραφούμενα φάρμακα τα τελευταία 4 χρόνια...

Το φάρμακο δένει με τη διατίμηση και όχι το φαρμακείο με τη διατίμηση.

Τώρα συζητάμε για κάτι ήδη προ-αποφασισμένο;

Δεν είχε λόγο το κράτος να βγάλει τα ΜΥΣΥΦΑ από τα φαρμακεία μόνο και μόνο για να προσθέσει π.χ. 1000 σημεία πώλησης σε ήδη 12.000 διάσπαρτα σε όλη τη χώρα.
Πρέπει να αλλάξει το βασικό στοιχείο ανταγωνισμού (τιμή πώλησης), ώστε να επιτευχθούν οι ευσεβείς πόθοι (μεγάλες παραγγελίες, εκπτώσεις εταιρειών, οικονομίες κλίμακας, χαμηλότερες τιμές).
Το πολύ-πολύ να έβαζε ένα πλαφόν (ανώτατη τιμή πώλησης).
Δεν το κάνει (για ευνόητους λόγους) και αυτό συνηγορεί στο τι θα επακολουθήσει.

[ΑΡΗΣ]

Το βάζω ανώτατη τιμή πώλησης σημαίνει διατίμηση.

[ΑΡΗΣ]

Τις ίδιες κινδυνολογίες (περί αύξησης των τιμών) λέγανε οι φμφ και για τα γάλατα, και τελικά τα γεγονότα τους διέψευσαν.

Τα γάλατα δεν είναι φάρμακα.

[/quote]Οι αλυσίδες των Σ/Μ θα εγγυηθούν την επάρκεια σε ΜΗΣΥΦΑ, γιατί πολύ απλά αυτό τους συμφέρει. Δεν θα θέλουν να χάσουν μια νέα, προσοδοφόρα αγορά, που μετά από τόσο κόπο απέκτησαν.
Μη ξεχνούμε τα παραδείγματα των χωρών όπου τα φάρμακα (ΜΗΣΥΦΑ και άλλα) πωλούνται και τώρα και πάντα φθηνότερα απ΄ότι στη χώρα της ακριβοφαρμακίας (Ελλάδα) και όμως δεν προέκυπταν ελλείψεις.[/quote]

Και οι παράλληλες εξαγωγές γιατί γίνονται τότε?

[/quote]Μεταξύ άλλων οι φμφ εμποδίζουν τις εκπτώσεις και τις προσφορές στα OTC, που όμως αποτελούν κοινή πρακτική για τα Σ/Μ. Ισχυρίζεται κανείς ότι to Ultrex θα ήταν φθηνότερο αν το εμπορευόντουσαν μόνον οι φμφ; Θα μας το πωλούσαν με το κομμάτι, ο κούκος αηδόνι ενώ τώρα το βρίσκουμε σε προσφορές 1+1 και το προμηθευόμαστε μαζί με τα άλλα ψώνια μας. Γιατί δλδ για ένα Sporanox ή για ένα Selsun να πρέπει να μπούμε σώνει και καλά σε φμφ;[/quote]

Για τον λόγο ότι η πολιτεία θα αποφασίζει τι είναι φάρμακο και τι όχι και έτσι θα αλλάζει το σημείο πώλησης του. Ό,τι είναι φάρμακο είναι διατιμημένο, εκτός αν δεν το πεις φάρμακο.

[tasath]

Το βάζω ανώτατη τιμή πώλησης σημαίνει διατίμηση.

Ο όρος "διατίμηση" στο φάρμακο χρησιμοποιείται για να υποδηλώσει σταθερή χονδρική & λιανική τιμή πώλησης. Καμία διαφοροποίηση, ούτε προς τα πάνω ούτε προς τα κάτω.

[tasath]

Τις ίδιες κινδυνολογίες (περί αύξησης των τιμών) λέγανε οι φμφ και για τα γάλατα, και τελικά τα γεγονότα τους διέψευσαν.
Οι αλυσίδες των Σ/Μ θα εγγυηθούν την επάρκεια σε ΜΗΣΥΦΑ, γιατί πολύ απλά αυτό τους συμφέρει. Δεν θα θέλουν να χάσουν μια νέα, προσοδοφόρα αγορά, που μετά από τόσο κόπο απέκτησαν.
Μη ξεχνούμε τα παραδείγματα των χωρών όπου τα φάρμακα (ΜΗΣΥΦΑ και άλλα) πωλούνται και τώρα και πάντα φθηνότερα απ΄ότι στη χώρα της ακριβοφαρμακίας (Ελλάδα) και όμως δεν προέκυπταν ελλείψεις.
Μεταξύ άλλων οι φμφ εμποδίζουν τις εκπτώσεις και τις προσφορές στα OTC, που όμως αποτελούν κοινή πρακτική για τα Σ/Μ. Ισχυρίζεται κανείς ότι to Ultrex θα ήταν φθηνότερο αν το εμπορευόντουσαν μόνον οι φμφ; Θα μας το πωλούσαν με το κομμάτι, ο κούκος αηδόνι ενώ τώρα το βρίσκουμε σε προσφορές 1+1 και το προμηθευόμαστε μαζί με τα άλλα ψώνια μας. Γιατί δλδ για ένα Sporanox ή για ένα Selsun να πρέπει να μπούμε σώνει και καλά σε φμφ;

Εκτός και αν υπάρχουν συγκεκριμένα παραδείγματα, η ιστορία με τα γάλατα έδειξε ότι δεν επιτεύχθηκαν τα αναμενόμενα.
Δεν το λέω εγώ μόνο, έχει βουίξει ο τόπος, το λένε πολλοί πελάτες. Τα SM φέρνουν τα πιο κινήσιμα γάλατα και μάλιστα σε διαφορετικές συσκευασίες.
Σχετικό άρθρο από το ΒΗΜΑ: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος (τελευταία ενότητα).

Λάθος αντίληψη ότι οι φμφ εμποδίζουν τις εκπτώσεις. Οι εταιρείες δεν δίνουν σοβαρές εκπτώσεις και κερδοσκοπούν ανεξέλεγκτα εδώ και χρόνια (και όχι μόνο στο χώρο του φαρμάκου).
Αλλά και να τις έδιναν, σε καθεστώς διατίμησης δεν παίζουν κανένα απολύτως ρόλο.

Προσωπικά θα ήθελα διατίμηση σε πλείστα όσα αγαθά και υπηρεσίες.
Γιατί έχουμε γίνει ξέφραγο αμπέλι, ας όψεται η εφαρμογή του καπιταλισμού και του ανταγωνισμού στην Ελλάδα που γεμίζει τις τσέπες 5-10 οικογενειών και ομίλων.

Πριν 1 μήνα ήμουν στη Γερμανία και τα περισσότερα είδη υγιεινής στην αλυσίδα DM ήταν 30-50% φθηνότερα από τα διάφορα ελληνικά super market.
(μερικά μάλιστα ήταν φθηνότερα ακόμα και από τη χονδρική τιμή που δίνουν εταιρείες εδώ !!!).
Οδοντόκρεμες, οδοντόβουρτσες, αποσμητικά, βαμβάκια, κρέμες, χίλια δυο είδη.

Τα συμπεράσματα δικά σας.

[EzeΤΡΟΛ]

Οι παράλληλες εξαγωγές γινόντουσαν (και γίνονται) σε αυτή τη χώρα από ασυνείδητους φμφ (φαρμακοποιούς με φαρμακείο) και φαρμακαποθηκάριους.

Τα ΟΤC (MHΣΥΦΑ) μπορούν και πρέπει να πωλούνται στα Σ/Μ, με καθορισμένη από το κράτος ανώτερη τιμή και με παρουσία φαρμακοποιού.

[ΑΡΗΣ]

Το βάζω ανώτατη τιμή πώλησης σημαίνει διατίμηση.

Ο όρος "διατίμηση" στο φάρμακο χρησιμοποιείται για να υποδηλώσει σταθερή χονδρική & λιανική τιμή πώλησης. Καμία διαφοροποίηση, ούτε προς τα πάνω ούτε προς τα κάτω.

Σταθερή είναι και μια ανώτατη τιμή που ορίζει η πολιτεία.

[tasath]

[Σταθερή είναι και μια ανώτατη τιμή που ορίζει η πολιτεία.

Τα ΟΤC (MHΣΥΦΑ) μπορούν και πρέπει να πωλούνται στα Σ/Μ, με καθορισμένη από το κράτος ανώτερη τιμή και με παρουσία φαρμακοποιού.

Ξεχάστε τα περί ανώτατης τιμής στα super market. Συμφωνώ απόλυτα, αλλά δεν "παίζει". Εδώ είμαστε και θα το δούμε, αυτό είναι όλο το ζουμί της υπόθεσης.

[ΑΡΗΣ]

Οι παράλληλες εξαγωγές γινόντουσαν (και γίνονται) σε αυτή τη χώρα από ασυνείδητους φμφ (φαρμακοποιούς με φαρμακείο) και φαρμακαποθηκάριους.

Τα ΟΤC (MHΣΥΦΑ) μπορούν και πρέπει να πωλούνται στα Σ/Μ, με καθορισμένη από το κράτος ανώτερη τιμή και με παρουσία φαρμακοποιού.

 Άρα διατιμημένο προιόν σε σούπερ μάρκετ, όπου ο καταναλωτής θα κερδίζει πώς?

[EzeΤΡΟΛ]

Οι παράλληλες εξαγωγές γινόντουσαν (και γίνονται) σε αυτή τη χώρα από ασυνείδητους φμφ (φαρμακοποιούς με φαρμακείο) και φαρμακαποθηκάριους.

Τα ΟΤC (MHΣΥΦΑ) μπορούν και πρέπει να πωλούνται στα Σ/Μ, με καθορισμένη από το κράτος ανώτερη τιμή και με παρουσία φαρμακοποιού.

 Άρα διατιμημένο προιόν σε σούπερ μάρκετ, όπου ο καταναλωτής θα κερδίζει πώς?

Η τιμή θα είναι ελεύθερη προς τα κάτω.

Τα Σ/Μ κάνουν εκπτώσεις και προσφορές.
Τα Σ/Μ είναι ανοικτά 9πμ-9μμ συνεχόμενο τις καθημερινές, και 9πμ-8μμ τα Σάββατα.

[ΑΡΗΣ]

Για διατιμημένο προιόν μιλάμε. Σταθερή τιμή δηλαδή που διαμορφώνει το κράτος. Δε μιλάμε για πουκάμισα στα οποία ισχύει η ελεύθερη αγορά.

[EzeΤΡΟΛ]

Για διατιμημένο προιόν μιλάμε. Σταθερή τιμή δηλαδή που διαμορφώνει το κράτος. Δε μιλάμε για πουκάμισα στα οποία ισχύει η ελεύθερη αγορά.

Μήπως είναι καιρός να αφήσουμε τις αγκυλώσεις, τα καρτέλ και τον προστατευτισμό των μη παραγωγικών συντεχνιών και να γυρίσουμε σελίδα;

Το κράτος καθορίζει μια τιμή, την οποία δεν μπορούν να ξεπεράσουν οι πωλητές - ωστόσο οι πωλητές μπορούν να ανταγωνιστούν μεταξύ τους για το ποιός θα πωλεί φθηνότερα. Ταυτόχρονα, απελευθερώνει τα καταστήματα πώλησης. Σε ποιό σημείο λοιπόν βλέπετε να ζημιώνεται ο καταναλωτής από τις αλλαγές στα ΜΗΣΥΦΑ;

[EzeΤΡΟΛ]

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος - Άρθρο καταπέλτης από το capital.gr
του Kώστα Στούπα

Aπαντά σε πολλές από τις αιτιάσεις των κ.κ. @AΡΗΣ και @tasath

Όταν ήμουν παιδί τις ασπιρίνες, τα αλγκόν και τα έμπλαστρα πουλιόντουσαν στα περίπτερα. Σήμερα μπορείς να πάρεις αντιβιοτικά τρίτης γενιάς από φαρμακείο χωρίς συνταγή καίτοι αυτό απαγορεύεται... Τα τελευταία γενιάς αντιβιοτικά απαγορεύονται χωρίς παρακολούθηση γιατρού, γιατί η άσκοπη και η λάθος χρήση κάνει τα μικρόβια ανθεκτικά και άτρωτα. Σήμερα λοιπόν δεν μπορείς να αγοράσεις ασπιρίνες από το περίπτερο, ούτε έμπλαστρο άλλα εύκολα μπορεί να πάρεις πραγματικά επικίνδυνα φάρμακα χωρίς συνταγή. Υπάρχουν απλά σαμπουάν με φυτικά συστατικά (χωρίς φαρμακολογικά) που δεν πωλούνται στα σούπερ μάρκετ αλλά αποκλειστικά στα φαρμακεία στα 10 ευρώ το μπουκαλάκι των 250 ml. Καραμέλες για το λαιμό, κρέμες καλλωπισμού, βιταμίνες και άλλα προϊόντα προσωπικής φροντίδας καίτοι δεν χρήζουν καμίας ιατρικής παρακολούθησης απαγορεύεται να πωλούνται στα σούπερ μάρκετ και τα περίπτερα... Οι περισσότερες μάρκες καραμελών για τον λαιμό πωλούνται στα φαρμακεία σαν μην συνταγογραφούμενα, όμως η πιο γνωστή και διαδεδομένη εμπορική μάρκα της κατηγορίας πωλείται μόνο στα περίπτερα, γιατί ο παραγωγός είχε την εξυπνάδα να την καταχωρήσει σαν απλές καραμέλες... Η περίπτωση του βρεφικού γάλακτος είναι χαρακτηριστική. Για τον λίγο καιρό που επετράπη η πώληση στα σούπερ-μάρκετ η τιμή έπεσε κατά περίπου 25%. Μετά η απόφαση ακυρώθηκε και τα γάλατα επανήλθαν στα φαρμακεία και οι τιμές στα προηγούμενα επίπεδα. Η πώληση των μη συνταγογραφούμενων εκτός φαρμακείων για να πέσουν οι τιμές είναι στις 500 προτάσεις του ΟΟΣΑ. Η απελευθέρωση όμως συναντά την αντίδραση του κλάδου των φαρμακοποιών και κυρίως των βουλευτών που ποδηγετεί η συνδυασμένη διοχέτευση της επιρροής του κλάδου. Με μια οριακή πλειοψηφία οποιαδήποτε ευάριθμός ομάς μπορεί να επιβάλει αποφάσεις.

Κυβέρνηση σε σύγχυση...

Η κυβέρνηση προσπαθεί να βρει μια συμβιβαστική λύση. Κατά πληροφορίες θα προτείνει την άρση της διατίμησης και την παραμονή των συνταγογραφούμενων εντός φαρμακείων. Ελπίζοντας προφανώς πως θα υπάρξει ανταγωνισμός μεταξύ των φαρμακοποιών οι οποίοι συνδικαλιστικά και συντεχνιακά είναι τόσο καλά συντονισμένοι που ασκούν ασφυκτική πίεση στο κοινοβούλιο και την κοινωνία. Διατηρώντας την μονοπωλιακή κατάσταση της διανομής στα μη συνταγογραφούμενα εντός των φαρμακείων και απελευθερώνοντας τις τιμές το πιθανότερο είναι να αυξηθούν οι τιμές. Και οι πρωτοετείς των οικονομικών γνωρίζουν πως μονοπωλιακές συνθήκες και ελεύθερες τιμές είναι σαν να εκχωρείς στους διαρρήκτες ασυλία από το πεδίο δράσης της αστυνομίας. Όπως όλοι οι άνθρωποι, έτσι και οι φαρμακοποιοί όταν καταλάβουν πως μπορούν να κερδίσουν περισσότερα εκ του ασφαλούς θα το επιδιώξουν. Στην αρχή οι φαρμακοποιοί θα κερδίσουν περισσότερα, μετά από λίγο οι καταναλωτές θα περιορίσουν την κατανάλωση των συγκεκριμένων προϊόντων, επιλέγοντας αντίστοιχα φθηνότερα εκτός φαρμακείων. Όταν το εισόδημα είναι συγκεκριμένο και δεν έχουμε να κάνουμε με ανελαστική ζήτηση, οι συνήθειες αλλάζουν εύκολα και προσαρμόζονται στα νέα δεδομένα. Αν μειωθεί η κατανάλωση συγκεκριμένων προϊόντων, οι εταιρείες που τα παράγουν θα αντιμετωπίσουν πρόβλημα σε πρώτη φάση και σε δεύτερη οι ίδιοι οι μονοπωλιακοί διακινητές τους. Οι ξένες εταιρείες θα αποσυρθούν λόγω συρρίκνωσης πωλήσεων και οι εγχώριες αν δεν εξάγουν θα κλείσουν. Το μονοπώλιο σε προϊόντα με ελαστική ζήτηση δεν αποτελεί ασφαλές μέσο άκοπου πλουτισμού.

 Το αδιέξοδο

Το κλειστό επάγγελμα των φαρμακοποιών για πολλά χρόνια σε συνδυασμό με τις εξωφρενικές φαρμακευτικές δαπάνες του δημοσίου, συν διάφορες ρυθμίσεις αποκλειστικής εκμετάλλευσης μη συνταγογραφούμενων έχουν δημιουργήσει μια ευημερούσα «φούσκα». Πολλά φαρμακεία με κληρονομικά και ισχυρά συντεχνιακά χαρακτηριστικά στην αρχή αγωνίζονταν να διατηρήσουν τα κεκτημένα και τώρα αγωνίζονται για να επιβιώσουν. Όσο υπήρχε η ευημερία με δανεικά, η ευημερία του κλάδου ήταν εξασφαλισμένη και έτσι αυτός διογκώθηκε ασύστολα. Αν η αγορά του φαρμακείου ήταν ανοιχτή και ανταγωνιστική, δεν θα είχε δημιουργηθεί η στρέβλωση που έχει προκύψει. Τα φαρμακεία θα άνοιγαν και θα έκλειναν ανάλογα με τη ζήτηση, αλλά θα διατηρούνταν η ισορροπία. Υπό το καθεστώς της προστασίας τα φαρμακεία έγιναν περισσότερα απ΄ όσα αντέχει η αγοραστική δύναμη που μπορεί να τα συντηρήσει. Κατά συνέπεια χρειάζεται να πουλήσουν περισσότερα φάρμακα. Κάτι ανάλογο συμβαίνει και με τους γιατρούς. Το αποτέλεσμα αυτών είναι η Ελλάδα να έχει τη μεγαλύτερη κατά κεφαλήν κατανάλωση φαρμάκων. Επειδή ούτε και με την υψηλότερη κατά κεφαλή κατανάλωση φαρμάκων εξασφαλίζεται η επιβίωση των φαρμακείων, επινοείται και επιβάλλεται η διεύρυνση των διακίνησης με τα μη συνταγογραφούμενα φάρμακα. Σε μια κοινωνία και σε μια οικονομία που καταρρέει με 1,5 εκατ. ανέργους και τους μισθούς να μειώνονται και να συνεχίζουν να μειώνονται όσο δεν προκύπτουν επενδύσεις στον ιδιωτικό τομέα, η διατήρηση υψηλών τιμών δεν διασφαλίζει το εισόδημα καμιάς κατηγορίας, ούτε των φαρμακοποιών. Απλά επιταχύνει την κατάρρευση... Αυτό που δεν αντιλαμβάνονται οι φαρμακοποιοί είναι πως είναι καλύτερα να είναι κάποιος υπάλληλος αλυσίδας φαρμακείων στη Βρετανία ή τη Γερμανία με 2-3.000 ευρώ μισθό παρά ιδιοκτήτης φαρμακείου στην Αίγυπτο με εισόδημα 600 ευρώ.

[Diamantius]

Το πρόβλημα για τον καταναλωτή είναι ότι, πιθανότατα η ανώτατη λιανική τιμή να μην είναι η σημερινή της διατίμησης. Τα ΜΗΣΥΦΑ είναι πάμφθηνα στην Ελλάδα, δεν υπάρχει κανένα περιθώριο για μείωση της ex-factory τιμής.
Δεν θα είναι καθόλου παράξενο αν η ανώτατη λιανική είναι 2-3 φορές ακριβότερη από αυτή της διατίμησης και η τελική -μετά τις εκπτώσεις- τιμή να είναι πάλι υψηλότερη από αυτή που ισχύει σήμερα.
Καλό για τη βιομηχανία και το εμπόριο, καλό για τα έσοδα του κράτους, όχι και τόσο καλό για μένα που θα πρέπει να δίνω περισσότερα χρήματα για τα ίδια φάρμακα.

[EzeΤΡΟΛ]

Το πρόβλημα για τον καταναλωτή είναι ότι, πιθανότατα η ανώτατη λιανική τιμή να μην είναι η σημερινή της διατίμησης. Τα ΜΗΣΥΦΑ είναι πάμφθηνα στην Ελλάδα, δεν υπάρχει κανένα περιθώριο για μείωση της ex-factory τιμής.
Δεν θα είναι καθόλου παράξενο αν η ανώτατη λιανική είναι 2-3 φορές ακριβότερη από αυτή της διατίμησης και η τελική -μετά τις εκπτώσεις- τιμή να είναι πάλι υψηλότερη από αυτή που ισχύει σήμερα.
Καλό για τη βιομηχανία και το εμπόριο, καλό για τα έσοδα του κράτους, όχι και τόσο καλό για μένα που θα πρέπει να δίνω περισσότερα χρήματα για τα ίδια φάρμακα.

Δηλαδή θέλετε να πείτε πως αν τα ΜΗΣΥΦΑ μείνουν αποκλειστικά στους φμφ, η Βιομηχανία θα πει: "Α, ωραία, δεν θα μπουν τα προϊόντα μας στα Σ/Μ, τι καλά, ας μην αυξήσουμε τις τιμές;"

Θέλω να πω, ότι η παραμονή των ΜΗΣΥΦΑ στους φμφ, δεν εγγυάται ότι η Βιομηχανία δεν θα ζητήσει αύξηση των τιμών. Και δεν θυμάμαι ποτέ οι φμφ να έδωσαν μάχη κατά των ακριβών τιμών, το αντίθετο μάλιστα, πολεμούν λυσσαλέα κάθε νέο δελτίο τιμών που επιφέρει μειώσεις. Και αυτό δεν αποτελεί έκπληξη, αφού το κέρδος τους υπολογίζεται με βάση τη ΛΤ του φαρμάκου.