ΜΗΣΥΦΑ στα super market

[tasath]

Φοβάμαι ότι οι ευσεβείς πόθοι και τα λογικά επιχειρήματα δεν αναιρούν την απόφαση περί ταυτόχρονης απελευθέρωσης τιμών και σημείων πώλησης.
Δεν υπάρχει περίπτωση επιβολής ανώτατου πλαφόν.

Το πολύ-πολύ, ως συμβιβαστική λύση, να "απελευθερωθούν" σκευάσματα όπως βιταμίνες και συμπληρώματα διατροφής και όχι κανονικά φάρμακα.
Αυτά ίσως σε δεύτερη φάση.
Και βέβαια εναπόκειται στις εταιρείες τι θα κάνουν. Λίγες ήδη έχουν ξεκαθαρίσει ότι θα συνεχίσουν την αποκλειστική πώληση μόνο σε φαρμακεία (διότι προφανώς προωθούν τα προϊόντα τους με το αντίστοιχο προφίλ).

Η πρόταση του ΠΦΣ είναι ένα ωραίο πυροτέχνημα διότι όλοι ξέρουν ότι δεν είναι ρεαλιστική.
Κανείς - πλην καταναλωτών - δεν θέλει μείωση τιμών σε "σκοτωμένα" προϊόντα.

Κοντεύουμε πάντως, το νομοσχέδιο θα κατατεθεί οσονούπω...

[ΑΡΗΣ]

Αν το όλο εγχείρημα γίνεται με το επιχείρημα της πτώσης των τιμών, τότε γιατί και τα υπόλοιπα φάρμακα να μην πωλούνται σε σούπερ μάρκετ?

[Ορθοπαιδικός]

Φοβάμαι ότι οι ευσεβείς πόθοι και τα λογικά επιχειρήματα δεν αναιρούν την απόφαση περί ταυτόχρονης απελευθέρωσης τιμών και σημείων πώλησης.
Δεν υπάρχει περίπτωση επιβολής ανώτατου πλαφόν......

   Ο (...προσφιλής) ΥΠΟΙΚ (χωρίς να ντρέπεται για την φτωχή μάνα του που δυσκολεύεται να τα βγάλει πέρα): Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
........ Χαρακτηριστικά αναφέρθηκε στην περίπτωση των μη συνταγογραφούμενων φαρμάκων, λέγοντας πως δεν έχει νόημα η πώληση σε σούπερ μάρκετ, αφού μόνο η Θεσσαλονίκη έχει όσα φαρμακεία έχει η Αυστρία. Αρα μπορούν να απελευθερωθούν οι τιμές χωρίς να χρειαστεί να αυξηθούν τα ήδη πολλά σημεία πώλησης.

   Ο άνθρωπος είναι αληθινός, λέει αυτό που τον απασχολεί. Να αφεθούν οι τιμές ελεύθερες ώστε να ...πέσουν (και να μας πλακώσουν). Το πλαφόν, γαργάρα. Απο τραπεζίτη τι βέβαια να περιμένεις; Ευαισθησία; Το δωρο (αν γίνει έτσι βέβαια γιατι οι μπακάληδες θα επαναστατήσουν) στους φμφ αλλά και στις φαρμακοβιομηχανίες.

[tasath]

Ακόμα χειρότερο σενάριο αυτό...
Οι εταιρείες θα εφαρμόσουν τους τιμοκαταλόγους που επιθυμούν χωρίς έλεος και οι μικρομεσαίοι φμφ θα πληρώνουν τη νύφη και θα τ' ακούνε για τις όποιες ανατιμήσεις.

Αν ενδιαφέρονται πραγματικά για την τσέπη του κόσμου, γιατί δεν κοιτάνε λίγο τον τρόπο τιμολόγησης των γενοσήμων/αντιγράφων που ...βγάζει μάτια μερικές φορές;
Η το περίφημο dispensing;

Πάντως, θυμηθείτε ότι η κουβέντα εδώ και 2-3 εβδομάδες ξεκίνησε από το περιθώριο κέρδους των φαρμακείων (που υποτίθεται ότι το θέλει η Τρόϊκα στο 15%).
Κάποιοι μίλησαν για κλιμακωτό, κλπ κλπ.
Στη διαδρομή όλα αυτά ξεχάστηκαν ( και ήρθαν τα ΜΥΣΥΦΑ στην επικαιρότητα.

Δεν θα με εξέπληττε μια μεγάλη κωλοτούμπα του στυλ "δεν πειράζουμε τελικά τίποτα στα ΜΥΣΥΦΑ, αλλά πλέον το ποσοστό κέρδους στο 15%". Και οι συνδικαλιστές φμφ να σφυρίζουν κλέφτικα.

[EzeΤΡΟΛ]

Απο τραπεζίτη τι βέβαια να περιμένεις; Ευαισθησία;

Επίσης, να υπενθυμίσουμε ότι ο εν λόγω Στουρνάρας ως πρόεδρος του ΙΟΒΕ υποστήριζε με μεγάλο ζήλο την πλήρη απελευθέρωση της αγοράς του φαρμάκου, ενώ τώρα έχει αναδιπλωθεί σε μια ιλιγγιώδη ανακυβίσθηση 540 μοιρών και δεν απελευθερώνει καλά-καλά ούτε τα ΜΗΣΥΦΑ.

[ΔΟΥΒΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ]

ολα τα φαρμακα ειναι φαρμακα,αρα και τα ΜΗΣΥΦΑ

ΚΑΝΕΝΑ ΦΑΡΜΑΚΟ ΧΩΡΙΣ ΙΑΤΡΙΚΗ ΣΥΝΤΑΓΗ

αυτο λεω εγω οπως και αρκετοι εδω μεσα που τωρα μας τα γυριζουν

αλλα τοτε αφορουσε τους φμφ

τωρα τα super

πως αλλαξαν οι καιροι

[Argirios Argiriou]

Αν πρέπει κάποιος να πάει στο γιατρό για να πάρει ΜΗΣΥΦΑ, καταργείται ο ίδιος ο λόγος ύπαρξης των ΜΗΣΥΦΑ ως μέσου οικονομικής ελάφρυνσης του συστήματος υγείας. Το βασικό επιχείρημα όσων υποστηρίζουν την απελευθέρωσή τους δεν είναι βέβαια η πτώση των τιμών -κάτι τέτοιο δεν έγινε πουθενά, πόσω μάλλον στην Ελλάδα που οι τιμές είναι ήδη στο χώμα- αλλά η εξ Αμερικής προερχόμενη στατιστική που λέει ότι κάθε 1 δολάριο που ξοδεύεται για ΜΗΣΥΦΑ επιστρέφει 6 δολάρια στο σύστημα, μέσω της αποφυγής της χρησιμοποίησης ακριβότερων πόρων (γιατρών, νοσοκομείων κτλ).
Όποιος λέει ότι θα πέσουν οι τιμές των ΜΗΣΥΦΑ κάτω από τα σημερινά επίπεδα, απλώς ψεύδεται. Ούτε καν η μελέτη του ΟΟΣΑ δεν το λέει αυτό.

Πρέπει να έχει ενδιαφέρον αυτή η μελέτη. Πώς θα μπορέσουμε να την βρούμε;

[Argirios Argiriou]

Αν πρέπει κάποιος να πάει στο γιατρό για να πάρει ΜΗΣΥΦΑ, καταργείται ο ίδιος ο λόγος ύπαρξης των ΜΗΣΥΦΑ ως μέσου οικονομικής ελάφρυνσης του συστήματος υγείας. Το βασικό επιχείρημα όσων υποστηρίζουν την απελευθέρωσή τους δεν είναι βέβαια η πτώση των τιμών -κάτι τέτοιο δεν έγινε πουθενά, πόσω μάλλον στην Ελλάδα που οι τιμές είναι ήδη στο χώμα- αλλά η εξ Αμερικής προερχόμενη στατιστική που λέει ότι κάθε 1 δολάριο που ξοδεύεται για ΜΗΣΥΦΑ επιστρέφει 6 δολάρια στο σύστημα, μέσω της αποφυγής της χρησιμοποίησης ακριβότερων πόρων (γιατρών, νοσοκομείων κτλ).
Όποιος λέει ότι θα πέσουν οι τιμές των ΜΗΣΥΦΑ κάτω από τα σημερινά επίπεδα, απλώς ψεύδεται. Ούτε καν η μελέτη του ΟΟΣΑ δεν το λέει αυτό.

Πρέπει να έχει ενδιαφέρον αυτή η μελέτη. Πώς θα μπορέσουμε να την βρούμε;

Την βρήκα:

The Value of OTC Medicine to the United States, January 2012.

..........
...................
Each dollar spent on OTC medicines saves $6-7 for the U.S. healthcare system.
........................

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[EzeΤΡΟΛ]

Σσσσς... Η Τρόικα αποφασίζει για τα ΜΗΣΥΦΑ.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Από κοινού θα συζητήσουν με την Τρόικα τα Υπουργεία Ανάπτυξης και Υγείας το θέμα των μη συνταγογραφούμενων φαρμάκων.

Αυτό συμφωνήθηκε σε συνάντηση που είχαν σήμερα οι αρμόδιοι υπουργοί Κωστής Χατζηδάκης και Άδωνις Γεωργιάδης.

Υπενθυμίζεται ότι η απελευθέρωση πώλησης αυτού του είδους φαρμάκων που προωθεί το Υπουργείο Ανάπτυξης περιλαμβάνεται στις συστάσεις του ΟΟΣΑ για την ανταγωνιστικότητα της οικονομίας και τη μείωση των τιμών, αλλά αποτελεί και πεδίο έντονης αντιπαράθεσης μεταξύ του υπουργείου και των φαρμακοποιών.

Από τη μεριά του Υπουργείου Υγείας, το οποίο τάσσεται κατά της πώλησης σκευασμάτων εκτός φαρμακείου, υποστηρίζεται ότι μπορούν να παραμείνουν μεν στα φαρμακεία παυσίπονα, αναλγητικά, σιρόπια και άλλα σκευάσματα που δεν αποζημιώνονται από τα ασφαλιστικά ταμεία ούτε απαιτείται ιατρική συνταγή για τη χορήγησή τους, να σταματήσουν όμως να είναι διατιμημένα χωρίς καθορισμό ανώτατης τιμής;  , οπότε η τιμή πώλησής τους να καθορίζεται από τις παρασκευάστριες εταιρείες.

[Denominator]

Από τη μεριά του Υπουργείου Υγείας, το οποίο τάσσεται κατά της πώλησης σκευασμάτων εκτός φαρμακείου, υποστηρίζεται ότι μπορούν να παραμείνουν μεν στα φαρμακεία παυσίπονα, αναλγητικά, σιρόπια και άλλα σκευάσματα που δεν αποζημιώνονται από τα ασφαλιστικά ταμεία ούτε απαιτείται ιατρική συνταγή για τη χορήγησή τους, να σταματήσουν όμως να είναι διατιμημένα χωρίς καθορισμό ανώτατης τιμής;  , οπότε η τιμή πώλησής τους να καθορίζεται από τις παρασκευάστριες εταιρείες.

Οι φμφ δεν πρότειναν να μειωθούν οι τιμές των ΜΗΣΥΦΑ και να παραμείνουν σε αυτούς;
Για να δούμε, θα το θυμηθούν αν περάσει η άποψη του Υπ. Υγείας;

[EzeΤΡΟΛ]

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Η «αριθμητική» που εφαρμόζεται εδώ και δεκαετίες στο γάλα, στα φάρμακα και στο... αζύγιστο ψωμί μας, καθορίζει σε μεγάλο βαθμό την οικονομία των νοικοκυριών μας. Πόσο πιθανό είναι, όμως, να επιβιώσει ένα οικονομικό «μοντέλο» που στοχεύει στη διαφύλαξη συμφερόντων συγκεκριμένων κατηγοριών επαγγελματιών, υποχρεώνοντας τους καταναλωτές να επιλέγουν από περιορισμένη γκάμα προϊόντων; Και για πόσο καιρό μπορεί να αντέξει ένα τέτοιο μοντέλο, σε μία αγορά παγκοσμιοποιημένη και ορθάνοιχτη; Γάλα μόνο από ελληνική αγελάδα; Φάρμακο μόνο από το χέρι του φαρμακοποιού–ιδιοκτήτη φαρμακείου (αλήθεια, αυτός δεν είναι επιχειρηματίας;) και φρατζόλα του μισού κιλού που ζυγίζει 350 γραμμάρια;

Μήπως η «προστασία» καταντά τελικά «κόλπο» εις βάρος των φτωχότερων καταναλωτών; Το αντεπιχείρημα των συγκεκριμένων επαγγελματικών ομάδων, είναι ότι οι ίδιοι προστατεύουν τη δημόσια υγεία στην περίπτωση του φαρμάκου, ή φροντίζουν για την διατροφή μας και προσφέρουν αγνά παραδοσιακά προϊόντα, στην περίπτωση του γάλακτος και του ψωμιού. Και τότε, γιατί ανησυχούν; Ένα πραγματικά εξαιρετικό προϊόν, ανώτερο ποιοτικά από τον ανταγωνισμό, προφανώς είναι δυνατό – αν όχι εύκολο – να αναγνωριστεί από τον καταναλωτή. Στο κάτω–κάτω, δεν είναι δύσκολο να ξεχωρίσεις ένα ψωμί που σου αρέσει περισσότερο. Ακόμα και σήμερα, ο καθένας διαλέγει τον φούρνο που θεωρεί καλύτερο και πίνει το γάλα που εμπιστεύεται. Δεν είναι όλα ίδια.

Σε πολλές χώρες του κόσμου, η απελευθέρωση για την οποία σφάζονται παλικάρια εδώ, έχει γίνει προ πολλού και η ζωή τα έλυσε όλα στην πορεία. Γάλατα υπάρχουν πολλά και ψωμιά το ίδιο. Επιπλέον, υπάρχουν παραγωγοί – καλοί και μέτριοι – όπως και εκατομμύρια φούρνοι. Και μάλιστα, υπάρχουν παραγωγοί που εξάγουν, όπως και βιομηχανίες γάλακτος που επιβιώνουν στον σκληρό διεθνή ανταγωνισμό, έχοντας κατορθώσει να μετεξελιχθούν σε σύγχρονες επιχειρήσεις με εξελιγμένες μονάδες παραγωγής. Και δεν υπάρχουν μόνο οι πολυεθνικοί κολοσσοί του είδους. Υπάρχουν σίγουρα και μικροί τοπικοί παραγωγοί. Όποιος δεν με πιστεύει, θα το διαπιστώσει όταν ταξιδέψει σε οποιαδήποτε επαρχιακή πόλη της Γαλλίας ή της Ιταλίας...

Μην ξεχάσω και το φάρμακο. Άκουσα το επιχείρημα, ότι δεν κάνει λέει να αγοράζει κανείς παυσίπονα ή βιταμίνες παρά μόνο από φαρμακεία, γιατί υπάρχουν και παρενέργειες από τέτοια σκευάσματα. Εγώ δεν θυμάμαι ποτέ φαρμακοποιό να μου παραθέτει ανάλυση για τις ασπιρίνες ή τα αναβράζοντα παυσίπονα, που έχω αγοράσει με το κιλό στη ζωή μου!

Υπάρχουν και οι καταναλωτές. Όλοι αυτοί που είδαν τα εισοδήματά τους να μειώνονται και τους φόρους τους να αυξάνονται μέχρι τρέλας. Αυτοί που δεν ανήκουν στα «προστατευόμενα είδη» του ελληνικού πελατειακού κράτους και του πολιτικού συστήματος. Αυτοί που είναι απλώς υποχρεωμένοι να αγοράσουν φάρμακα, ψωμί και γάλα για τα παιδιά τους με τα λιγότερα χρήματα που τους απέμειναν. Αυτοί που δικαιούνται θεωρητικά να επιλέξουν οι ίδιοι, πώς θα τα διαθέσουν και πόσο θα πληρώσουν. Φυσικά, μπορούμε να τους θεωρούμε όλους αυτούς ηλίθιους, οπότε και να συμφωνήσουμε ότι πρέπει στους αιώνες των αιώνων, να παραχωρούν σε άλλες «υπεύθυνες» επαγγελματικές ομάδες να φροντίζουν «για το καλό τους». Βλέπετε, ο καταναλωτής δεν είναι ικανός να φτιάξει ούτε ένα τόσο δα καρτέλ...

[ΑΡΗΣ]

Το ψωμί ζυγίζεται και τώρα. Και όταν λέμε φραντζόλα του μισού κιλού, εννοείται ζυμάρι μισού κιλού που ψήνεται και δίνει 350 γραμμάρια.

[EzeΤΡΟΛ]

Και όταν λέμε φραντζόλα του μισού κιλού, εννοείται ζυμάρι μισού κιλού που ψήνεται και δίνει 350 γραμμάρια.

FAIL.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος είναι η κυλινδρική μερίδα ψημένου ψωμιού και όχι το ...ζυμάρι! O καταναλωτής όταν ζητάει μια φραντζόλα, παίρνει στα χέρια ψημένο ψωμί και όχι ...ζυμάρι!

Επομένως, όταν λέμε φραντζόλα μισού κιλού, εννοούμε ψημένο ψωμί που ζυγίζει 500 γραμμάρια (και όχι 350). 

[EzeΤΡΟΛ]

ΤΡΟΙCA: Aν θέλετε να σας δώσουμε δόση, γκρεμίστε πρώτα τα καρτέλ!

Spiegel: Να αρθούν πρώτα οι περιορισμοί σε Φάρμακα, Γάλατα προκειμένου να σας δώσουμε τη δόση !!!

Εξι μήνες μετά την εκκίνηση της διαπραγμάτευσης η κυβέρνηση ακόμη «παλεύει» να τελειώσει δεκάδες διαθρωτικές εκκρεμότητες του μνημονίου που παραμένουν ανοικτές με κορυφαία αυτή της λίστας του ΟΟΣΑ. Στις έδρες των δανειστών θεωρούν ότι από την δυνατότητα της κυβέρνησης να «περάσει» από τη Βουλή παρεμβάσεις στο γάλα, στα φάρμακα, στο ψωμί και σε πάνω από 60 συνολικά τομείς θα κριθεί το μέλλον των δόσεων του δανείου. Μάλιστα οι αποφασιστικές μεταρρυθμίσεις συνδέονται και με το νέο πακέτο. Η συμφωνία θα συνδέεται με τον όρο, η ελληνική κυβέρνηση να υλοποιήσει με μεγαλύτερη αποφασιστικότητα από ότι μέχρι τώρα το πρόγραμμα των μεταρρυθμίσεων όπως αναφέρει πεντασέλιδο έγγραφο του γερμανικού υπουργείου Οικονομικών που επικαλείται το περιοδικό Der Spiegel. Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Οι «δεσμεύσεις» δεν είναι κάτι καινούριο. Εϊναι οι 3μηνιαίοι διαθρωτικοί στόχοι του μνημονίου οι πιο πολλοί εκ των οποίων είχαν τεθεί από το 2010 και τρίμηνο με τρίμηνο αναβάλλονται για το .. μέλλον. Μάλιστα αυτή την … αναβολή φάνηκε ότι φοβόταν εξ αρχής το ΔΝΤ όπως φαίνεται σε εμπιστευτικό έγγραφο που είδε χθές το φως της δημοσιότητας. Στο έγγραφο του Μάιου του 2010 που αποκαλύπτει η Wall Street Journal σημειώνεται πως το πρόγραμμα δεν θα λειτουργήσει αν δεν υλοποιηθούν οι διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις. «Η μεγαλύτερη πρόκληση για τις αρχές είναι να ξεπεραστεί η άγρια αντίδραση των κατεστημένων συμφερόντων», αναφέρεται χαρακτηριστικά, επισημαίνεται επίσης, ότι «το πρόγραμμα σίγουρα θα τεστάρει την ελληνική κοινωνία». Και αναφέρει ότι σημείο-κλειδί ήταν το 2010 ο ιδιωτικός τομέας να στηρίξει πλήρως το πρόγραμμα θεωρώντας τον ως εργαλείο για να τερματιστούν πάρα πολλά προνόμια του δημόσιου τομέα. Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Τέσσερα χρόνια μετά, η τρόικα φέρεται να αναγάγει τις μεταρρυθμίσεις στις αγορές (γάλα, φάρμακα, απορρυπαντικά ψωμί, ξενοδοχεία κλπ.) σε ρυθμιστή για το αν η ελληνική κυβέρνηση έχει τη «δύναμη» και τη βούληση να περάσει μεταρρυθμίσεις και να αντιμετωπίσει κραταιούς κλάδους. Η κυβέρνηση κάνει λόγο για παρεμβάσεις στο 80% της «λίστας» που ή ίδια και επι πληρωμή ζήτησε από τον ΟΟΣΑ, οι αντιδράσεις στο εσωτερικό οξύνονται και η Τρόικα ζητά την πλήρη, κατά 100% εφαρμογή.

 Δ. Καδδά

[ΑΡΗΣ]

Το ψωμί ζυγίζεται και τώρα. Και όταν λέμε φραντζόλα του μισού κιλού, εννοείται ζυμάρι μισού κιλού που ψήνεται και δίνει 350 γραμμάρια.

Ο νόμος ορίζει έτσι.