ΜΗΣΥΦΑ στα super market

[tasath]

Ωραία που τα γράφετε όλοι...
Για όλα φταίνε οι κακοί φαρμακοποιοί...
Ξεχνάτε ότι το τανγκό θέλει δυο. Η κοινωνία μας διψάει για φάρμακα. Πολυφαρμακία και αντιβίωση για ψύλλου πήδημα. Απαξίωση γιατρών όταν δεν τα συνταγογραφούν.
Αλλά και σε αυτό, φταίνε πάντα και πάλι οι φαρμακοποιοί, σωστά;

Υποκρισία...


Υ.Γ. Άσχετο-σχετικό, αλλά για το "καρτέλ" των γυναικολόγων και την παγκόσμια πρωτιά της Ελλάδας σε καισαρικές μιλάει κανείς;
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[VickyTe]

Γιατι κατι που πωλειται στο περιπτερο (depon, aspirin) να μην πωλειται και στο σουπερ μαρκετ?

[medicus]

Γιατι κατι που πωλειται στο περιπτερο (depon, aspirin) να μην πωλειται και στο σουπερ μαρκετ?

Έχετε αγοράσει ΝΟΜΙΜΑ(με απόδειξη) Depon και Ασπιρίνη από περίπτερο; Διότι άλλο είναι το "αγοράζω" και άλλο το "προμηθεύομαι".

[tasath]

Γιατι κατι που πωλειται στο περιπτερο (depon, aspirin) να μην πωλειται και στο σουπερ μαρκετ?

Γιατί κανονικά δεν πωλείται στο περίπτερο. Και αν το βρήκατε, είναι παράνομο...

[tasath]

Με την ευκαιρία να πάμε την κουβέντα στο ζουμί της υπόθεσης:
Το πρόβλημα δεν είναι που θα πωλούνται τα μυσυφα. Το πρόβλημα είναι εξόχως οικονομικό.
Οι φαρμακοποιοί πολύ λογικά διαμαρτύρονται διότι θα χάσουν τζίρο & πελατεία. Όλοι το ίδιο θα έκαναν σε αντίστοιχη κατάσταση, μην είμαστε υποκριτές.
Τα περί δημόσιας υγείας (φαντάζομαι ότι) λέγονται στα ευρύτερα πλαίσια της διαπραγμάτευσης αλλά και του ορισμού του ρόλου του φαρμακοποιού.
Όμως όλοι ξέρουν ότι στη χώρα της πολυφαρμακίας δεν έχει νόημα αυτή η κουβέντα χωρίς να αλλάξουν δραματικά οι όροι συνταγογράφησης και πώλησης των φαρμάκων.

Μια σημείωση εδώ προς διάφορους "καλοθελητές": δεν ξεχνάει κανείς φυσικά το πάρτυ που στήθηκε με άμεση συμμετοχή ΣΑΣ όλα τα προηγούμενα χρόνια. Τότε η δημόσια υγεία δεν υφίστατο, όταν γράφατε αβέρτα φάρμακα, ΦΥΚ, εξετάσεις;

Συνεχίζω.
Αντί να ασχολείστε με το τι λένε οι φαρμακοποιοί (όπως έχουν βαλθεί να κάνουν οι δημοσιογράφοι-πελάτες κάποιων), ασχοληθείτε λίγο με το τι λένε οι εταιρείες.
Διότι αν θέλετε να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους, την άρση της διατίμησης δεν τη ζητάει η τρόϊκα, το κράτος η ο Άδωνις, οι εταιρείες τη ζητάνε και την προωθούν επιτακτικά εδώ και χρόνια.
Φέρτε μου όποιον εκπρόσωπο εταιρείας λέει το αντίθετο.

Δεν θέλω να προσβάλω τη νοημοσύνη κανενός, αλλά όταν ο παραγωγός/εισαγωγέας ζητάει την απελευθέρωση της τιμής των προϊόντων που εμπορεύεται, μόνο για καλό δεν είναι. Κοινή λογική...

Στη τελική, το θέμα της απελευθέρωσης των σημείων πώλησης (aka super market) μάλλον είναι και αυτό στα πλαίσια της διαπραγμάτευσης του τελικού ζητούμενου: της άρσης της διατίμησης.
Διότι ακόμα και στα φαρμακεία να παραμείνουν τελικά τα μυσυφα με ελεύθερη τιμή πώλησης, άρση της διατίμησης θα έχει γίνει.
Εμένα με συμφέρει ως έμπορο, αλλά όχι ως πολίτη και ως καταναλωτή. Και στις δύο αυτές ιδιότητες δίνω μεγαλύτερη σημασία.

Πάντως εξακολουθώ να μην έχω πάρει απάντηση σε ένα απλό ερώτημα:
Όταν τα super market πουλάνε βασικά είδη (π.χ. υγιεινής & προσωπικής φροντίδας) 50-100% ακριβότερα από άλλες χώρες (και μάλιστα πιο προηγμένες), γιατί πρέπει να περιμένω ότι τα φάρμακα θα γίνουν φθηνότερα;

[tsoukase]

Ωραία η συζήτηση με μονόπλευρα επιχειρήματα αλλά πρέπει να συμπεριληφθεί μια μικρή λεπτομέρεια: η φαρμακευτική παιδεία του έλληνα, όποια και αν είναι αυτή.

Εδώ και δεκαετίες ο έλληνας πολίτης έχει γίνει μισός γιατρός απλά γιατί όλη του τη ζωή περιτρυγυρίζεται από γιατρούς και φαρμακεία. Η "πολυιατρία", η πολυφαρμακία και η ήσυχη-απαλή ζωή τον έχουν οδηγήσει να γνωρίζει πολλά για την υγεία και κυρίως το δικό του σώμα, πολλές φορές καλύτερα από γιατρούς. Είναι ικανός να λάβει όχι μόνο ΜΗΣΥΦΑ αλλά και αντιβιώσεις που εδώ και χρόνια λαμβάνει κτλ. Η συνεργασία-συζήτηση με τον φαρμακοποιό που επίσης είναι πολίτης, συμπληρώνει τη γνώμη του. Είτε είναι καλό, είτε κακό, αυτό ΔΕΝ αλλάζει (τουλάχιστον τα επόμενα χρόνια) και ευθύνη έχουν και οι γιατροί (τουλάχιστον οι παλαιότεροι) όπου αν απευθυνθεί θα λάβει την ίδια ακριβώς αγωγή που σκόπευε να πάρει μόνος και συνήθως μάλιστα πιο ενισχυμένη. Στο εξωτερικό, φαρμακευτικά βρίσκονται ακόμα στο μεσαίωνα (πχ. στην Αμερική ακόμα βάζουν αλατόνερο στον επιχείλιο έρπητα). Τί σχέση έχει αυτό με τον χώρο πώλησης των φαρμάκων;

Τα ΜΗΣΥΦΑ είναι φάρμακα όπως όλα, άρα εν δυνάμει ανασφαλή (πχ. η παρακεταμόλη κάνει ηπατοπάθεια και κεφαλαλγία εκ καταχρήσεως). Η διατήρηση των ΜΥΣΗΦΑ στα φαρμακεία συντηρεί την υπάρχουσα "φαρμακευτική παιδεία" και την όσο το δυνατό ορθολογικότερη χρήση τους. Αν τοποθετηθούν πχ. σε σούπερμάρκετ, ο ασθενής πάλι δε θα πάει στο γιατρό (είπαμε αυτό δεν αλλάζει) αλλά στο απρόσωπο περιβάλλον θα χάσει και τη γνώση που είχε αφού το φαρμακείο τη συντηρεί, με τελικό αποτέλεσμα την κατάχρηση τελικά την επιδείνωση της δημόσιας υγείας. Αυτά τα γνωρίζουν "εκεί ψηλά" και γιαυτό κολλάει το μέτρο και όχι στη συνδικαλιστική παράταξη (αφού δεν υπερίσχυσαν οι γιατροί του πρώην ΙΚΑ, δεν θα περάσει ούτε ο Θεός...)

ΥΓ. Τα τρομακτικά μέτρα που έχουν ληφθεί τα τέσσερα τελευταία χρόνια (όχι μόνο στην υγεία) δεν έχουν αλλάξει ούτε στο ελάχιστο τις βασικές νοοτροπίες του έλληνα. Ο τεμπέλης θα παραμείνει τεμπέλης, ο ρεμούλας θα συνεχίζει να ψάχνει το βόλεμα και ο μορφωμένος θα συνεχίσει να είναι ανώτερος άνθρωπος. Αν συνέβαινε βελτίωση αυτής, θα ήταν ευλογία που θα αναπλήρωνε πολλαπλάσια τη ζημιά αλλά δυστυχώς μας στερήθηκε.

[EzeΤΡΟΛ]

Γιατι κατι που πωλειται στο περιπτερο (depon, aspirin) να μην πωλειται και στο σουπερ μαρκετ?

Με το σημερινό πλαίσιο, ο περιπτεράς προμηθεύεται τα depon αγοράζοντάς τα bulk από τον κοντινό του φμφ.

[EzeΤΡΟΛ]

Όταν τα super market πουλάνε βασικά είδη (π.χ. υγιεινής & προσωπικής φροντίδας) 50-100% ακριβότερα από άλλες χώρες (και μάλιστα πιο προηγμένες), γιατί πρέπει να περιμένω ότι τα φάρμακα θα γίνουν φθηνότερα;

Διότι τα ΣΜ θα αυξήσουν τον όγκο των συναλλαγών με τους πελάτες τους, και θα μπορέσουν να επιστρέψουν ένα μέρος των κερδών που θα προέλθουν από τη νέα αγορά (αυτή των ΜΗΣΥΦΑ) πίσω στους πελάτες τους με τη μορφή εκπτώσεων, προσφορών ή άλλων παροχών, προκειμένου να τους κρατήσουν ικανοποιημένους γενικώς και προκειμένου να μην επιστρέψουν οι πελάτες στα κλασσικά-παλαιά φαρμακεία όταν πρόκειται να αγοράσουν ΜΗΣΥΦΑ, ειδικώς.

[ΑΡΗΣ]

Ο Έλληνας επιχειρηματίας, όπως είναι ο ιδιοκτήτης σούπερ μάρκετ, δε φημίζEται για κοινωνική ευαισθησία. Τα μαθήματα μάκρο ή μικροοικονομίας, που μάθαμε στο πανεπιστήμιο, αναλύουν καταστάσεις και θεωρίες που μπορεί να ισχύσουν σε ένα επιχειρηματικό περιβάλλον μιας ελεύθερης οικονομίας, πολλές από τις οποίες όμως δεν ισχύουν για την Ελλάδα. Πολλές φορές η ίδια η τρόικα αναρωτήθηκε, γιατί πολλά από τα μέτρα που έχουν ληφθεί, δεν αποδίδουν όπως θα περίμενε κανείς. Ως τέτοιο είναι και η δυσανάλογη πτώση του πληθωρισμού παρά τις όποιες μειώσεις μισθών και ελάττωση εισοδημάτων. Ενώ ήλπιζαν σε πτώση πάνω από -3%, μέχρι στιγμής δεν έχει συμβεί.

[EzeΤΡΟΛ]

Τα μαθήματα μάκρο ή μικροοικονομίας, που μάθαμε στο πανεπιστήμιο, αναλύουν καταστάσεις και θεωρίες που μπορεί να ισχύσουν σε ένα επιχειρηματικό περιβάλλον μιας ελεύθερης οικονομίας, πολλές από τις οποίες όμως δεν ισχύουν για την Ελλάδα. Πολλές φορές η ίδια η τρόικα αναρωτήθηκε γιατί πολλά από τα μέτρα που έχουν ληφθεί, δεν αποδίδουν όπως θα περίμενε κανείς.

Ως δυο από τις κυριότερες αιτίες του φαινομένου, έχουν προταθεί:
α. Η υπέρμετρη, παράλογη φορολογία κάθε οικονομικής δρατηριότητας που αυξάνει το κόστος του τελικού προϊόντος
β. Η παρουσία πάσης φύσης (και συχνά πέραν κάθε φαντασίας) εμποδίων (φραγμών, περιορισμών) που θέτουν σε κάθε στάδιο της διακίνησης των αγαθών τα ποικιλώνυμα καρτέλ και συντεχνίες, που τρέφονται από αυτά, δυναμώνουν και εμποδίζουν την κατάργησή τους. Αρκεί να αναφέρουμε ότι φμφ-αντιπρόεδρος τη ζβουλής, οργάνωσε  χθες συζήτηση στη ζβουλή με θέμα το πώς θα αποτραπεί η διάθεση των ΜΗΣΥΦΑ από τα ΣΜ!

[tasath]

Δηλαδή κανείς σας δεν βλέπει το προφανές, τα μεγάλα περιθώρια κέρδους εταιρειών και χονδρεμπόρων στην Ελλάδα;
Απουσία σοβαρού ανταγωνισμού η σε συνεννόηση με λίγους και εκλεκτούς "καλοφαγάδες" (δηλαδή ο ορισμός του καρτέλ και ολιγοπωλίου με εναρμονισμένες πρακτικές);
Απουσία καταναλωτικής συνείδησης των πολιτών;
Ανυπαρξία έγκαιρων ελέγχων από την ....Επιτροπή ανταγωνισμού;

Σοβαρά τώρα φταίει η φορολογία η ...το κόστος διανομής;
Δηλαδή οι Γερμανοί πληρώνουν λιγότερο εταιρικό φόρο; Για ρίξτε μια ματιά στους εταιρικούς φόρους ανά χώρα για το διάστημα 2006-2013: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Φίλος του οποίου η γυναίκα δούλευε ως διευθύντρια σε τεράστια πολυεθνική στον τομέα τροφίμων (ελληνική παρακαλώ) μου έλεγε ότι - παραδοσιακά & διαχρονικά - το ποσοστό κερδοφορίας στην Ελλάδα "υπερκάλυπτε" εκείνο όλου του ομίλου σε όλες τις χώρες...

Η ερώτησή μου εξακολουθεί:
Γιατί το αποσμητικό FA κοστίζει διπλάσια τιμή στην Ελλάδα; Γιατί μια οδοντόκρεμα είναι 30-50% πάνω σε σχέση με Γερμανία;
Για να σας προλάβω περί χώρας προέλευσης, γιατί λοιπόν το αυτοκίνητο Golf δεν κοστίζει τα διπλά σε σχέση με Γερμανία; Η γιατί τα ηλεκτρονικά συχνά είναι φθηνότερα εδώ;
Άρα είναι θέμα αποφάσεων και πολιτικών κατά περίπτωση. Κοινώς όπου τους παίρνει.

Ψάξτε θεωρίες και αναλύσεις...

[EzeΤΡΟΛ]

Σοβαρά τώρα φταίει η φορολογία η ...το κόστος διανομής;

Δυο από τις κυριότερες ανέφερα, λέμε. Δεν έκατσα να περιγράψω όλο το φαινόμενο σε όλες τις πτυχές του. Βεβαίως και είναι όλα σωστά όσα λέτε.

[tasath]

Εγώ το ξαναλέω: την άρση της διατίμησης θα την πληρώσουμε πολλαπλώς.

Και μπορεί το depon να πάει στο 1.5 ευρώ και να "χ@στηκε η φοράδα στ' αλώνια", όμως η εταιρεία θα έχει διπλασιάσει το τζίρο της άκοπα και άμεσα.

Γιατί παρακαλώ;

[EzeΤΡΟΛ]

Γιάννης Βαρουφάκης:

Απαντώ άμεσα και σταράτα:

1. Έως ότου αρχίσει η διαπραγμάτευση που η Γερμανία αρνείται, μονομερής διακοπή των συνομιλιών με τους υπαλλήλους της  Τόικας και της εφαρμογής του συμφωνημένου «προγράμματος προσαρμογής», π.χ. διαθεσιμότητα σε υπηρεσίες που είναι ανόητος ο θεσμός (π.χ. στα πανεπιστήμια όπου οι γραμματείες πάσχουν από μεγάλες ελλείψεις προσωπικού) - όχι όμως και των μεταρρυθμίσεων που εμείς κρίνουμε ότι έχει ανάγκη η χώρα. Π.χ. θα πρότεινα τη μονομερή εφαρμογή της απελευθέρωσης των επαγγελμάτων που δεν υπάρχει λόγος να παραμένουν υπό περιορισμό (π.χ. διάθεση φαρμάκων που δεν απαιτούν συνταγογράφηση από όσα καταστήματα θέλουν να τα πωλούν), κατάργηση του νόμου περί απολύσεων (μιας και, πρώτον, όποια επιχείρηση θέλει να απολύσει βρίσκει τον τρόπο να το κάνει και, δεύτερον, ο υπουργός των Οικονομικών ισχυρίζεται ότι καμία μεγάλη επιχείρηση δεν θέλει να προβεί σε απολύσεις), κ.λπ.

Ολόκληρο το άρθρο του Γιάννη Μπαρουφάκη, Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος.

[tasath]

Ολόκληρο το άρθρο του Γιάννη Μπαρουφάκη, Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος.

Όπως ακριβώς το προφέρατε.