ΜΗΣΥΦΑ στα super market

[Ορθοπαιδικός]

Όταν τα super market πουλάνε βασικά είδη (π.χ. υγιεινής & προσωπικής φροντίδας) 50-100% ακριβότερα από άλλες χώρες (και μάλιστα πιο προηγμένες), γιατί πρέπει να περιμένω ότι τα φάρμακα θα γίνουν φθηνότερα;

Διότι τα ΣΜ θα αυξήσουν τον όγκο των συναλλαγών με τους πελάτες τους, και θα μπορέσουν να επιστρέψουν ένα μέρος των κερδών που θα προέλθουν από τη νέα αγορά (αυτή των ΜΗΣΥΦΑ) πίσω στους πελάτες τους με τη μορφή εκπτώσεων, προσφορών ή άλλων παροχών, προκειμένου να τους κρατήσουν ικανοποιημένους γενικώς και προκειμένου να μην επιστρέψουν οι πελάτες στα κλασσικά-παλαιά φαρμακεία όταν πρόκειται να αγοράσουν ΜΗΣΥΦΑ, ειδικώς.

   Επειδή υπάρχει και η δημοσκόπηση άνωθεν, στην  οποία όπως είπα δεν συμφωνώ (και δεν ψήφισα) , θα ήθελα την προσώπική σας άποψη (για τα φάρμακα όχι για βιταμίνες κλπ):
1) να πωloύνται τα ΜΥΣΥΦΑ στα φαρμακεία με τις σημερινές τιμές;
2) να πωλούνται οπουδήποτε (και λαϊκές αγορές, είναι πιο φθηνά εκεί όλα) ή σχεδόν παντού και με όποια τιμή να είναι (πλήρως ελεύθερη) και όποιος αντέξει (πωλητής ή αγοραστής);
3) να πωλούνται σχεδόν παντού αλλά να οριστεί (η υπάρχουσα κατά προτίμηση ως) υψηλότερη τιμή; (δεν θα γίνει αλλά λένε...).
   Το φαρμακευτικό τμήμα στα SM δεν το βάζω γιατί δεν πιστεύω να συμφέρει τα SM ... Εγώ, όπως είπα, προτιμώ το (3), οι φμφ μάλλον το (1), οι φαρμακοβιομήχανοι και εισαγωγείς μάλλον το (2).
    Να ρωτήσω επίσης τον tasath: Οι τιμές είναι καθορισμένες και σε βιταμίνες (πχ GERIATRIC) και σε άλλα παραφαρμακευτικά ή μόνο σε αυτά που μέχρι προ 3ετίας συνταγογραφούνταν;

[tasath]

Να κάνω την αρχή;

Καταρχήν υπάρχει προφανής διάκριση μεταξύ μυσυφα φαρμάκων και λοιπών (παραφαρμακευτικών-καλλυντικών-βιταμινών-συμπληρωμάτων).
Είμαι αντίθετος στην πώληση φαρμάκων εκτός φαρμακείου. Κυριότερα όμως, είμαι κάθετα αντίθετος στην άρση της διατίμησης. Τα λοιπά ας πάνε όπου θέλουν με όποια τιμή θέλουν.
Συνεπώς επιλέγω το #1 για τα φάρμακα.

Σχετικά με την ερώτησή σας, ισχύει το δεύτερο (υπάρχει δελτίο τιμών σε αυτά που κάποτε συνταγογραφούνταν). Αν δεν κάνω λάθος, το Geriatric περιλαμβάνεται σε αυτά.
Στα λεγόμενα "λοιπά" όπως τα ονομάζω, η τιμή αγοράς/πώλησης είναι ελεύθερη. Σε αυτά τα προϊόντα είναι που γίνονται προσφορές και εκπτώσεις από τις εταιρείες και από τα φαρμακεία αντίστοιχα.
Εξάλλου είναι και τα μόνα που πωλούνται νόμιμα στα διάφορα e-shops στην Ελλάδα.

[EzeΤΡΟΛ]

Ο Πρωθυπουργός ευχαρίστησε γνωστή Γερμανική αλυσίδα σούπερ-μάρκετ (που όλοι καταδικάζουμε αλλά όλοι μπαίνουμε και ψωνίζουμε επειδή είναι φθηνή) για 370 νέες θέσεις εργασίας (των 480 ευρώ) που άνοιξε στη χώρα μας.
Ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες κάνουν λόγο για συμφωνία της εν λόγω αλυσίδας με Ελληνική φαρμακοβιομηχανία, με σκοπό τη διάθεση ΜΗΣΥΦΑ ιδιωτικής ετικέτας από τα καταστήματά της.
Οψόμεθα...

[tasath]

Η γνωστή αυτή αλυσίδα SM είχε πέρσι τζίρο 1.5 δις.
Το αξιοπερίεργο (εώς ύποπτο) ειναι ότι η νομική της μορφή ειναι ... ΟΕ.
Πληροφορίες λένε ότι διάφορες γερμανικες,εταιρείες προτιμούν αλλες νομικές μορφές πλην ΑΕ για πολύ συγκεκριμένους λόγους.
Π.χ. Ενας αθώος λόγος ειναι η μη υποχρέωση δημοσίευσης ισολογισμού.
Αν ομως ρωτήσετε ενα λογιστή, θα σας πει γιατι επιλέγεται π.χ. η ΟΕ και τι παίζεται με τα τιμολόγια και τις τριγωνικες συναλλαγές.

[Ορθοπαιδικός]

Πληροφορίες λένε ότι διάφορες γερμανικες,εταιρείες προτιμούν αλλες νομικές μορφές πλην ΑΕ για πολύ συγκεκριμένους λόγους.
Π.χ. Ενας αθώος λόγος ειναι η μη υποχρέωση δημοσίευσης ισολογισμού.
Αν ομως ρωτήσετε ενα λογιστή, θα σας πει γιατι επιλέγεται π.χ. η ΟΕ και τι παίζεται με τα τιμολόγια και τις τριγωνικες συναλλαγές.

   Τσκ, τσκ, είσαι κακός. Είναι φίλοι μας οι Γερμανοί....
   Για να προλάβω τον Διακομιστή καταχωρώ το παρακάτω:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
   Εάν ο υπουργός Ανάπτυξης πιστεύει ότι αρμάκων πρέπει να μειωθούν ακόμη περισσότερο, τον καλούμε να μειώσει τις τιμές - σε όποιο ποσοστό αυτός κρίνει - και μάλιστα αύριο το πρωί...
 IATRONET.GR
 Την έντονη αντίδραση του προέδρου του Πανελλήνιου Φαρμακευτικού Συλλόγου (ΠΦΣ) κ. Κυριάκου Θεοδοσιάδη, προκάλεσαν οι νέες αναφορέςτου υπουργού Ανάπτυξης περί ακριβών μη υποχρεωτικώς συνταγογραφούμενων φαρμάκων (ΜΥΣΥΦΑ).
    Ο κ. Θεοδοσιάδης δήλωσε την Τρίτη ότι '...ο κ. Χατζηδάκης συνεχίζει να εκτίθεται ανεπανόρθωτα, προκειμένου να πείσει την κοινωνία και τα υπόλοιπα μέλη της κυβέρνησης ότι πρέπει να αποδεχτούν και να υλοποιήσουν τις αδικαιολόγητες εμμονές του.
    Συνεχίζει μέσω των ΜΜΕ, μονολογώντας, να επικαλείται ψευδή στοιχεία και να σκίζει τα ρούχα του, κοπτόμενος δήθεν υπέρ των απόρων και των συνταξιούχων'... (να μην κοροϊδευόμαστε, κανείς δεν νοιάζεται για αυτούς, ούτε οι πολλές σχετικές ΜΚΟ).
    Ο πρόεδρος του ΠΦΣ τονίζει ότι ο κ. Χατζηδάκης έχει στα χέρια του αντικειμενικά, τεκμηριωμένα και από ανεξάρτητες πηγές στοιχεία σχετικά με τις τιμές των φαρμάκων, από τα οποία προκύπτουν τα εξής:
   Tα μη υποχρεωτικώς συνταγογραφούμενα φάρμακα, όπως και όλα τα υπόλοιπα φάρμακα είναι κατά 50% φθηνότερα στην χώρα μας σε σχέση με τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες. (γι΄αυτό με την απελευθέρωση θα πέσουν στο διπλάσιο...)
    Αυτό άλλωστε αποδεικνύεται στην πράξη από τις αθρόες εξαγωγές φαρμάκων από την Ελλάδα προς όλη την Ευρώπη.
Μείωση
    Εάν, παρόλα αυτά – σημειώνει – ο υπουργός Ανάπτυξης πιστεύει ότι οι τιμές των φαρμάκων πρέπει να μειωθούν ακόμη περισσότερο, τον καλούμε να μειώσει τις τιμές όλων των φαρμάκων σε όποιο ποσοστό αυτός κρίνει και μάλιστα αύριο το πρωί: (κάνουμε πλακίτσες...)
   'Εμείς θα τον χειροκροτήσουμε. Όλα τα υπόλοιπα είναι υποκριτικά λαϊκίστικα και αποβλέπουν στην οικοδόμηση του πολιτικού προφίλ και στο βάθος διαφαίνεται η μεγάλη του επιθυμία να δει να πωλούνται φάρμακα από τα σούπερ μάρκετ'... (συμφωνώ στο συμπέρασμά αλλά αυτό το περί λαϊκισμού με χαλάει. Μάλλον κάνετε μεταξύ σας αμφότεροι διαγωνισμό λαϊκισμού)
 Δ.Κ.

[EzeΤΡΟΛ]

Η γνωστή αυτή αλυσίδα SM είχε πέρσι τζίρο 1.5 δις.

Θέλω να προτιμώ τους Έλληνες παραγωγούς και μαγαζάτορες, αλλά να με βοηθούν και αυτοί.
Δλδ να μη βλέπω τη ντομάτα στο μανάβικο της γειτονιάς σε τιμή τριπλάσια από αυτή στην οποία μου την προσφέρει η ξενόφερτη, Γερμανικών συμφερόντων αλυσίδα.

[tasath]

Η γνωστή αυτή αλυσίδα SM είχε πέρσι τζίρο 1.5 δις.

Θέλω να προτιμώ τους Έλληνες παραγωγούς και μαγαζάτορες, αλλά να με βοηθούν και αυτοί.
Δλδ να μη βλέπω τη ντομάτα στο μανάβικο της γειτονιάς σε τιμή τριπλάσια από αυτή στην οποία μου την προσφέρει η ξενόφερτη, Γερμανικών συμφερόντων αλυσίδα.

Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα με τη Lidl η το τζίρο της. Αν και δεν έχω πατήσει ποτέ το πόδι μου εκεί.
Αλλά κάποιες πρακτικές νόμιμης φορο-αποφυγής με χαλάνε, ειδικά από ξενόφερτους. Αλλά εδώ οι Γερμανοί έγιναν "μανούλες" στην προώθηση των προϊόντων τους σε πολλούς τομείς, στα SM θα κόλλαγαν;

[EzeΤΡΟΛ]

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Από Βασίλη Βενιζέλο

Στα χέρια του πρωθυπουργού Αντώνη Σαμαρά φαίνεται ότι έχει περάσει το σύνολο της διαπραγμάτευσης της ελληνικής κυβέρνησης με την TROICA για εκείνα τα θέματα του υπουργείου Υγείας στα οποία έχει διαπιστωθεί εμπλοκή. Σημειώνεται ότι οι συνομιλίες με τους επικεφαλής της αντιπροσωπείας της τρόικας ξεκινούν την ερχόμενη Δευτέρα 24 Φεβρουαρίου.
Έτσι, δεν θα είναι οι υπουργοί Ανάπτυξης Κωστής Χατζηδάκης και Υγείας Άδωνις Γεωργιάδης εκείνοι οι οποίοι θα διαπραγματευθούν με τους επικεφαλής της αντιπροσωπείας της TROICA για την τύχη της διάθεσης των μη υποχρεωτικώς συνταγογραφουμένων φαρμάκων (ΜΥΣΥΦΑ), θέμα στο οποίο οι δύο υπουργοί της κυβέρνησης δεν έχουν καταφέρει να συνεννοηθούν απολύτως. Η σχετική διαπραγμάτευση θα διενεργηθεί από τον ίδιον τον Αντώνη Σαμαρά, προκειμένου η τελική συμφωνία με τους επικεφαλής της αντιπροσωπείας της TROICA να μην δώσει αφορμές για διαφοροποιήσεις εντός της κυβέρνησης, αλλά και προκειμένου αυτή η συμφωνία* να συνδεθεί απολύτως με τα προαπαιτούμενα για πιθανή διαγραφή μέρους του δημοσίου χρέους της χώρας.

* Το deal που θέλει να κλείσει ο Πρωθυπουργός είναι: "Εγώ σας δίνω τα ΜΗΣΥΦΑ, εσείς διαγράψτε χρέος."

[EzeΤΡΟΛ]

Ο Πρωθυπουργός όποτε θέλει λέει ΟΧΙ στο Μνημόνιο!


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Τελικά χρειάστηκε οι δύο υπουργοί Άδωνις Γεωργιάδης και Κωστής Χατζηδάκης να καθίσουν στο ίδιο τραπέζι παρουσία του πρωθυπουργού Αντώνη Σαμαρά στο Μέγαρο Μαξίμου για να συμφωνήσουν πως πρέπει να τηρήσουν κοινή γραμμή στην τρόικα για το θέμα της πώλησης ή όχι των Μη Συνταγογραφούμενων Φαρμάκων (ΜΗΣΥΦΑ) στα σούπερ μάρκετ

 
Δε θα ανοίξει τελικά η αγορά φαρμάκων χωρίς συνταγή και στα σούπερ μάρκετ καθώς το βράδυ της Κυριακής σε σύσκεψη που έγινε στο Μέγαρο Μαξίμου επικράτησε τελικώς η άποψη του Άδωνι Γεωργιάδη ο οποίος δεν επιθυμούσε να πωλούνται ασπιρίνες, depon και άλλα απλά και καθημερινά σκευάσματα σε αλυσίδες σούπερ μάρκετ, σε αντίθεση με τον συνάδελφο του υπουργό Ανάπτυξης ο οποίος πίστευε ότι έπρεπε να διατίθενται ώστε να ανοίξει η αγορά, να έρθει ανταγωνισμός και να μειωθούν οι τιμές.
 
Μετά από πολλές διαφωνίες και κόντρες Γεωργιάδη –Χατζηδάκη για το θέμα, χρειάστηκε να μεσολαβήσει ο πρωθυπουργός Αντώνης Σαμαράς ώστε οι δύο άνδρες να εμφανιστούν με κοινή γραμμή στην τρόικα την οποία θα συναντήσουν για την υπόθεση σήμερα αργά το απόγευμα.
Βέβαια μπορεί να κυριάρχησε η θέση Άδωνι, το ζήτημα όμως τώρα είναι πως θα πεισθούν και οι δανειστές μας που επιμένουν πως τα ΜΗΣΥΦΑ πρέπει να βρεθούν και μάλιστα άμεσα στα ράφια των σούπερ μάρκετ με το επιχείρημα ότι θα μειωθούν οι τιμές.
 
Πάντως αν οι τροικανοί δεν πεισθούν και εμμείνουν στις απόψεις τους, σύντομα θα πρέπει να προωθηθεί η αλλαγή, γεγονός όμως που δε θα αρέσει καθόλου στους φαρμακοποιούς όλης της χώρας. Άλλωστε για τον κλάδο η πώληση φαρμάκων σε αλυσίδες σουπερ μάρκετ είναι casus belli ενώ έχουν προειδοποιήσει πολλές φορές πως σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο θα προχωρήσουν ακόμη και σε πολυήμερες απεργίες δηλαδή σε κλείσιμο των φαρμακείων.
Κάτι που σε καμία περίπτωση δε θέλει η κυβέρνηση έχοντας μάλιστα ανοικτό και το μέτωπο των γιατρών του ΕΟΠΥΥ.
 
 

[tasath]

Από τα φαρμακεία θα διατίθενται τα ΜΗΣΥΦΑ

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Υπέρ των φαρμακοποιών η εξέλιξη για τα φάρμακα μεταξύ Αντώνη Σαμαρά, Άδωνι Γεωργιάδη και Κωστή Χατζηδάκη
Με τις προτάσεις του Άδωνι Γεωργιάδη, για τα ΜΗΣΥΦΑ, συμφώνησε τελικά ο Αντώνης Σαμαράς, στη σύσκεψη υπό τον πρωθυπουργό, που συζητήθηκε η στρατηγική ενόψει της συνάντησης με την Τρόικα.


Μπορεί ο Κωστής Χατζηδάκης να λέει ότι έπρεπε να διατίθενται εκτός φαρμακειών τα ΜΗΣΥΦΑ, ώστε να ανοίξει η αγορά, να έρθει ανταγωνισμός και να μειωθούν οι τιμές, ωστόσο η αναλυτική συζήτηση με επιχειρήματα των δυο πλευρών, που κράτησε για μια ώρα, έγειρε υπέρ των φαρμακοποιών.

Σύμφωνα με πληροφορίες, ο πρωθυπουργός συμφώνησε με το σκεπτικό ότι υπάρχουν πολλά φαρμακεία σε όλη τη χώρα, άρα δεν υπάρχει λόγος να πάνε τα ΜΗΣΥΦΑ στα σούπερ μάρκετ. Σε ό,τι αφορά στον ισχυρισμό ότι τα ΜΗΣΥΦΑ είναι ακριβότερα στη χώρα μας κατά 27,6%, από την αντίστοιχη εμπειρία στο εξωτερικό, δεν προκύπτει κάτι τέτοιο.

Παράλληλα, σύμφωνα με την ελληνική νομοθεσία, η τιμή τους καθορίζεται από το μέσο όρο των τριών φθηνότερων τιμών της Ευρώπης.

Στη σύσκεψη έπεσε στο τραπέζι και η άποψη ότι τα σούπερ μάρκετ είναι πολλές ώρες ανοικτά, όμως υπερίσχυσε το γεγονός ότι φαρμακείο μπορεί να βρει ένας πολίτης - ασφαλισμένος και σε αργίες και τη νύχτα, σε αντίθεση με ένα σούπερ μάρκετ.


Επικράτησε η λογική η αντιπερισπασμός;
Δεν μπορεί οι εταιρείες να δέχθηκαν αμαχητί τη μη απελευθέρωση των τιμών...

[ΑΡΗΣ]

Στις 27/1/2014 δήλωνε.....


O υπουργός Ανάπτυξης Κωστής Χατζηδάκης έδωσε στη δημοσιότητα ενημερωτικό σημείωμα όπου αναφέρεται συγκεκριμένα στις συνθήκες που επικρατούν σε άλλες Ευρωπαϊκές χώρες.

Σύμφωνα με το σημείωμα, σε 12 χώρες της Ευρώπης φάρμακα πωλούνται στα σούπερ μάρκετ, σε εννέα χώρες πωλούνται σε περισσότερα σημεία πέραν των φαρμακείων, και μέσω διαδικτύου σε 10 χώρες.

Συνολικά, μετά την απελευθέρωση, οι τιμές στην Ιταλία μειώθηκαν κατά 6,6%, στη Δανία έως 15%, και με τα εναλλακτικά σημεία πώλησης στο Ηνωμένο Βασίλειο έως 30%.

Ο κ. Χατζηδάκης προσθέτει ότι η απελευθέρωση θα εξαρτηθεί από τη λίστα των μη συνταγογραφούμενων φαρμάκων που θα παραδώσει το υπουργείο Υγείας, καθώς σε αυτό ανήκει η πρωτοβουλία.


Πηγή: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Πατρωνάκης Μάνος]

 Παραθέτω το κατάλογο με τα Μη.Συ.Φα. που επιτρέπεται να πωλούνται στα Super Markets στην Ιταλία υπό προυποθέσεις.

[EzeΤΡΟΛ]

Πάντως, το χειρότερο όλων είναι ότι οι "δικοί μας" (του γκουβέρνου), όποτε τους βολεύει, λένε όχι στο Μνημόνιο. Έτσι, δείχνουν ότι το Μνημόνιο δεν είναι άτρωτο και παντοδύναμο, και αυτό καθιστά μεγαλύτερες τις αδικίες που έχουν ήδη γίνει εξαιτίας του, στις οποίες πλέον είναι ολοφάνερα συνένοχοι αφού μπορούσαν να τις αποτρέψουν και δεν το έκαναν.

[Ορθοπαιδικός]

Από τα φαρμακεία θα διατίθενται τα ΜΗΣΥΦΑ

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
.....
Επικράτησε η λογική η αντιπερισπασμός;
Δεν μπορεί οι εταιρείες να δέχθηκαν αμαχητί τη μη απελευθέρωση των τιμών...

   Δεν το μεταφέρατε όλο... Παρακάτω λέει (απόσπασμα): Ο Αθ. Σκορδάς για τις τιμές των μη συνταγογραφούμενων φαρμάκων
 «Θα απελευθερωθεί η τιμή, εντός των φαρμακείων, για τα μη συνταγογραφούμενα φάρμακα και εάν αυτή η λογική δεν αποδώσει, ως προς τη μείωση των τιμών, θα επανεξεταστεί τότε η πώλησή τους και από άλλα δίκτυα, εκτός των φαρμακείων» δήλωσε στο ραδιοφωνικό σταθμό Βήμα FM ο υφυπουργός Ανάπτυξης, Αθ. Σκορδάς.

ΥΓ: Οι τιμές φυσικά, αν απελευθερωθούν, δεν θα πέσουν. Αυτό το ξέρουν και οι πέτρες. Δεν λέει τίποτα (στο παρών δημοσίευμα - σε άλλο ίσως λέει) για ανώτερη τιμή.  Οπότε, το επόμενο βήμα (σε μερικούς μήνες στην επόμενη κυβέρνηση ισως) είναι να πάνε στα SM (για να πέσουν)...

[Xouzouris]

... Αφού πρώτα θα έχουν αυξηθεί...