Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
19 Οκτωβρίου 2024, 14:44:04

Αποστολέας Θέμα: Το κουδούνι...  (Αναγνώστηκε 2840 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

23 Ιανουαρίου 2012, 23:23:36
Αναγνώστηκε 2840 φορές
Αποσυνδεδεμένος

Βέρρας Οδυσσέας

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σιγά μην κλάψω, σιγά μη φοβηθώ!

24 Ιανουαρίου 2012, 01:19:20
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Αυτό το βίντεο είναι δικός μας στρουθοκαμηλισμός....
Το χρέος στο 3χρονο παιδί είναι δικό μας χρέος. Αυτό το παιδί δεν πρόλαβε να χρεωθεί. Είναι ανήθικο.
Αλλά το δικό μας χρέος γιατί δεν μας αρέσει που υπάρχει το απωθούμε εκεί μπορεί να φανεί ανήθικο για να διώξουμε την ευθύνη μας.
Επιθυμούμε τον διασυρμό του για να το ακυρώσουμε. Όμως ακόμη και έτσι δεν χάνεται η δική μας ανηθικότητα.
Γιατί εμείς χρεώσαμε και ζητάμε την αμνήστευση μας. Ζητάμε τα στραβά μάτια για τα χρόνια που δανειζόμαστε.

Ποτέ μου δεν κατάλαβα γιατί δανείζεται το κράτος. Για να πληρωθούν οι μισθοί; Μα εάν δεν παράγεται έργο δεν πρέπει να υπάρχουν μισθοί.
Εάν δεν έχει έσοδα το κράτος από τις υπηρεσίες που παρέχει, δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσει να τις παρέχει. Προσοχή, δεν είπα να τις πουλάει... όλοι φορολογούμεθα.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

24 Ιανουαρίου 2012, 02:22:59
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

Βέρρας Οδυσσέας

Επώνυμοι
Είμαστε σε τελείως άλλο μήκος κύματος και πολύ χαίρομαι γι' αυτό.
Απλά, να μην ρωτάς μόνο τι πίνουν οι άλλοι.Καμιά φορά η αυτοαναρώτηση δεν είν'  κακή.  ;D ;D ;D
Σιγά μην κλάψω, σιγά μη φοβηθώ!

24 Ιανουαρίου 2012, 11:49:36
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Όμως ακόμη και έτσι δεν χάνεται η δική μας ανηθικότητα.
Γιατί εμείς χρεώσαμε και ζητάμε την αμνήστευση μας. Ζητάμε τα στραβά μάτια για τα χρόνια που δανειζόμαστε.

Δημήτρη δεν το χεις πιάσει το θέμα.
Το χρέος δεν είναι ανηθικότητα. ΤΟ ΧΡΕΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΠΕΜΠΤΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ....
Εαν κάποια μέρα το χρέος μηδενιστεί το Σύστημα απλά θα πάψει να υπάρχει.
Το ζητούμενο άλλωστε σχεδόν ποτέ δεν ήταν τα χρήματα αλλα ο έλεγχος.
Ο καπιταλισμός ωστόσο έχει ΤΕΡΑΣΤΙΟ πρόβλημα που εαν δεν αντιμετωπιστει θα οδηγήσει στην κατάρρευση του.
Το πρόβλημα ονομάζεται OFFSHORE. Περι τα 18 τρις USD,παρακάμπτουν τα κρατικά φορολογικά συστήματα.
Ενώ τα εξωχώρια συστηματα δημιουργήθηκαν αρχικά για εξυπηρετηθούν τα black ops των μυστικών υπηρεσιών με την πάροδο του χρόνου γιγαντώθηκαν λειτουργώντας σαν ΑΚΡΙΔΕΣ.
Δυστυχώς οι offshore's δεν μπορούν να αντιμετωπιστούν από τα μεμονωμένα κράτη-έθνη παρά μόνο με παγκόσμια συνεννόηση-διακυβέρνηση.
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

24 Ιανουαρίου 2012, 12:38:03
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Όμως ακόμη και έτσι δεν χάνεται η δική μας ανηθικότητα.
Γιατί εμείς χρεώσαμε και ζητάμε την αμνήστευση μας. Ζητάμε τα στραβά μάτια για τα χρόνια που δανειζόμαστε.

Δημήτρη δεν το χεις πιάσει το θέμα.
Το χρέος δεν είναι ανηθικότητα. ΤΟ ΧΡΕΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΠΕΜΠΤΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ....
Εαν κάποια μέρα το χρέος μηδενιστεί το Σύστημα απλά θα πάψει να υπάρχει.
Το ζητούμενο άλλωστε σχεδόν ποτέ δεν ήταν τα χρήματα αλλα ο έλεγχος.
Ο καπιταλισμός ωστόσο έχει ΤΕΡΑΣΤΙΟ πρόβλημα που εαν δεν αντιμετωπιστει θα οδηγήσει στην κατάρρευση του.
Το πρόβλημα ονομάζεται OFFSHORE. Περι τα 18 τρις USD,παρακάμπτουν τα κρατικά φορολογικά συστήματα.
Ενώ τα εξωχώρια συστηματα δημιουργήθηκαν αρχικά για εξυπηρετηθούν τα black ops των μυστικών υπηρεσιών με την πάροδο του χρόνου γιγαντώθηκαν λειτουργώντας σαν ΑΚΡΙΔΕΣ.
Δυστυχώς οι offshore's δεν μπορούν να αντιμετωπιστούν από τα μεμονωμένα κράτη-έθνη παρά μόνο με παγκόσμια συνεννόηση-διακυβέρνηση.
Ίσως να μην έχω πιάσει το θέμα.... Δεν το αρνούμαι και πολλές φορές στη ζωή μου δεν έχω καταλάβει πράγματα που συμβαίνουν.

Για μένα όμως υπάρχουν απορίες που είναι απλές και λιτές. Το κράτος είναι ένας οικονομικός οργανισμός και διαχειρίζεται χρήματα, λαμβάνει και δίνει, έχει εργαζόμενους και παρέχει υπηρεσίες και έχει έσοδα είτε από φορολόγηση είτε από πώληση υπηρεσιών.
Προσωπικά, θεωρώ ότι κάθε δάνειο πρέπει να έχει την έννοια της επένδυσης σε κάτι που θα αποφέρει άμεσα ή έμμεσα έσοδα στο κράτος και υπηρεσία για τον πολίτη. πχ Εάν κράτος δανειστεί για να φτιάξει ένα δρόμο, αυτό σημαίνει ευκολία μετακίνησης για τους πολίτες αλλά ταυτόχρονα το κράτος σταδιακά έχει έσοδα από από τα τέλη κυκλοφορίας, από τους φόρους στα καύσιμα, από τα αγαθά που θα παραχθούν και πουληθούν. Αλλά το δάνειο ήταν για κάτι το μετρήσιμο, το χειροπιαστό. Αυτό το δάνειο βαρύνει τις επόμενες γενιές γιατί και ο δρόμος είναι στην διάθεση και χρήση των επόμενων γενιών.
Προσωπικά πάλι, δεν θα ήθελα επιτρέπεται στο κράτος να λαμβάνονται δάνεια για να πληρωθούν μισθοί, συντάξεις, μελέτες, ταξίδια, αποπληρωμή δανείων και όλα αυτά τα άυλα που οικονομικά θα στοιχειώνουν τις επόμενες γενιές αλλά δεν θα τους προσφέρουν τίποτα. Το να λαμβάνονται δάνεια για αυτά είναι ανήθικο για μένα. Το ίδιο και παραπάνω ανήθικο για μένα είναι να λαμβάνεις δάνειο για τέτοια θέματα και όταν έρθει η ώρα της πληρωμής να προσπαθείς να μεταθέσεις τις ευθύνες με μαρκετίστικα βίντεο.

Αυτό προσπάθησα να πω.
Δεν θα αρνηθώ ότι κάθε δάνειο σε κάνει ελεγχόμενο του δανειστή, ότι ο καπιταλισμός στηρίζεται και στο δανεισμό, ότι μπορεί να υπάρχουν συνωμοσίες, ότι οι offshore είναι πλέον μάστιγα.
Δεν θα αρνηθώ επίσης ότι αυτοί που μιλούσαν για κούρεμα του χρέους πριν 2 χρόνια δικαιώθηκαν. Φοβάμαι όμως ότι οι όροι των νέων δανείων δείχνουν απλά ότι αυτοί που κυβερνούν είναι αναξιόπιστοι ακόμη και για αυτούς που τους εμπιστεύονται τα χρήματα τους, κάτι που δεν συμβαίνει με άλλα κράτη και αναρωτιέμαι (ρητορικά) το γιατί άραγε....
Τώρα, για την συνεχιζόμενη σπατάλη, για την συνεχή διόγκωση δαπανών (πχ χρηματοδοτήσεις κομμάτων) που δεν θα έπρεπε να συμβαίνει, έχω απογοητευτεί πλήρως.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

24 Ιανουαρίου 2012, 16:45:20
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

Βέρρας Οδυσσέας

Επώνυμοι
Αυτά που αναφέρεις Δημήτρη, είναι τα αυτονόητα και λογικά.Μακάρι όμως τα δάνεια να παίρνονταν, έστω για να πληρωθούν οι μισθοί και οι συντάξεις.Αμ, δε.Παίρνονταν για να ταϊσθούν η General Dynamics και η Dassault, οι ντόπιοι και ξένοι μεσάζοντες των εν λόγω αγοραπωλησιών, για να βγάλει το κάτι τις του ο μεγαλοεργολάβος που υπερκοστολογούσε το δρόμο, για να πάει τα ταξίδια του ο αρχισυνδικαλιστής, για..., για..., για... Μακάρι να τα παίρναμε για να πληρωθούν οι μισθοί και μόνο γι' αυτό.Γιατί τότε θα είχε την υποχρέωση και το δικαίωμα το κράτος να πει στον κάθε δημόσιο υπάλληλο, πως θα αξιολογηθεί με αξιοκρατία και αν δεν προσφέρει το έργο που αναλογεί στο μισθό του, θα πρέπει να προσπαθήσει να το κάνει ή θα πρέπει να αποχωρήσει.Η μετάθεση ευθυνών λοιπόν, γίνεται από τους ίδιους τους κυβερνώντες προς τους πολίτες, λες και τις μεγάλες αποφάσεις τις έπαιρναν αυτοί!Ο πολίτης έχει το μερίδιο ευθύνης που αναλογεί στην ψήφο του.Αν τον κοροϊδεύεις και του λες πως θα αγοράσεις όπλα αξίας 20 δισ., ενώ η πραγματική τους είναι 10, την ευθύνη θα την ρίξεις πάνω του;Ο κόσμος ζητούσε δουλειά, δεν ήθελε να είναι άνεργος.Μεγάλη απαίτηση, ε;Ήθελε να μπορεί να αναθρέψει τα παιδιά του.Και οι κυβερνώντες διόριζαν και διόριζαν και εξαργύρωναν σε ψήφους.Και φταίει αυτός που ζητούσε ψωμί.Και δε φταίει αυτός που είχε τη γνώση να καταλάβει που οδηγεί αυτός ο δρόμος και τη δύναμη να το υλοποιήσει, με κακή προαίρεση.
Η μάνα στο βίντεο έχει πληρώσει τους φόρους της και είναι εντάξει απέναντι στο κράτος.Αλλά βλέπεις δεν τους φτάνει αυτό.Θέλουν κι άλλα.Και τη ψυχή μας αν πουλιόταν, θα την έπαιρναν.Η μάνα όμως, δε μεταθέτει καμία ευθύνη.Απαντάει αμέσως και για λογαριασμό της.Το χρέος το θεωρεί δικό της.Που να φανταζόταν, ότι δε σταματάνε μπροστά σε τίποτα οι αδίστακτοι.Και καλά, να ήταν καμία ελληνίδα μάνα, από αυτές τις ξετσίπωτες,τις ελεεινές, που τόλμησαν να ζητήσουν δουλειά στο δημόσιο και μετά κάθονταν και έβαζαν μέσα το κράτος (όλες μαζί βέβαια, όσο μισή μίζα για αγορά 10 F-16) και υποθήκευαν το μέλλον των παιδιών τους.Αλλά το βίντεο είναι αμερικάνικο.Είναι αμερικανίδα μάνα.Κι εκεί κόβουν χρήμα για να πληρώνουν μισθούς και συντάξεις;Κι εκεί κάθονται και το ξύνουν και δεν τους διώχνουν;Όσο ζεις μαθαίνεις τελικά.
Όπως μάθαμε όλοι μας φαντάζομαι τώρα πια, πως αυτοί που μιλούσαν για κούρεμα ή για άλλες λύσεις πριν από δύο χρόνια, δεν ήταν και τόσο προδότες τελικά, που ήθελαν τον αφανισμό της χώρας.Και πως ο μονόδρομος του μνημονίου, ίσως να μην ήταν και τόσο μονόδρομος.Αλλά είπαμε.Τότε ήταν προδότες και ανθέλληνες.Τώρα...
Τώρα είναι αργά, αγάπη μου γλυκειά...
Σιγά μην κλάψω, σιγά μη φοβηθώ!

25 Ιανουαρίου 2012, 01:08:09
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Το πρόβλημα ονομάζεται OFFSHORE. Περι τα 18 τρις USD,παρακάμπτουν τα κρατικά φορολογικά συστήματα.
Ενώ τα εξωχώρια συστηματα δημιουργήθηκαν αρχικά για εξυπηρετηθούν τα black ops των μυστικών υπηρεσιών με την πάροδο του χρόνου γιγαντώθηκαν λειτουργώντας σαν ΑΚΡΙΔΕΣ.
Δυστυχώς οι offshore's δεν μπορούν να αντιμετωπιστούν από τα μεμονωμένα κράτη-έθνη παρά μόνο με παγκόσμια συνεννόηση-διακυβέρνηση.
Μια μικρή γεύση του προβλήματος.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
«Ξήλωσαν» τη ΔΕΗ με 120 εκατ. ευρώ
Περισσότερα από 120 εκατομμύρια βρίσκονται σε τραπεζικούς λογαριασμούς στην Ελβετία αντί στα ταμεία της ΔΕΗ

Αυτό τουλάχιστον προκύπτει από το πόρισμα του επικεφαλής της Αρχής νομιμοποίησης εσόδων από εγκληματική δραστηριότητα, Παναγιώτη Νικολούδη σχετικά με την υπόθεση που αφορά συμβάσεις προμήθειας ηλεκτρικού ρεύματος των ΔΕΣΜΗΕ-ΡΑΕ με τις εταιρίες Hellas Power και Energa, βάσει του οποίου η προϊσταμένη της Εισαγγελίας Πρωτοδικών Αθηνών, Ελένη Ράϊκου έδωσε εντολή για διενέργεια προκαταρκτικής εξέτασης.

Σύμφωνα με το πόρισμα της Αρχής εταιρίες – πάροχοι ηλεκτρικού ρεύματος αντί να αποδίδουν το τίμημα που εισέπρατταν στη ΔΕΗ το έστελναν σε λογαριασμούς στην Ελβετία. Το συνολικό ποσό εμφανίζεται να ξεπερνά τα 120 εκατ. ευρώ και ήδη η Αρχή για το ξέπλυμα βρώμικου χρήματος έχει δεσμεύσει τους επίμαχους τραπεζικούς λογαριασμούς. Μάλιστα, πριν από σχεδόν ένα μήνα οι συγκεκριμένες εταιρίες επιχειρήθηκε να μεταβιβαστούν σε αραβο-ρωσικό fund.

Η έρευνα ανατέθηκε στην εισαγγελέα του οικονομικού εγκλήματος Πόπη Παπανδρέου.

“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

Λέξεις κλειδιά: