Εφημερίες ιατρών.

[timex]

Έγω για 8 καθημερινες,1 σαββατο και 2 κυριακες που έκανα σε 2 μήνες(Ιανουάριο-Φεβρουάριο) πήρα 998 ευρω!

Συνάδελφε στα πετσοκόψανε ή μου φαίνεται? Κι εμείς τώρα θα κάτσουμε έτσι αδιαμαρτήρητα να τους λέμε κι ευχαριστώ για τα αποφάγια?

Σε όλους μας στο νοσοκομείο.
Συνάδελφος που έκανε αυτούς τους δυο μήνες, 7(5καθ,1Σαβ,1Κυρ) και 8(5καθ,1Σαβ,2Κυρ) πήρε 1120!!!!

[ΑΡΗΣ]

Η νομοθεσία που είναι σε ισχύ και διέπει τις εφημερίες είναι - ο 3984/2011 άρθρο 66 παρ. 27
                                                                               - ο 3918/2011 άρθρο 55 παρ. 4
                                                                               - ο 3754/2009 άρθρο 2 και 5
                                                                               - ΦΕΚ Β 2381 2011 Ωράριο εργασίας  υπαλλήλων προσωπικου Φορέων Παροχής Υπηρεσιών Υγείας και Κοινωνικής Αλλήλεγγύης.

[ΑΡΗΣ]

Ξέρει κάποιος ποιοι είναι οι εκκαθαριστές αποδοχών στα νοσοκομεία?

[anastasios theodoridis]

ΓΕΝΙΚΟ ΛΟΓΙΣΤΗΡΙΟ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ

Έλεγχος, εκκαθάριση και εντολή πληρωμής δαπανών εφημεριών ιατρών και υπερωριακής αποζημίωσης του λοιπού προσωπικού των νοσοκομείων και κέντρων Υγείας του Ε.Σ.Υ. και του Ε.Κ.Α.Β. κλπ

[eliastheod]

το παραθέτω
γιατί μου άρεσε ο τρόπος που σκέφτεται ο διοικητής του Νοσοκομείου Σητείας
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Την ίδια ώρα, ο διοικητής του Νοσοκομείου Σητείας αναφέρθηκε στο θέμα της μείωσης των εφημεριών. Όπως είπε, η οικονομική κρίση έχει οδηγήσει και σε μείωση των εφημεριών, αλλά αυτό δεν αποτελεί πηγή ιδιαίτερων προβλημάτων για το Νοσοκομείο Σητείας. Και δεν προκαλεί προβλήματα γιατί στόχος, κυρίως, είναι η αντιμετώπιση έκτακτων περιστατικών. Περιστατικών όπου η ζωή κάποιου πολίτη βρίσκεται σε μεγάλο κίνδυνο. Από αυτήν την άποψη, το Νοσοκομείο Σητείας εφημερεύει κάθε μέρα και δεν έχει υπάρξει ποτέ κάποιο πρόβλημα. Το πρόβλημα με τη μείωση των εφημεριών αφορά κάποιες δευτερεύουσες ειδικότητες, όπου η ζωή του ασθενούς δεν εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από την ύπαρξη ή όχι γιατρού[/i].

η ζωή του ασθενούς δεν εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από την ύπαρξη ή όχι γιατρού !!!

είναι ο τρόπος που βλέπουν πολλοί το εφημεριακό ζήτημα αλλά και γενικά την λειτουργία των μονάδων υγείας
είναι οριακή η κατάσταση, ζήτημα ζωής ή θανάτου; χρειάζεται γιατρός (λέει η εξουσία)
είναι ζήτημα ζωής ή θανάτου; θα πληρώσεις όσο όσο, θα λαδώσεις, θα βάλεις βύσμα, θα ψάξεις για γνωστό, θα "βγεις στα κανάλια" αν δε βρεις γιατρό (λέει ο λαός)
   αν όμως δεν πεθαίνεις σήμερα, αν είσαι εν δυνάμει ασθενής και μελλοθάνατος ή ανάπηρος του αύριο και μεθαύριο, τι μας νοιάζει αν δε βρεις γιατρό, αν δεν έχεις ένα σύστημα υγείας που θα σε υποστηρίξει (σου λέει διαχρονικά η εξουσία).
Το θέμα σου "μεγάλε" δεν πουλάει, ποιός θα ασχοληθεί μαζί σου;...

[Γιώργος Κανελλόπουλος]

το παραθέτω
γιατί μου άρεσε ο τρόπος που σκέφτεται ο διοικητής του Νοσοκομείου Σητείας
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Την ίδια ώρα, ο διοικητής του Νοσοκομείου Σητείας αναφέρθηκε στο θέμα της μείωσης των εφημεριών. Όπως είπε, η οικονομική κρίση έχει οδηγήσει και σε μείωση των εφημεριών, αλλά αυτό δεν αποτελεί πηγή ιδιαίτερων προβλημάτων για το Νοσοκομείο Σητείας. Και δεν προκαλεί προβλήματα γιατί στόχος, κυρίως, είναι η αντιμετώπιση έκτακτων περιστατικών. Περιστατικών όπου η ζωή κάποιου πολίτη βρίσκεται σε μεγάλο κίνδυνο. Από αυτήν την άποψη, το Νοσοκομείο Σητείας εφημερεύει κάθε μέρα και δεν έχει υπάρξει ποτέ κάποιο πρόβλημα. Το πρόβλημα με τη μείωση των εφημεριών αφορά κάποιες δευτερεύουσες ειδικότητες, όπου η ζωή του ασθενούς δεν εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από την ύπαρξη ή όχι γιατρού[/i].

η ζωή του ασθενούς δεν εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από την ύπαρξη ή όχι γιατρού !!!

είναι ο τρόπος που βλέπουν πολλοί το εφημεριακό ζήτημα αλλά και γενικά την λειτουργία των μονάδων υγείας
είναι οριακή η κατάσταση, ζήτημα ζωής ή θανάτου; χρειάζεται γιατρός (λέει η εξουσία)
είναι ζήτημα ζωής ή θανάτου; θα πληρώσεις όσο όσο, θα λαδώσεις, θα βάλεις βύσμα, θα ψάξεις για γνωστό, θα "βγεις στα κανάλια" αν δε βρεις γιατρό (λέει ο λαός)
   αν όμως δεν πεθαίνεις σήμερα, αν είσαι εν δυνάμει ασθενής και μελλοθάνατος ή ανάπηρος του αύριο και μεθαύριο, τι μας νοιάζει αν δε βρεις γιατρό, αν δεν έχεις ένα σύστημα υγείας που θα σε υποστηρίξει (σου λέει διαχρονικά η εξουσία).
Το θέμα σου "μεγάλε" δεν πουλάει, ποιός θα ασχοληθεί μαζί σου;...

Παίρνω σαν αφορμή το ποστ του συναδέλφου για να πω κάποιες σκέψεις.
Μιλάμε για περιοχές που έχουν δευτεροβάθμια νοσοκομεία. Ο ασθενής του οποίου η ζωή δεν κινδυνεύει άμεσα, έχει τη χρονική πολυτέλεια να παραπεμφθεί ή να διακομιστεί σε τριτοβάθμιο, όπου υπάρχει νόημα να υπηρετούν και να εφημερεύουν όλες οι ειδικότητες. (Ας προσθέσουμε μόνο πως δεν απειλείται ούτε η σωματική του ακεραιότητα.)
Ένα επαρχιακό νοσοκομείο, λοιπόν, αυτή τη στιγμή πληρώνει εφημερίες για όλες τις ειδικότητες, π.χ. και του κυτταρολόγου, παθολογοανατόμου, "όσες δικαιούται" ο καθένας. Ο κυτταρολόγος βεβαίως και θα αντιδράσει στο να μην εφημερεύει, γιατί θεωρεί τα χρήματα της εφημερίας δεδομένα και αναπόσπαστα από το συνολικό μισθό του. Είναι όμως χρήματα που δεν τα δουλεύει και που δεν τον χρειάζεται κανείς να τα δουλέψει.
Για ειδικότητες όπως ΩΡΛ, οφθαλμίατρο, δερματολόγο, ουρολόγο, ίσως δεν χρειάζεται απαραίτητα να στελεχώνουν τα επαρχιακά νοσοκομεία, πόσο μάλλον να εφημερεύουν κάθε μέρα. (Και ξέρουμε πολύ καλά πως οι περισσότεροι και να τους καλέσεις δεν έρχονται.) Τίθεται δηλαδή το ερώτημα αν έχουμε υπερβολικά πολλούς γιατρούς αυτών των ειδικοτήτων στο ΕΣΥ.
Τα παραπάνω είναι οι δικές μου απόψεις και τις αναλύω περαιτέρω αν θέλετε. Ακόμη, μπορούμε να επεκταθούμε στο ποιες θα έπρεπε να είναι στην Ελλάδα οι βασικές ειδικότητες επειγόντων ανά βαθμίδα περίθαλψης.
Περνάμε επομένως στο θέμα που συζητείται εδώ και καιρό σε μικρά νοσοκομεία, όπως αυτό που υπηρέτησα: αν θα κάνουν εφημερίες τομέα οι υπάρχοντες ιατροί των παραπάνω ειδικοτήτων ή αν θα αποσπαστούν/εφημερεύουν σε τριτοβάθμιο, ακόμα συζητιέται αν ολόκληρα τμήματα θα μεταφερθούν στο τριτοβάθμιο. Επίσης η επάρκεια της οργάνωσης και στελέχωσης του συστήματος διακομιδών για να ανταπεξέλθει στα επιπρόσθετα περιστατικά.
Φυσικά με ανύπαρκτη την πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας, είναι λογικό στην κρίση να κλονίζονται οι επόμενες βαθμίδες περίθαλψης και δεν μπορεί να βρεθεί ουσιαστική λύση, πιστεύω, αν το απομονώνουμε αυτό από τέτοιες συζητήσεις.
Τέλος, κάτι που δεν έχει πολυσυζητηθεί, είναι η αλλαγή της υπερωριακής απασχόλησης από εφημερία σε βάρδια, το οποίο θα με ενδιέφερε πολύ να ανοιχθεί σαν θέμα.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Για ειδικότητες όπως ΩΡΛ, οφθαλμίατρο, δερματολόγο, ουρολόγο, ίσως δεν χρειάζεται απαραίτητα να στελεχώνουν τα επαρχιακά νοσοκομεία, πόσο μάλλον να εφημερεύουν κάθε μέρα. (Και ξέρουμε πολύ καλά πως οι περισσότεροι και να τους καλέσεις δεν έρχονται.) Τίθεται δηλαδή το ερώτημα αν έχουμε υπερβολικά πολλούς γιατρούς αυτών των ειδικοτήτων στο ΕΣΥ.
Τα παραπάνω είναι οι δικές μου απόψεις και τις αναλύω περαιτέρω αν θέλετε. Ακόμη, μπορούμε να επεκταθούμε στο ποιες θα έπρεπε να είναι στην Ελλάδα οι βασικές ειδικότητες επειγόντων ανά βαθμίδα περίθαλψης.

Ανάλυσέ τις λίγο παραπάνω αν θέλεις.
Θα βάλω και μερικές περιπτώσεις για προβληματισμό:
Οπίσθια ρινορραγία, τραυματισμός βολβού, συστροφή όρχεος.
Να θυμίσω επίσης ότι η Ελλάδα έχει και (πολλά) νησιά. Μια αεροδιακομιδή μπορεί να αντιστοιχεί με τις εφημερίες 1-2 γιατρών για όλο το χρόνο.

[flone]

περί "πρόσθετων" εφημεριών

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Θέλω να ρωτήσω αν υπάρχει κανονισμός που να προβλέπει αριθμό εφημερεύοντων ιατρών στα Κέντρα Υγείας και τύπο εφημερίας αυτών.Ευχαριστώ.

Δες λίγο τη συζήτηση που έχει γίνει εδώ Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος κι εδώ Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Βέβαια με τα ισχύοντα δεδομένα ΑΝ συνεχίσουν να εφημερεύουν (ή να λειτουργούν) τα ΚΥ θεωρώ δεδομένη ΜΟΝΟ την ενεργή εφημερία ενός γενικού ιατρού ή παθολόγου (κι ενός Παιδιάτρου αν υπηρετεί). Όσα έχουν σε ενεργή εφημερία δεύτερο γενικό γιατρό ή ειδικευόμενο ή αγροτικό θα θεωρούνται ευνοημένα. Πιθανότερο ο δεύτερος εφημερεύων (αν υπάρχει δεύτερος σε εφημερία) να είναι σε ετοιμότητα.

Τι ήθελα και μίλησα;
Από σήμερα 2η Μαΐου, με προφορική εντολή διοικητή (που όμως δεν αποστέλλει το σχετικό τροποποιημένο πρόγραμμα εφημεριών) 1 γενικός γιατρός σε ενεργή εφημερία. Κανείς άλλος, ούτε σε ετοιμότητα. Αυτό μεταφράζεται αναλογικά με τον αριθμό των υπηρετούντων σε 3-4 το μήνα.
Κομμένες φυσικά οι εφημερίες σε ειδικευόμενους γενικής ιατρικής και αγροτικούς. Αν τους πετάξουν κανένα κοκαλάκι στο νοσοκομείο.

[ΑΡΗΣ]

Σε ποιον απευθύνεται η προφορική εντολή?

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Σε ποιον απευθύνεται η προφορική εντολή?

Χμμ, τώρα που το σκέφτομαι δεν ήταν εντολή. Ήταν "ενημέρωση" προς το διευθυντή του τύπου: "Βάλτε μόνο 1 γενικό γιατρό σε ενεργή γιατί μόνο 1 μπορώ να πληρώσω".

[ΑΡΗΣ]

Κι αυτός ο διευθυντής, τι είπε? Ναι, οκ θα βάλω μόνο έναν γενικό γιατρό.
Είσασταν παρόντες και το ακούσατε ή σας το μετέφερε ο διευθυντής χωρίς ίχνος ντροπής? (Μου είπε ο διοικητής, συνάδελφοι, να βάλω ατο πρόγραμμα εφημεριών έναν γενικό γιατρό τη μέρα κι εγώ ως επιστήμονας και υπεύθυνος, κοινώς επιστημονικά υπεύθυνος, απάντησα ότι θα το κάνω όπως λέει.)
Διότι τότε, μπορεί να παραδώσει τη διεύθυνση στον οποιονδήποτε, ακόμα και στην καθαρίστρια, η οποία μια χαρά θα διευθύνει το κέντρο υγείας αν εφαρμόζει ό,τι εντολές της δίνει ο διοικητής. Η οποία δεν χρειάζεται καν να σας τις μεταφέρει κιόλας, αλλά θα τις εφαρμόζει κατευθείαν.
Έχετε καθαρίστριες στο κέντρο υγείας?

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Θα κατατεθεί το προτεινόμενο πρόγραμμα με 2 εφημερεύοντες σε ενεργή εφημερία.
Θα ζητήσουμε να μας κοινοποιηθεί το τροποποιημένο με επιφύλαξη ενημέρωσης του εισαγγελέα.
Ευτυχώς κάποιες παλιές καραβάνες του φόρουμ (και της γενικής ιατρικής) έχουν δώσει πολύ χρήσιμες συμβουλές και τρόπους δράσεις μέσα από τα γραπτά τους!
Φυσικά στην απόφαση αυτή (του διοικητή) μέτρησε και η "συναδελφικότητα" των γιατρών του νοσοκομείου με τις προτάσεις τους από που μπορούν να κοπούν εφημερίες.......
Οψόμεθα!

[timex]

Πάντως αν δούμε το θέμα αντικειμενικά,σε κάποιες περιοχές οι εφημερίες 2 γενικών θα πρέπει να κοπούν αν εφημερεύουν μαζι τους και αγροτικοί ή ειδικευόμενοι.Παίζει ρόλο σε ποια περιοχή βρίσκεται το ΚΥ και πόσα περιστατικά έχουν στις εφημερίες.
Για παράδειγμα δε μπορει σε ένα ΚΥ υγείας που έχει 100-150 και, περιστατικά την ημέρα να εφημερεύουν 2 γενικοι και να εφημερευουν παλι 2 σε ένα που έχει 5 περιστατικα στην ημερα.
Επίσης σε τουριστικές περιοχές,που έχουν περισσότερο κόσμο το καλοκαίρι , θα πρέπει να μπαίνουν περισσότεροι ΄γενικοί να εφημερεύουν εκείνους μήνες από τους μήνες του χειμώνα.

[Γιώργος Κανελλόπουλος]

Για ειδικότητες όπως ΩΡΛ, οφθαλμίατρο, δερματολόγο, ουρολόγο, ίσως δεν χρειάζεται απαραίτητα να στελεχώνουν τα επαρχιακά νοσοκομεία, πόσο μάλλον να εφημερεύουν κάθε μέρα. (Και ξέρουμε πολύ καλά πως οι περισσότεροι και να τους καλέσεις δεν έρχονται.) Τίθεται δηλαδή το ερώτημα αν έχουμε υπερβολικά πολλούς γιατρούς αυτών των ειδικοτήτων στο ΕΣΥ.
Τα παραπάνω είναι οι δικές μου απόψεις και τις αναλύω περαιτέρω αν θέλετε. Ακόμη, μπορούμε να επεκταθούμε στο ποιες θα έπρεπε να είναι στην Ελλάδα οι βασικές ειδικότητες επειγόντων ανά βαθμίδα περίθαλψης.

Ανάλυσέ τις λίγο παραπάνω αν θέλεις.
Θα βάλω και μερικές περιπτώσεις για προβληματισμό:
Οπίσθια ρινορραγία, τραυματισμός βολβού, συστροφή όρχεος.
Να θυμίσω επίσης ότι η Ελλάδα έχει και (πολλά) νησιά. Μια αεροδιακομιδή μπορεί να αντιστοιχεί με τις εφημερίες 1-2 γιατρών για όλο το χρόνο.

Οι δυσπρόσιτες περιοχές, πολλές στην Ελλάδα, χρειάζονται ειδική μεταχείριση. Για την ηπειρωτική χώρα, στις ευπρόσιτες περιοχές, οι αποστάσεις μεταξύ των νοσοκομείων είναι σχετικά μικρές. Οι χειρουργικές καταστάσεις που αναφέρατε, είναι δυνατόν να διακομιστούν χωρίς σημαντική επιβάρυνση της πρόβλεψης, αρκεί να είναι οργανωμένο, όπως είπα, το σύστημα διακομιδών. Οι μη χειρουργικές, όπως η οπίσθια ρινορραγία, δεν θα πρέπει να περιλαμβάνονται στις δεξιότητες χειρουργού ή άλλου γιατρού δευτεροβάθμιου νοσοκομείου; Ο Murtag περιγράφει δύο τεχνικές για το γενικό γιατρό. Οι "βασικές" ειδικότητες θα πρέπει να έχουν ευρύ φάσμα γνώσεων και κατάρτιση, ώστε να γίνεται καλή διαχείριση και αρχική αντιμετώπιση και να αποφεύγονται οι άσκοπες διακομιδές. Πρακτικά θα έλεγα να είναι τουλάχιστον παρών ο ειδικός στα επείγοντα.
Δεν ισχυρίζομαι πως θα σωθούν όλα τα μάτια και όλοι οι όρχεις της επαρχίας. Ένας ασθενής/τραυματίας που ξεκινά από απομακρυσμένο χωριό, έχει πολύ δρόμο να διανύσει κι όχι μόνο την απόσταση μεταξύ νοσοκομείων. Δεν απαιτεί όμως κανείς να φτιαχθεί ένα ΚΑΤ σε κάθε χωριό. Υπάρχει μια βαθμισμένη δομή στο σύστημα των επειγόντων και είμαστε μακριά από τη βέλτιστη. Οι εφημερίες των ειδικοτήτων που συζητάμε θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν πολύ πιο κατάλληλα, αν οι τρεις βαθμίδες περίθαλψης είχαν σαφώς πιο ορισμένο στην πράξη ρόλο.