Θέματα Εργασίας > Εργασία στο δημόσιο τομέα
Ειδικες περιπτωσεις ασθενων στο Π.Ι.
Zachariadis:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος- "Η συνεχιζόμενη ιατρική εκπαίδευση δεν είναι μια πολυτέλεια όπως ήταν" Το κρατώ και συμφωνώ.
- Ίσως δεν είναι τόσο καλό παράδειγμα η καρδιολογία γιατί ειδικά αυτή έχει υποστεί τόσο μεγάλες προσθήκες γνώσης (και όχι μόνο κατευθυντήριες οδηγίες) που οι περισσότεροι καρδιολόγοι με πάνω από 15 χρόνια από την ειδικότητα υστερούν σε δεξιότητες πάρα πολύ σε σχέση με ένα νέο που βγαίνει. Προσωπικά, σε μεγάλο σχετικά νοσοκομείο όπου πήγα να κάνω την καρδιολογία είδα μεγάλες διαφορές σε φοιτητικές ερωτήσεις: Υπήρχαν "καινούργια" πράγματα που ήταν άγνωστα. Δεν θέλω να δώσω δημόσια λεπτομέρειες. Μην θεωρείς ότι είναι μόνο οι κατευθυντήριες οδηγίες.
- Σε ευχαριστώ για την assist αλλά ειλικρινά δεν περίμενα κάνοντας το δικηγόρο του διαβόλου να μου δώσεις τέτοιο επιχείρημα... Συγκρίνεις τα 6 χρόνια του φοιτητή με του ειδικευόμενου; Είναι μήλα και πορτοκάλια. Σαφώς και σαν φοιτητής για 10πλάσια γνώση εκπαιδεύεσαι στο Πανεπιστήμιο και ελάχιστες πρακτικές δεξιότητες αποκτάς. Σαφώς και μπορείς να πάρεις πτυχίο με 5 αλλά στην αναμονή για ειδικότητα, να ανοίξεις τα βιβλία σου, να διαβάσεις με πειθαρχία και να αποκτήσεις γνώσεις κάποιου που τελείωσε με 9. Αντίθετα, στη ειδικότητα ο στόχος σου είναι να αποκτήσεις πρακτικές γνώσεις και δεξιότητες. Να δεις τις γνώσεις στην πράξη, υπό την επίβλεψη κάποιου που έχει και εμπειρία και γνώσεις να σε καθοδηγήσει. Διαφωνούμε μήπως εδώ;
- Και πρόσεξε υπάρχει μια θεμελιώδης διαφορά: Άλλο γνώσεις και άλλο δεξιότητες. Γνώσεις αποκτάς διαβάζοντας. Δεξιότητες αποκτάς κάνοντας επαλαμβανόμενα "πράξεις" (προσοχή δεν εννοώ εξετάσεις) και βλέποντας τι πρακτικά αποτελέσματα έχει η εφαρμογή της γνώσης που έχεις και εκεί είναι πολύτιμη η συνεισφορά του επιβλέποντος. Αυτά σαν ορισμοί για να μιλάμε την ίδια γλώσσα....
Διαφωνούμε εδώ; Αλλά δεν απευθύνομαι μόνο στο Ζαχαριάδη.... Και ο μεν beenthere έγινε lostthere, η Φιλιώ που είναι ; Συζήτηση κάνουμε και θα σας περιμένω να δω τι θέσεις έχετε....
--- Τέλος παράθεσης ---
Δεν διαφωνούμε νομίζω.Μου αρέσει που έβαλες τον όρο «δεξιότητα».Αυτό ακριβώς εννούσα.Δεν είναι ούτε «γνώση» με την στενή έννοια ,ούτε όμως «εμπειρία».Είναι πράγματι όπως το όρισες,να δείς τις γνώσεις -(πληροφορία)στην
πραγματική ,πρακτική τους διάσταση.Είναι η εφαρμογή στην πράξη γνωστικών δεδομένων (data).Δεν ξέρω για εσάς όμως εγώ έχω την αίσθηση οτι απόκτηση δεξιότητας στην ιατρική αλλά και σε όλες της δραστηριότητες είναι αυτό που πιο δύσκολα και κοπιαστικά κατακτιέται.Σκεφτόμενος το παράδειγμα που είχα χρησιμοποιήσει ,αυτό της αξιολόγησης ενός ΗΚΓματος ,προεκτείνω τον συλλογισμό και σας ρωτάω : Ποιό νομίζεται είναι το πιό δύσκολο στην ερμηνεία του
ΗΚΓμα ; Αυτό με κάποια απροσδιόριστη ταχυαρρυθμία ; αυτό με συνδυασμό διαφόρων επιδράσεων όπως δακτυλιδισμού με κολπική μαρμαρυγή και μη ειδική διαταραχή ενδοκοιλιακής αγωγιμότητας και δεν ξέρω τί άλλο...μήπως αυτό με καποίο σπάνιο σύνδρομο όπως το Brugada ή προδιέγερσης;;...Το δυσκολότερο να ερμηνευτεί ΗΚΓ είναι το φυσιολογικό.Γιατί το «φυσιολογικό» πολλές φορές καθόλου φυσιολογικό δεν μοιάζει.Εδώ ακριβώς είναι που η δεξιότητα του ιατρού θα στείλει τον αγχωμένο ασθενή καθυσυχασμένο στο σπίτι του ή θα τον φορτώσει στο Ασθενοφόρο...
@Πατρωνάκης Μάνος
Για αχινούς ρίξε καμιά βουτιά προς Σισσι πλευρά ,εκει πιο κάτω που ήταν παλιά το camping.Αλλα...καλα και συ,περιμένεις να βρείς αυγομένους αχινούς τέτοια εποχή;;;
beenthere:
επαναλαμβανω χωρις να γινομαι κουραστικος!
δεν μιλησα ουτε για το συστημα εκπαιδευσης που νομιζω δεν αφορα την συγκεκριμενη συζητηση,ουτε εθιξα καμια ειδικοτητα οτι υπολειπεται καποιας αλλης!
απλα εγραψα οτι καλο θα ειναι ο καθενας να αντιμετωπιζει τα περιστατικα της ειδικοτητας του και τα εξειδικευμενα να πηγαινουν στους ειδικους!
ζω στην ελλαδα δουλευω στην ελλαδα και γνωριζω καλα το συστημα υγειας πως λειτουργει!
οπως επισης γνωριζω οτι εχουμε φυγει απο την μεταπολεμικη εποχη η ιατρικη εχει εξειδικευτει ,και για ολες τις εξειδικευσεις υπαρχουν αντιστοιχες ειδικοτητες που γνωριζουν η τουλαχιστον πρεπει να γνωριζουν να αντιμετωπιζουν τα περιστατικα τους!
τωρα για το αν εχουμε σωστο η λαθος συστημα εκπαιδευσης αφορα αλλη συζητηση!
Δ. Κουναλάκης:
Το θέμα δεν το ξέχασα-έλλειψη χρόνου έχω, τη ειδικότητα του beenthere την περιμένω ακόμη κρυμμένη πιο πολύ κι από πολύτιμο θησαυρό, και βλέπω ότι εάν ξεκινήσουμε να ορίσουμε μια κοινή γλώσσα θα συζητήσουμε ποιο ανθρωπινά....
Το θέμα λοιπόν ήταν τι γίνεται με την ειδικότητα της γενικής ιατρικής..... Τώρα που είπαμε για την εκπαίδευση και τις δεξιότητες... Και που δεν περιοριζόμαστε μόνο στο ΗΚΓ και το εάν είναι φυσιολογικό ή όχι....
Ερωτώ ξανά:
Εάν πάρω ένα ειδικευόμενο ειδικότηταΧ και τον εκπαιδεύσω τέλεια στην ειδικότητα, θα εξακολουθήσει να είναι ο τέλειος ειδικόςΧ για τα επόμενα 20 χρόνια;
Αν ναι, δεν νομίζω ότι χρειάζεται να συνεχίσω, εύχομαι μακριά από μένα και την οικογένεια μου για όσους το νομίζουν.
Αν όχι, από την στιγμή που θεωρούμε την πρακτική άσκηση στην ειδικότηταΧ κλινική τόσο απαραίτητη γιατί οι ιδιώτες ειδικότηταΧ και οι ειδικότηταΧ σε μικρά νοσοκομεία δεν πάνε σε κάποια πιο εξειδικευμένη ειδικότηταΧ κλινική να κάνουν κάθε 10 χρόνια ένα φρεσκάρισμα για κανένα εξάμηνο; Είναι δεδομένη η γνώση τους ή είναι εκτός πραγματικότητας και απλά κάνουμε τα στραβά μάτια;
Αν δεν χρειάζεται να πάνε να κάνουν πρακτική κάθε 10 χρόνια ένα εξάμηνο και μπορούν διαβάζοντας και από 10ήμερα σεμινάρια να μάθουν ότι καινούργιο βγαίνει, γιατί η κακή ειδικότητα σε ένα γενικό ιατρό στο νοσοκομείο (που δεν είναι ο χώρος του) προδιαγράφει ότι θα παραμείνει κακός στην ΠΦΥ (που είναι ο χώρος του); Δεν μπορεί να βελτιωθεί μετά αν συνεχίσει να διαβάζει ή ειδικά εάν ανεβάσει και λίγο στροφές;
Πιστεύετε ότι δεν υπάρχουν καινούργιες δεξιότητες σε διάστημα 10 ετών;
Αλήθεια, πόσοι ξέρουν να διαβάσουν μια μαγνητική από αυτούς που έχουν πάνω από 15 χρόνια που πήραν ειδικότητα; Να το χοντρύνω λίγο...
panos papadopoulos:
αγαπητοι κυριοι ειδικοι, ειδημονες, πανεπιστημονες, αυθεντιες! Οι μπαρουφες που εχω δει απο αυθεντιες ειδικους, ιδιωτες κυριως δεν περιγραφονται!!!!! Αθτο βεβαια δεν συμβαινει με ολους τους ειδικους ιατρους, αλλα με ενα μεγαλο μερος δυστυχως. Ας κοιταξουνε λοιπον πρωτα οι ιδιοφυεις ειδικοι να μην κανουνε μπαρουφες και μετα να κατακρινουν τους γενικους γιατρους που κανουν οτι μπορουν και χωρις να δυσταζουν, οταν δουν πως ξεφευγει απο τα ορια, παραπεμπουν. Ας μας πουν οι συναδελφοι λοιπον ποσοι ορθοπαιδικοι χειριζονται την οστεοπορωση σωστα? Ας μας πουν ποσοι ασθενεις εχουν φορεσει βηματοδοτη ή εχουν βαλει stent χωρις να χρειαζονται? Ποσες φορες εχετε δει ουρολογο να κανει stamey mears για προστατιτιδα? Εγω καμια!!!ο καλος γιατρος ειναι καλος γιατρος ειτε παθολογος ειτε ΓΓ ειτε αλλης ειδικοτητας. Ο λογος αυτη τη στιγμη ειναι για το ποιος θα φαει την πιτα! Η πιτα λοιπον ανηκει σε ολους και οποιο ιδεν κατανοουν πως οι γενικοι γιατροι εχουν μπει στο παιχνιδι και παιζουν μπαλα...ξυδακι! Εγω παντως θα ευελπιστουσα σε μια καλη συνεργασια με τους ειδικους με σκοπο παντα την σωστη αντιμετωπιση και προληψη των ασθενων.
Zachariadis:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΕρωτώ ξανά:
Εάν πάρω ένα ειδικευόμενο ειδικότηταΧ και τον εκπαιδεύσω τέλεια στην ειδικότητα, θα εξακολουθήσει να είναι ο τέλειος ειδικόςΧ για τα επόμενα 20 χρόνια;
Αν ναι, δεν νομίζω ότι χρειάζεται να συνεχίσω, εύχομαι μακριά από μένα και την οικογένεια μου για όσους το νομίζουν.
Αν όχι, από την στιγμή που θεωρούμε την πρακτική άσκηση στην ειδικότηταΧ κλινική τόσο απαραίτητη γιατί οι ιδιώτες ειδικότηταΧ και οι ειδικότηταΧ σε μικρά νοσοκομεία δεν πάνε σε κάποια πιο εξειδικευμένη ειδικότηταΧ κλινική να κάνουν κάθε 10 χρόνια ένα φρεσκάρισμα για κανένα εξάμηνο; Είναι δεδομένη η γνώση τους ή είναι εκτός πραγματικότητας και απλά κάνουμε τα στραβά μάτια;
Αν δεν χρειάζεται να πάνε να κάνουν πρακτική κάθε 10 χρόνια ένα εξάμηνο και μπορούν διαβάζοντας και από 10ήμερα σεμινάρια να μάθουν ότι καινούργιο βγαίνει, γιατί η κακή ειδικότητα σε ένα γενικό ιατρό στο νοσοκομείο (που δεν είναι ο χώρος του) προδιαγράφει ότι θα παραμείνει κακός στην ΠΦΥ (που είναι ο χώρος του); Δεν μπορεί να βελτιωθεί μετά αν συνεχίσει να διαβάζει ή ειδικά εάν ανεβάσει και λίγο στροφές;
Πιστεύετε ότι δεν υπάρχουν καινούργιες δεξιότητες σε διάστημα 10 ετών;
Αλήθεια, πόσοι ξέρουν να διαβάσουν μια μαγνητική από αυτούς που έχουν πάνω από 15 χρόνια που πήραν ειδικότητα; Να το χοντρύνω λίγο...
--- Τέλος παράθεσης ---
Πάλι τα ίδια θα λέμε...
Αν καταλαβαίνω σωστά ,κ.Κουναλάκη,ουσιαστικά λές οτι μετά την πάροδο μιάς δεκαετίας τα 5...6..7...χρόνια ειδικότητας που είχε κάνει κάνει κάποιος ιατρός είναι περίπου
άχρηστα και δεν έχουν σημασία.Οτι μετα απο ενα ευλογο χρονικό διάστημα είτε εχει κάνει ειδικότητα είτε όχι είναι το ίδιο αφού υπάρχει τέτοια γνωστική εξέλιξη ωστε αν δεν την έχει
με καποιο τροπο παρακολουθήσει καθίσταται περίπου απαρχαιωμένος ,άχρηστος ή και επικίνδυνος.Οτι θα μπορούσε ο Γενικός ιατρός κάλλιστα να παρακάμψει τον περίπου «άχρηστο»
χρόνο της έτσι και αλλιώς υποτυπώδους εκαπαίδευσης του στο νοσοκομείο ,και απλά διαβάζοντας και παρακολουθόντας της νεώτερες εξελίξεις στην ιατρική ,ανεβάζοντας και λίγο στροφές αφού βρίσκεται πια στο φυσικό του χώρο εκτός νοσοκομείου να διαπρέψει...Αυτό είναι; εχω καταλάβει καλα; Αν ναι ...νομίζω έχω ήδη προσπαθήσει να απαντήσω αλλα
μάλλον δεν έγινα κατανοητός.Και επιπλεον: Γιατί το νοσοκομείο ΔΕΝ είναι ο φυσικός χώρος του Γενικού Ιατρού ;;; Δηλ ο Γενικός Ιατρός με εκπαίδευση επειγοντολόγου στα ΤΕΠ δέν είναι γιατρός ΠΦΥ ;;
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση