Ποιά φάρμακα επιτρέπεται να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα;

[pzogr]

Εγώ δεν κατάλαβα αυτό το κομμάτι που αναφέρεται σε απόφαση του ΚΕΣΥ και υπουργική απόφαση βάσει της οποίας ο γενικός ιατρός δικαιούται να συνταγογραφεί φάρμακα παθολογίας, καρδιολογίας, δερματολογίας, κτλ με ποιό τρόπο αποτελεί επιχείρημα για την τιμωρία και όχι για την απαλλαγή του/της συναδέλφου;

Ο ΕΟΠΥΥ ίσως έχει το δικό του δίκαιο στο κομμάτι που λέει "εγώ πληρώνω, εγώ καθορίζω τι επιτρέπεται" αφού δεν απαγορεύεται σε κάποιο γιατρό να συστήσει φάρμακο. "Απαγορεύεται" (τρόπος του λέγειν αφού δεν υπάρχει κάτι γραπτό) να συνταγογραφήσει (και να αποζημιωθεί από τον ΕΟΠΥΥ) το φάρμακο. Το σύστημα αυτό των τιμωριών μπάζει σε 2 κύρια σημεία κατά τη γνώμη μου. Στο ότι δεν υπάρχει ρητός διαχωρισμός των ορίων της συνταγογράφησης από τον ΕΟΠΥΥ και στο ότι δεν υπάρχει κόφτης στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση, που θα ήταν απολύτως εφικτό και ήδη εφαρμόζεται εν μέρει για άλλες περιπτώσεις (πχ επιλογή icd10 για πραζόλες, κτλ).

Τα επιχειρήματα βεβαίως είναι για γέλια...

[fanisgp]

Ας μην ανησυχούμε για την συνάδελφο που εκπαιδεύτηκε στην άνοια, στην ΧΑΠ,στην ουρολογία...!Δεν θα χρειαστεί να κάνουμε έρανο.Θα πληρώσει και θα συνεχίσει τα ίδια.Ενα μεροκάματο ποινή της έβαλαν

[Argirios Argiriou]

Κάποια χρήσιμα έγγραφα:

Αυτό:




αλλά και αυτό:

[Argirios Argiriou]

Από την συνέχεια της σχετικής συζήτησης στο facebook, στις 19/04/2018 στην ομάδα ΓΕΝΙΚΟΙ / ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟΙ ΙΑΤΡΟΙ ΕΛΛΑΔΑΣ:

- ( Ο συμφορουμίστας Δημήτρης Κουναλάκης που δημοσιεύω την γνώμη του μετά από άδειά του ):

ΔΕΝ υπάρχει υπουργική απόφαση που να ορίζει σαφώς το περιεχόμενο της συνταγογραφίας μας. Γράφει στο 2ο σχετικό: "έγγραφο μας" και όχι υπουργική απόφαση. Μετά την λέει (μάλλον εκ παραδρομής) υπουργική απόφαση χωρίς όμως να έχει πάρει αριθμό ΦΕΚ. Στο θέμα της κατάθλιψης που είχε προκύψει τότε με τους SSRIs, τα νεώτερα φάρμακα του ΣΔ, κλπ είχε γίνει ερώτημα στο υπουργείο. Ξέχασαν όμως τότε ότι παιρνάμε και από ΜΕΘ και κέντρο υγείας. Και υπάρχει και άλλο έγγραφο του ΚεΣΥ που λέει ότι συνταγογραφούμε βάση των εκπαιδευτικών αντικειμένων κατά την ειδικότητα. Στο Κέντρο Υγείας το ίδιο το ΚεΣΥ λέει ότι εκπαιδευόμαστε στα συνήθη και συχνά νοσήματα της κοινότητας. ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ κλινικής στην δευτεροβάθμια περίθαλψη. Εδώ είναι το σημείο που πατάμε.

Θα πρέπει η συνάδελφος που βλέπουμε αυτό το χαρτί να ζητήσει και να πάρει την περίφημη υπουργική απόφαση του 2001 που στηρίζονται και της καταλογίζουν το πρόστιμο. Μόνο με την απόφαση του ΚεΣΥ δεν μπορεί να επιβληθεί πρόστιμο γιατί είναι γνωμοδοτική. ΌΧΙ εκτελεστική προς τον υπουργό και τα ΝΠΔΔ

Στο θέμα της άσκησης της ιατρικής, και η συνταγογράφηση είναι ιατρική πράξη, υπάρχει ένα λεπτό θέμα: Μπορεί το υπουργείο να καθορίσει την άσκηση της ιατρικής πράξης; Νομίζω ότι είναι αρμοδιότητα των ιατρικών συλλόγων. πχ μπορεί ο παθολόγος να βάζει ουροκαθετήρα; που εκπαιδεύτηκε; πέρασε από ουρολογία;

[fanisgp]

Oι αιτιάσεις του ΕΟΠΥΥ ειναι μπούρδες ΟΚ.Ακόμη και νομικά είμαστε ΟΚ.Εμείς σαν γιατροί τι πρέπει να κάνουμε απέναντι στην συνάδερφο που συνταγογραφεί με αυτό τον τρόπο;Δηλαδή πιστεύει κάποιος οτι ασχολήθηκε μαζί μας ο ΕΟΠΠΥΥς αν δεν υπήρχαν κραυγαλέες εκατοντάδες περιπτώσεις όχι λάθους ή ακόμη παρατυπίας αλλά καθαρού απροκάλυπτου όφελουςΑντί να απομονώνουμε τετοιους συναδέρφους θα τους λέμε και τι νόμο να επικαλεστούν;

[fanisgp]

Είχε λήξει το βιβλιάριο αλλά με ενα δεκάρικο βρέστε καλέ μου κύριε ενα ΑΜΚΑ και όόό..λα θα γίνουν

[Ορθοπαιδικός]

Είχε λήξει το βιβλιάριο αλλά με ενα δεκάρικο βρέστε καλέ μου κύριε ενα ΑΜΚΑ και όόό..λα θα γίνουν

   Αφού είναι σε ΚΥ και τα ληγμένα (βιβλιάρια) πιάνουν τόπο. Δεν υπάρχει λόγος χρησιμοποίησης άλλου βιβλιαρίου και ειδικά 12χρονου. Μάλλον περί βλακείας πρόκειται....
   Λες να θέλει να χαμηλώσει το μηνιαίο πλαφόν και γι' αυτό να μοιράζει τις συνταγές σε πολλούς;
   Δεν είναι πάντως σωστό να γενικεύουμε τις περιπτώσεις. Η κάθε μια είναι διαφορετική. Βέβαια αυτή που παρουσιάσατε ...βγάζει μάτι (διαβάζοντας τις συνταγές του 12χρονου σκέφτηκα μόνο την Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος).

[fanisgp]

Πρώτον,πέρυσι δεν το ήξεραν όλοι  οτι μπορούσαν με το ΑΜΚΑ να συνταγογραφήσουν.Δεύτερον, κυρίως σε αλλοδαπούς που ήθελαν τα φάρμακα για να τα στείλουν έξω έπεφτε και πέφτει το δεκάρικο για να τα γράφει στα δικά τους ΑΜΚΑ (να δείς zomarist και αντυπερτ. σε εικοσάχρονους), τρίτον τις συνταγές που ανέβασα ήταν για να δείξω οτι δεν κοιτά τίποτα οταν συνταγογραφεί και δώστε μου ενα ΑΜΚΑ ήταν καθ'υπερβολή έκφραση που χρησιμοποιούμε με άλλους συναδέλφους για την συγκεκριμένη γιατρό τέταρτον  θα βρώ και άλλες συνταγές όπως του τοπικού καρδιολόγου που είναι για γέλια  και πέμπτον καλό... σαββατοκύριακο!

[pzogr]

Πρώτον,πέρυσι δεν το ήξεραν όλοι  οτι μπορούσαν με το ΑΜΚΑ να συνταγογραφήσουν.Δεύτερον, κυρίως σε αλλοδαπούς που ήθελαν τα φάρμακα για να τα στείλουν έξω έπεφτε και πέφτει το δεκάρικο για να τα γράφει στα δικά τους ΑΜΚΑ (να δείς zomarist και αντυπερτ. σε εικοσάχρονους), τρίτον τις συνταγές που ανέβασα ήταν για να δείξω οτι δεν κοιτά τίποτα οταν συνταγογραφεί και δώστε μου ενα ΑΜΚΑ ήταν καθ'υπερβολή έκφραση που χρησιμοποιούμε με άλλους συναδέλφους για την συγκεκριμένη γιατρό τέταρτον  θα βρώ και άλλες συνταγές όπως του τοπικού καρδιολόγου που είναι για γέλια  και πέμπτον καλό... σαββατοκύριακο!

Δεν έχω καμμία αμφιβολία ότι όλα γράφονται, αλλά δεν ξέρω την περίπτωση της συναδέλφου για να κρίνω. Αυτό που ξέρω είναι αυτό που είδα, ότι δηλαδή χωρίς επιχειρήματα (κοινώς γιατί έτσι γουστάρει) ο ΕΟΠΥΥ επιβάλλει πρόστιμο. Θα μπορούσε να πει (ο ελεγκτής) ότι διερεύνησε περιστατικά και διαπίστωσε ότι πχ έγραψε φάρμακα χωρίς να υπάρχει νόσημα ή χωρίς να υπάρχουν οι προϋποθέσεις. Αλλά όταν λέει εκτός ειδικότητας για ένα γενικό γιατρό τι μπορεί να έγραψε; Αντι-TNF ή Bosentan;

[fanisgp]

Συγνώμη συνάδελφε  pzogr εσύ ξεκινάς αντιανοικό χωρίς να τον δεί νευρολόγος επειδή σου ανέφερε οτι ξεχνάει;Για ΚΥΠ επειδή σου είπε οτι κατουράει 2 φορές την νύχτα;Το εισπνεόμενο των 60 ευρώ στον 20χρονο;Βεβαίως και είναι εκτός ειδικότητας για μένα και πολλούς άλλους.Η έλλειψη επιχειρημάτων του ΕΟΠΥΥ λόγο κενών της νομοθεσίας (που πίστεψέ για κάποιον που κάνει σωστά την δουλειά του προς όφελος του είναι το κενό αυτό) πρέπει να μας κάνει να ξεχνάμε την παρανομία;Τί ακριβώς συζητάμε για να καταλάβω.Οι περιπτώσεις που θα ασχοληθεί ο ΕΟΠΥΥ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ  με γιατρό είναι απειροελάχιστες.Και μην ξεχνάμε οτι ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΙΑΤΡΟΙ  μας ελέγχουν και ΕΞΑΝΤΛΟΥΝ  κάθε επιείκεια οχι μόνο συναδελφικά ακόμη και  λόγο άγνοιας! Επειδή λοιπόν ο ΕΟΠΥΥς αντί να πεί επέστρεψε γιατρέ μου τα κλεμμένα και ας υποθέσουμε οτι λανθασμένα επικαλέστηκε το εκτός ειδικότητας (ορθά όμως στην συγκεκριμένη περίπτωση),εμείς γινόμαστε μια γροθιά απέναντι στο σύστημα και ξεδιπλώνουμε το νομικό μας οπλοστάσιο;Μήπως θα ήταν καλύτερα να πάμε σε καμιά απεργία, σε καμιά διαδήλωση  και σε καμιά συνέλευση ΟΛΟΙ ΜΑΣ και εκεί να διεκδικήσουμε αυτά που πρέπει και όχι πίσω απο εναν υπολογιστή να κάνουμε θεωρία;Δες μας αρέσει που μας κλείνουν το μάτι και μπορούμε  σε πέντε φίλους και δέκα συγγενείς να γράφουμε τα Πάντα θέλουμε ξεκάθαρους κανόνες σε όλα.Πού  αυτό στην Ελλάδα;Ξεκίνησε η επανάσταση απ τους συμβεβλημένους ΕΟΠΠίτες.(απ΄όλα χωρίς κρεμμύδι!)Συγνώμη εγώ μόνος μου το λάκκο δεν τον σκάβω.Επειδή σίγουρα  θα παρεξηγηθώ τελειώνω λέγοντας οτι το εύρος της συνταγογράφησής μας ειναι μεγάλο και  οι αποφάσεις του ΚΕΣΥ που ανέβασε ο Αργύρης  έστω και χωρίς υπουργική απόφαση μας καλύπτουν.Μακάρι να υπάρξει υπουργική απόφαση και να αγωνιστούμε γι'αυτό οκ.Αλλά αν είναι να αγωνιστώ για να γράφει η συνάδελφος φάρμακα για την άνοια ή πιο σωστά να ξεκινάει αγωγή θα ρωτήσω τότε  γιατί όχι και για parkinson;Δεν είδα παθολογενικό να βάζει θεραπεία.Μήπως γιατί της άνοιας ...,<<αποζημιώνονται>> ακόμη...;

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Αναρωτιέμαι αν είναι εφικτό να μπει δυνατότητα ύπαρξης γνωμάτευσης μέσα στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση.
Δηλαδή να υπάρχει ειδική φόρμα, να συμπληρώνεται από τον ειδικό κι έτσι να καταχωρούνται ηλεκτρονικά γνωματεύσεις για τη χρόνια αγωγή και στη συνέχεια να  τις επικαλούνται όσοι ανειδίκευτοι ή "εκτός γνωστικού αντικειμένου" γράφουν φάρμακα στον ασθενή (δεν γράφω ασφαλισμένο γιατί δεν ισχύει πάντα).
Επίσης να υπάρχει η επιλογή (κατά την επιθυμία του γιατρού) η συμπλήρωση της φόρμας γνωμάτευσης να μην συνοδεύεται από υποχρέωση έκδοσης απόδειξης. Για να διευκολυνθούν ιδιώτες γιατροί και να μην έχουν θέματα με την εφορία. Με αντίστοιχες δικλίδες ώστε να μην το κάνουν κάποιοι φάμπρικα μη έκδοσης αποδείξεων π.χ. εξετάζω, δίνω αγωγή υπό μορφή γνωμάτευσης, δεν δίνω ηλεκτρονική συνταγή, τα παίρνω μαύρα και τράβα να σου τα γράψουν με βάση τη γνωμάτευση.
Μ' αυτό τον τρόπο θα μπορεί να συμπληρωθεί και εξ' αποστάσεως.
Να μην έχουμε φωτοτυπίες και συρραπτικά αλλά παραπομπή στην εκάστοτε ηλεκτρονική γνωμάτευση.

Ίσως ο κος Κουναλάκης να γνωρίζει αν είναι εφικτό κάτι τέτοιο.

[Denominator]

Αναρωτιέμαι αν είναι εφικτό να μπει δυνατότητα ύπαρξης γνωμάτευσης μέσα στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση.
Δηλαδή να υπάρχει ειδική φόρμα, να συμπληρώνεται από τον ειδικό κι έτσι να καταχωρούνται ηλεκτρονικά γνωματεύσεις για τη χρόνια αγωγή και στη συνέχεια να  τις επικαλούνται όσοι ανειδίκευτοι ή "εκτός γνωστικού αντικειμένου" γράφουν φάρμακα στον ασθενή (δεν γράφω ασφαλισμένο γιατί δεν ισχύει πάντα).
Επίσης να υπάρχει η επιλογή (κατά την επιθυμία του γιατρού) η συμπλήρωση της φόρμας γνωμάτευσης να μην συνοδεύεται από υποχρέωση έκδοσης απόδειξης. Για να διευκολυνθούν ιδιώτες γιατροί και να μην έχουν θέματα με την εφορία. Με αντίστοιχες δικλίδες ώστε να μην το κάνουν κάποιοι φάμπρικα μη έκδοσης αποδείξεων π.χ. εξετάζω, δίνω αγωγή υπό μορφή γνωμάτευσης, δεν δίνω ηλεκτρονική συνταγή, τα παίρνω μαύρα και τράβα να σου τα γράψουν με βάση τη γνωμάτευση.
Μ' αυτό τον τρόπο θα μπορεί να συμπληρωθεί και εξ' αποστάσεως.
Να μην έχουμε φωτοτυπίες και συρραπτικά αλλά παραπομπή στην εκάστοτε ηλεκτρονική γνωμάτευση.

Ίσως ο κος Κουναλάκης να γνωρίζει αν είναι εφικτό κάτι τέτοιο.

Διαματή πιστεύω ότι το πρώτο που θα πρέπει να οριστεί είναι το εύρος της επιτρεπόμενης συνταγογραφίας για κάθε ειδικότητα (εδώ ας μου επιτραπεί να πω ότι άλλο η απρόσκοπτη συνταγογραφία με την έννοια που τη θέτει ορθότατα κατά την άποψή μου ο κ. Μιχάλης και άλλο η αποζημιούμενη συνταγογραφία στα πλαίσια ενός ασφαλιστικού φορέα).
Έπειτα θα πρέπει να οριστεί ποιοι θα μπορούν να αντιγράφουν (αν μπορούν) και με ποιο τρόπο.
Πιθανότατα θα μπορούσε να προβλεφθεί και η "ηλεκτρονική γνωμάτευση" (που να μπορεί να τυπωθεί κι όλας, στις περιπτώσεις που το κράτος θέλει...).
Το σίγουρο είναι ότι υποάρχουν πολλά περιθώρια σαφήνειας των διατάξεων που ορίζουν τα θέματα που συζητούμε και καλό είναι να μπει ένα τέλος στην αοριστία και την αμφισβήτηση.

[fanisgp]

θυμήθηκα έψαξα και βρήκα μια ωραία συνταγούλα.Το πιό ωραίο είναι οτι εδώ δεν το γνωρίζει κάν η ασθενής!Ηταν κουπόνι κάποιου που πέθανε και έπρεπε να γραφτεί.Το φαρμακείο πήγε στην συνάδερφο και τακτοποίησε το θέμα.Δεν πάσχει απο τίποτα η γυναίκα και ειναι 58 ετων

[Argirios Argiriou]

10/01/1997.

Απόφαση του ΚΕΣΥ τι πρέπει να περιλαμβάνει η εκπαίδευση στην Γενική Ιατρική ανά κλινική που θα κάνει rotation ο ειδικευόμενος της Γενικής Ιατρικής.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Εκδόθηκε σχετική υπουργική απόφαση που κάνει δεκτή την απόφαση του ΚΕΣΥ;
Στο τέλος χειρόγραφα αναφέρει "Δεκτή. Ο υφυπουργός" αλλά χωρίς επίσημη απόφαση δε νομίζω ότι έχει ιδιαίτερη σημασία.