Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
19 Νοεμβρίου 2024, 14:37:38

Ψηφοφορία

Πρέπει να έχει συμμετοχή ο ασφαλισμένος στις ιατρικές υπηρεσίες ΠΦΥ;

Όχι
Ναι, όταν εξετάζεται ιδιωτικά
Ναι, σε κάθε περίπτωση

Αποστολέας Θέμα: Ο ΕΟΠΥΥ σε αριθμούς.  (Αναγνώστηκε 449262 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

23 Νοεμβρίου 2014, 10:28:00
Απάντηση #105
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator

Παρόλες τις μειώσεις τιμών στα φάρμακα,
ο ΕΟΠΠΥ για το 2015 σχεδιάζει να δώσει 36 εκατομμύρια € για δαπάνες προσωπικού και 2.302 εκατομμύρια € για φάρμακα !!

Για να πάρετε μια ιδέα για ποιούς δουλεύουμε.


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

και

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Την δυσανάλογη δαπάνη για φάρμακα την επισημαίνει σήμερα (23/11/2014) και ο Καθηγητής Βιμ Φαν Λεμπέργκε που είναι επικεφαλής του προγράμματος στήριξης μεταρρυθμίσεων από τον ΠΟΥ.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 23 Νοεμβρίου 2014, 21:04:31 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

24 Νοεμβρίου 2014, 12:59:34
Απάντηση #106
Αποσυνδεδεμένος

GirousisN


Νέο τσεκούρι στην υγεία φέρνει ο προϋπολογισμός του 2015 (clawback - rebate ήρθαν για να μείνουν).

Στα δικά τους έσοδα θα πρέπει να στηριχτούν από εδώ και στο εξής τόσο ο ΕΟΠΥΥ, όσο και τα δημόσια νοσοκομεία, με την κρατική χρηματοδότηση στον τομέα της Υγείας να πέφτει του χρόνου στο ναδίρ.  Όπως προκύπτει πιο συγκεκριμένα από τον προϋπολογισμό του 2015 που κατατέθηκε στην Βουλή, η χρηματοδότηση για τα δημόσια νοσοκομεία είναι μειωμένη κατά 22,9%, φτάνοντας τα 1,18 δισ. ευρώ από 1,45 δισ. που ήταν οι φετινές οικονομικές ενισχύσεις, ενώ στον  ΕΟΠΥΥ η κρατική επιχορήγηση θα φτάσει στα 526 εκατ. ευρώ μόλις, μειωμένη κατά 17% σε σύγκριση με φέτος (η χρηματοδότηση θα φτάσει μέχρι το τέλος της χρονιάς τα 633 εκατ.). Το υπουργείο Υγείας τέλος θα έχει στη διάθεσή του συνολικά 4,22 δισ. ευρώ, έναντι 4,74 δισ. το 2014.

Έτσι ο ΕΟΠΥΥ καλείται την επόμενη χρονιά να βασιστεί σχεδόν αποκλειστικά στις εισφορές περίθαλψης που αποδίδουν οι ασφαλισμένοι προκειμένου να μπορέσει να τηρήσει τις βασικές του υποχρεώσεις προς τους παρόχους Υγείας. Η διοίκηση του ΕΟΠΥΥ επαναλαμβάνει πάντως ότι δεν πρόκειται να υπάρξουν νέα ελλείμματα στα ταμεία του Οργανισμού, καθώς οι προϋπολογισμοί για το φάρμακο, τις διαγνωστικές εξετάσεις και τα νοσήλια στις ιδιωτικές κλινικές θα είναι πάλι «κλειστοί», οπότε οι όποιες υπερβάσεις θα επιμεριστούν στους παρόχους. Όπως προβλέπεται άλλωστε και στο κείμενο του Προϋπολογισμού, τα διαθέσιμα κονδύλια του ΕΟΠΥΥ διασφαλίζονται μέσω της εφαρμογής των μηχανισμών καθιέρωσης ποσού επιστροφής (rebate) και αυτόματων επιστροφών (clawback).

Για τον ΕΟΠΥΥ εντούτοις το μεγάλο «αγκάθι» παραμένουν οι ληξιπρόθεσμες οφειλές που δημιούργησαν τα ασφαλιστικά ταμεία μέχρι την ένταξή τους σε αυτόν. Για να είναι ο Οργανισμός συνεπής με τους παρόχους, αναμένεται να τονωθεί με το ποσό των 344 εκατ. ευρώ από την ειδική χρηματοδότηση για την εκκαθάριση ληξιπρόθεσμων. Αντίστοιχα, αναμένεται να διενεργηθούν εντός του ίδιου έτους πληρωμές για ληξιπρόθεσμες υποχρεώσεις του Οργανισμού ύψους 652 εκατ. ευρώ. Συνολικά, το ταμειακό έλλειμμα του ΕΟΠΥΥ υπολογίζεται στα 200 εκατ.

Από την άλλη, σύμφωνα με το ρεπορτάζ, οι όποιες σκέψεις για κατάργηση του εισιτηρίου των πέντε ευρώ για εξετάσεις στα εξωτερικά ιατρεία των νοσοκομείων φαίνεται να πέφτουν πλέον στο κενό, αφού το ποσό αυτό από τους ασθενείς αναμένεται να είναι από τα βασικά έσοδα του ΕΣΥ. Τα νοσοκομεία, όπως αναφέρεται στην εισηγητική έκθεση του προϋπολογισμού, εκτιμάται φέτος ότι θα εμφανίσουν αρνητικό ταμειακό αποτέλεσμα 42 εκατ. ευρώ, εξαιτίας της εξόφλησης ληξιπρόθεσμων υποχρεώσεων, οι οποίες στο σύνολό τους άγγιζαν τα 400 εκατ.

Στην έκθεση του Προϋπολογισμού αναφέρεται ακόμη ότι ταυτόχρονα υλοποιούνται διαρθρωτικές δράσεις που αποσκοπούν στην περιστολή της φαρμακευτικής δαπάνης. Ο προϋπολογισμός του φαρμάκου θα παραμείνει αμετάβλητος κοντά στα 2 δισ. ευρώ και του χρόνου, παρόλα αυτά η υπέρβαση των διαθέσιμων κονδυλίων έχει γίνει πια μόνιμο φαινόμενο. Για τη μείωση της υπέρβασης, οι λύσεις φαίνεται να είναι η συνεχής αναθεώρηση των τιμών των φαρμάκων βάσει των τριών κρατών-μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης με τις χαμηλότερες τιμές, η προώθηση της συνταγογράφησης γενόσημων φαρμάκων κι η εφαρμογή της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης στα νοσοκομεία.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

27 Νοεμβρίου 2014, 00:38:14
Απάντηση #107
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
25 Νοεμβρίου 2014. Health Daily.

ΕΟΠΥΥ: ΑΙΣΙΟΔΟΞΙΑ ΓΙΑ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ.
 Ισοσκελισμένος ο προϋπολογισμός του 2014.

Θετικά εξελίσσονται τα οικονομικά δεδομένα του ΕΟΠΥΥ, σύμφωνα με ανακοίνωση του οργανισμού, δεδομένου ότι η φετινή χρονιά ολοκληρώνεται χωρίς να δημιουργηθούν νέα ελλείμματα, ενώ δραστικά μειώνονται οι ληξιπρόθεσμες οφειλές. Ακόμη, ο προϋπολογισμός του 2014 είναι ισοσκελισμένος, όπως και αυτός του 2013. Όπως αναφέρει η ανακοίνωση, με βάση τα στοιχεία του προϋπολογισμού του 2015, εξασφαλίζεται οικονομική σταθερότητα κα επάρκεια των υπηρεσιών υγείας, με δεδομένο ότι τα έσοδα προσδιορίζονται στα 4.982 ευρώ.

Η υστέρηση ύψους 376 εκατ. Ευρώ σε σχέση με το 2014, δεν απηχεί τα πραγματικά δεδομένα και ως εκ τούτου δεν θα υπάρξει καμιά παρενέργεια στην ομαλή λειτουργία του Οργανισμού. Κι αυτό γιατί το 2014 είχε εγγραφεί στον προϋπολογισμό του ΕΟΠΥΥ ποσό εσόδου ύψους 344 εκατ. ευρώ που έλαβε ο ΕΟΠΥΥ στο πλαίσιο της ειδικής χρηματοδότησης για αποπληρωμή ληξιπρόθεσμων οφειλών προς τρίτους. Αντίστοιχο ποσό δεν θα υφίσταται το 2015 λόγω της λήξης του προγράμματος.
Επίσης, η μείωση της Κρατικής Επιχορήγησης κατά 107 εκατ. Ευρώ (2015: € 526 εκατ. 2014: 633  εκατ.) οφείλεται στην μεταφορά συγκεκριμένων κατηγοριών δαπανών από τον ΕΟΠΥΥ στο νεοσύστατο ΠΕΔΥ. Πιο συγκεκριμένα θα επέλθει μείωση της τάξης των 52 εκατ. ευρώ στο κόστος μισθοδοσίας και 55 εκατ. ευρώ στις λειτουργικές δαπάνες του ΕΟΠΥΥ λόγω του, ότι οι συγκεκριμένες πιστώσεις μεταφέρθηκαν πλέον στο ΠΕΔΥ. Έτσι, οι αποκλίσεις συγκεκριμένων ποσών από τον προϋπολογισμό δεν συνιστούν μειώσεις αλλά αφορούν σε δαπάνες που δεν θα πληρωθούν από τον ΕΟΠΥΥ αλλά από το νεοσύστατο ΠΕΔΥ.

Άρα να υποθέσουμε ότι το κόστος μισθοδοσίας στο ΠΕΔΥ για το 2015, θα είναι 52 εκατ €
και ότι το κόστος για λειτουργικές δαπάνες του ΠΕΔΥ για το 2015, θα είναι 55 εκατ €.

« Τελευταία τροποποίηση: 27 Νοεμβρίου 2014, 00:44:12 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

28 Νοεμβρίου 2014, 11:50:24
Απάντηση #108
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Αν και δεν συμφωνώ εντελώς με το παρακάτω κείμενο του κ. Λιαρόπουλου το παραθέτω γιατί έχει κάποιους ενδιαφέροντες αριθμούς:

ΕΘΝΟΣ, 28/11/2014.
του Λυκούργου Λιαρόπουλου.


Επικίνδυνος ο προϋπολογισμός Υγείας


Η μείωση των δημοσίων δαπανών υγείας συνεχίζεται ακάθεκτη και με τον προϋπολογισμό του 2015. Από το 2013 έως το 2015 η μείωση της δαπάνης είναι τέτοια που είναι να απορεί κανείς τι ακριβώς σκέφτονται η τρόικα και οι υπόλοιποι στο υπουργείο Υγείας. Η ετήσια μείωση ήταν €620 εκ. το 2014 και προβλέπεται €521 εκ. το 2015. Η επιχορήγηση δημόσιων νοσοκομείων από τον προϋπολογισμό ανέρχεται σε €1,1 δισ., μειωμένη 22,9% έναντι του 2014.

Στον ΕΟΠΥΥ, η κρατική επιχορήγηση το 2015 θα είναι €526 εκ., μειωμένη κατά 17% σε σχέση με το 2014, όταν είχε επίσης μειωθεί κατά 43%.

Οι συνολικές δαπάνες του υπουργείου Υγείας προβλέπονται €4,2 δισ., έναντι €4,7 δισ. το 2014 και €5,3 δισ. το 2013. Με βάση το ΑΕΠ, που πολύ λίγο μεταβλήθηκε, τα ποσοστά που διαθέτει το Κράτος για την Υγεία μειώνονται από 2,92% το 2013 σε 2,63% το 2014 και 2,26% το 2015. Οι καχεκτικές ασφαλιστικές εισφορές δεν επιτρέπουν στα Ταμεία που, υποτίθεται ότι, λειτουργούν ακόμη, να μαζέψουν περισσότερα από 2% του ΑΕΠ. Ετσι, το 2015 προβλέπεται συνολική δημόσια δαπάνη 4,3% του ΑΕΠ στην καλύτερη περίπτωση.

Τόσο χαμηλό ποσοστό δεν υπάρχει στον «πολιτισμένο κόσμο». Η μέση δημόσια δαπάνη στην Ευρωζώνη το 2012 ήταν 7%, ενώ και στην Ελλάδα είχε «κρατηθεί» στο 6,2%, όσο και το 2008, με ΑΕΠ €233 δισ. αντί των καχεκτικών €185 δισ. του 2015.

Η τρόικα, ανεξάρτητα από τη συνολική της παρουσία, έκανε πολύ μεγάλη ζημιά στην Υγεία. Η ανυπαρξία αξιόπιστων οικονομικών δεδομένων έως το 2012, της επέτρεψε να λειτουργεί με βάση τα στερεότυπα περί «λίπους» στην Υγεία, που αδύναμες ή αδιάφορες πολιτικές ηγεσίες και η «ανύπαρκτη» Γραφειοκρατία του υπουργείου δεν μπόρεσαν, δεν θέλησαν, ή δεν σκέφθηκαν να αντικρούσουν. Το αποτέλεσμα είναι η Υγεία να συμμετάσχει στη δημοσιονομική προσαρμογή της χώρας με τρόπο άνισο, άδικο και, τελικά, πολύ επικίνδυνο για τους πολίτες. Οι προβλέψεις του προϋπολογισμού του 2015 είναι τραγικές, αλλά τέτοιες ώρες... τέτοια λόγια.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

1 Δεκεμβρίου 2014, 17:07:27
Απάντηση #109
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Σημερινή ( 01/12/2014) ανάρτηση του συμφορουμίστα, Κλινικού Φαρμακοποιού, Διαμαντή Κλημεντίδη στο facebook. Αν τα νούμερα ισχύουν, θα συμφωνήσω μαζί του, γιατί ακόμη και αν λάβει κανείς υπ'όψη ότι τα δημόσια νοσοκομεία νοσηλεύουν βαρύτερα περιστατικά από τις ιδιωτικές κλινικές, η διαφορά παραείναι μεγάλη:

"Είναι ενδεικτικό πως για το 2013 στον ιδιωτικό τομέα κατεγράφησαν 500.000 νοσηλείες με προϋπολογισμό 225 εκατ. ευρώ.
Στο δημόσιο τομέα κατεγράφησαν 1.900.000 νοσηλείες με προϋπολογισμό 4 δις ευρώ. "

Γιατί ο δημόσιος τομέας έχει 4-5 φορές μεγαλύτερο προϋπολογισμό ανά νοσηλεία από τον ιδιωτικό, όταν μάλιστα σε αυτόν δεν περιλαμβάνεται η μισθοδοσία του προσωπικού; Πώς δικαιολογείται αυτό; Θέλω πολύ να μάθω το σκεπτικό και τα στοιχεία πίσω από αυτή τη διαφορά.

Όταν είχα ρωτήσει τον κ. Άδωνι Γεωργιάδη στο twitter πάντως, η απάντησή του ήταν "γιατί αυτό λέει ο Νόμος". Καταλαβαίνετε.
« Τελευταία τροποποίηση: 2 Δεκεμβρίου 2014, 15:23:23 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

1 Δεκεμβρίου 2014, 17:26:54
Απάντηση #110
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


Με τη σύγκριση δυο ανόμοιων μεγεθών δεν μπορούν να βγουν ασφαλή συμπεράσματα. Βάλτε και τη μισθοδοσία των ιατρών του ιδιωτικού τομέα στον προυπολογισμό τους, για να μπορέσουμε να συγκρίνουμε. 
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

2 Δεκεμβρίου 2014, 08:54:50
Απάντηση #111
Αποσυνδεδεμένος

GirousisN


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σημερινή ( 01/12/2014) ανάρτηση του συμφορουμίστα, Κλινικού Φαρμακοποιού, Διαμαντή Κλημεντίδη στο facebook. Θα συμφωνήσω μαζί του, γιατί ακόμη και αν λάβει κανείς υπ'όψη ότι τα δημόσια νοσοκομεία νοσηλεύουν βαρύτερα περιστατικά από τις ιδιωτικές κλινικές, η διαφορά παραείναι μεγάλη:
"Είναι ενδεικτικό πως για το 2013 στον ιδιωτικό τομέα κατεγράφησαν 500.000 νοσηλείες με προϋπολογισμό 225 εκατ. ευρώ.
Στο δημόσιο τομέα κατεγράφησαν 1.900.000 νοσηλείες με προϋπολογισμό 4 δις ευρώ. "
Γιατί ο δημόσιος τομέας έχει 4-5 φορές μεγαλύτερο προϋπολογισμό ανά νοσηλεία από τον ιδιωτικό, όταν μάλιστα σε αυτόν δεν περιλαμβάνεται η μισθοδοσία του προσωπικού; Πώς δικαιολογείται αυτό; Θέλω πολύ να μάθω το σκεπτικό και τα στοιχεία πίσω από αυτή τη διαφορά.
Είναι ενδιαφέρον να μας πεί από πού αντλεί τα στοιχεία του . Γιατί από τα επίσημα στοιχεία του ESYNET προκύπτει ότι το 2013 οι νοσηλείες στο ΕΣΥ ήταν 2.273.000 με μέσο κόστος 831 Ε/νοσηλεία. (πίνακες 2 και 3 στον παρακάτω σύνδεσμο)

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Ενώ λαμβάνοντας υπ' όψη και τη μισθοδοσία το κόστος / νοσηλεία διαμορφώνεται στα 1607 Ε.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Αντίθετα ας δούμε τα παρακάτω :

Κρατήστε έναν αριθμό: Το 2011, οι δαπάνες μόνο του ΟΠΑΔ για τις ιδιωτικές κλινικές ήταν περίπου 500 εκατ. Και γιατί να μην ήταν, αφού τότε ίσχυε το "όσα πάνε και όσα έλθουν"... Γιατί σας λέω να κρατήσετε αυτόν τον αριθμό; Διότι το 2013, ο προϋπολογισμός που φτιάχτηκε στον ΕΟΠΥΥ, προέβλεπε για δαπάνες σε ιδιωτικές κλινικές μόλις 320 εκατ. ευρώ!
Δηλαδή, στο πρώτο εξάμηνο, θα έπρεπε οι δαπάνες να είναι μόνο 160 εκατ. ευρώ. Όμως, στην πράξη, οι δαπάνες έφτασαν - οποία έκπληξη - τα 240! Έτσι, η τρόικα ζήτησε τη λήψη μέτρων, ώστε οι δαπάνες να τεθούν εντός τροχιάς.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Οι νοσηλείες των ιδ. κλινικών το ίδιο διάστημα (2013) ήταν 440.000. Ζήτησαν δηλαδή από τον ΕΟΠΥΥ για 220.000 νοσηλείες το πρώτο εξάμηνο 240.000.000 Ε ή 1091 Ε/νοσηλεία. Και βέβαια με τα γνωστά τεχνάσματα του υπουργείου φθάσαμε σ' αυτό :.

Ο νέος τρόπος κατανομής της δαπάνης θα ισχύσει για τον τρέχοντα προϋπολογισμό του 2014, ο οποίος ανέρχεται σε 235 εκατ. ευρώ που θα «μοιραστούν» σε 140 κλινικές. Θα γίνει μία «προσωρινή» κατανομή των ποσών με βάση τα στοιχεία του 2013 -ένα έτος που καταγράφηκαν 440.000 νοσηλείες ασφαλισμένων σε κλινικές- και τα τελικά ποσά θα καθοριστούν, αφού θα ληφθούν υπόψη τυχόν μεταβολές των ποιοτικών δεικτών κάθε κλινικής και αφού ολοκληρωθεί ο έλεγχος από ιδιωτικές εταιρείες.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Έτσι η δημιουργία εντυπώσεων της πενταπλάσιας δαπάνης / νοσηλεία στο ΕΣΥ αμβλύνεται αρκετά . Η διαφορά / νοσηλεία είναι 516 Ε, κόστος που επιβαρύνεται πολλαπλάσια ο κάθε ασθενής, εξασφαλίζοντας τις περισσότερες φορές όμως αξιοπρεπέστερες συνθήκες νοσηλείας.
« Τελευταία τροποποίηση: 2 Δεκεμβρίου 2014, 09:00:50 από GirousisN »

7 Δεκεμβρίου 2014, 18:24:01
Απάντηση #112
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Αν εμείς οι Ιατροί δεν βάλουμε το χεράκι μας για μπει μια σειρά στον ΕΟΠΥΥ μην περιμένετε να περισσέψουν λεφτά για ανεβούν οι αποδοχές μας:

Ο ΕΟΠΥΥ θα δώσει για του χρόνου, 36 εκατομμύρια € για δαπάνες προσωπικού


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

ενώ ταυτόχρονα χάνει τουλάχιστον 25 εκατομμύρια € από έξοδα για κατόχους κάρταςΔεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος τα οποία δεν τα ζητά από τις χώρες τους.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Πως μετά να περισσέψουν λεφτά για να δώσουν αξιοπρεπείς μισθούς στους Ιατρούς και στο υπόλοιπο υγειονομικό προσωπικό;

« Τελευταία τροποποίηση: 7 Δεκεμβρίου 2014, 19:51:14 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

7 Δεκεμβρίου 2014, 18:43:41
Απάντηση #113
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Πόσο άραγε να κοστίζει η ηλεκτρονική καταγραφή των στοιχείων που προετείνει ο Αργύρης;
Η πλατφόρμα e-syntagografisi προφανώς μπορεί να στηρίζει μία τέτοια καταγραφή. Με το που εισάγουμε τα στοιχεία που αντιστοιχούν στον αριθμό ΕΚΑΑ που μας προσκομίζει ο ασφαλισμένος εξωτερικού, μπορούμε να συνεχίσουμε κανονικά τη συνήθη διαδικασία. Μετά την ολοκλήρωσή της φαίνονται αν γράψαμε συνταγές και ποιες (και με διαγνώσεις που αντιστοιχούν σε ποιους κωδικούς, που υπενθυμίζω ότι είναι διεθνείς), αν εκδόσαμε παραπεμπτικά και ποια (τα ίδια ισχύουν κι εδώ περί κωδικών) και έτσι ολοκληρώνεται το πακέτο των στοιχείων που χρειάζεται ο ΕΟΠΥΥ προκειμένου να στείλει, σε ηλεκτρονική μορφή, τα στοιχεία στον αντίστοιχο ασφαλιστικό φορέα.
Η απάντηση που μου έρχεται πρώτη στο μυαλό είναι ένα αμελητέο κόστος.
Γιατί λοιπόν αυτό δε γίνεται; Γιατί εννοούμε να αρνούμαστε να διεκδικούμε τα αυτονόητα από τους φορείς εξωτερικού για τις υπηρεσίες που προσφέρονται;
Δε θα ήθελα να υποψιαστώ κάτι άλλο από ολιγωρία και κακό σχεδιασμό, ενδεχομένως και ελλιπείς γνώσεις προγραμματισμού.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

15 Δεκεμβρίου 2014, 07:18:38
Απάντηση #114
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Καθημερινή 14.12.2014
της Πεννυς Μπουλούτζα


Μείωση έως 60% στις διαγνωστικές εξετάσεις του ΕΟΠΥΥ.

Θεαματική μείωση του αριθμού των εξετάσεων που εκτελέστηκαν σε ασφαλισμένους του ΕΟΠΥΥ, η οποία σε ορισμένες κατηγορίες, όπως ανοσολογικές και ορμονικές εξετάσεις, αγγίζει ακόμα και το 60% σε σχέση με πέρυσι καταγράφηκε τον Σεπτέμβριο και τον Οκτώβριο του 2014, πρώτους μήνες εφαρμογής των κατευθυντήριων οδηγιών στη συνταγογράφηση προληπτικών εξετάσεων. Τα αποτελέσματα αυτά επιβεβαιώνουν όσους υποστηρίζουν ότι η συγκράτηση της δαπάνης του ΕΟΠΥΥ για τις διαγνωστικές εξετάσεις «περνάει» μέσα από τον έλεγχο της συνταγογράφησης των παραπεμπτικών. Στο πλαίσιο αυτό, αναμένεται να τεθεί σε εφαρμογή και ο θεσμοθετημένος «κόφτης» στον αριθμό και το είδος των εξετάσεων που γράφει ένας γιατρός ανά παραπεμπτικό, ανάλογα και με την ειδικότητά του, ώστε «ένας γυναικολόγος να μην μπορεί να γράφει εξέταση για τον προστάτη», όπως αναφέρουν στελέχη του ΕΟΠΥΥ. Για το 2015 ο ΕΟΠΥΥ και το υπουργείο Υγείας προτείνουν: ανακοστολόγηση εξετάσεων, επέκταση των κατευθυντήριων οδηγιών σε περισσότερες εξετάσεις και καθιέρωση κλιμακωτής έκπτωσης-rebate, με παράλληλη «κατάργηση» στην πράξη του clawback (αυτόματη επιστροφή της υπέρβασης της δαπάνης).

Σύμφωνα με τα στοιχεία του ΕΟΠΥΥ, η δαπάνη για το σύνολο των διαγνωστικών εξετάσεων των ασφαλισμένων μειώθηκε τους μήνες Σεπτέμβριο και Οκτώβριο τουλάχιστον κατά 30%, εξέλιξη που αποδίδεται στη μερική εφαρμογή της υπουργικής απόφασης του περασμένου Αυγούστου και συγκεκριμένα στις κατευθυντήριες οδηγίες για τη συνταγογράφηση προληπτικών εξετάσεων όπως το τεστ Παπανικολάου, το PSA, η μέτρηση οστικής πυκνότητας κ.ά. Εντυπωσιακή μείωση καταγράφεται στις αιματολογικές εξετάσεις: είναι ενδεικτικό ότι τον Οκτώβριο 2014 εκτελέστηκαν κατά 41% λιγότερες αιματολογικές εξετάσεις σε ασφαλισμένους του ΕΟΠΥΥ έναντι του αντίστοιχου μήνα του 2013 (385.000 λιγότερες εξετάσεις). Η μείωση της δαπάνης για τις εξετάσεις αυτές ήταν 51%.

Επιπλέον, μειώθηκε ο αριθμός των ανοσολογικών εξετάσεων σε σχέση με τον αντίστοιχο μήνα του 2013 κατά 60% (275.663 εξετάσεις έναντι 440.909) και εκτελέστηκαν κατά 46% λιγότερες βιοχημικές εξετάσεις σε ασφαλισμένους του ΕΟΠΥΥ (4.384.513 έναντι 6.385.120 τον Οκτώβριο 2013). Τέλος, για τις ορμονικές εξετάσεις η μείωση τον Οκτώβριο έφτασε το 60% (488.835 έναντι 781.815 τον 10ο/2013). Συνολικά για τις τέσσερις αυτές κατηγορίες εξετάσεων ο ΕΟΠΥΥ έχει κληθεί να πληρώσει για τον Οκτώβριο 2014 το ποσό των 24,1 εκατ. ευρώ, έναντι 38,06 εκατ. ευρώ που ήταν το κόστος τον περυσινό Οκτώβριο.

Οπως ανέφερε στην «Κ» ο πρόεδρος του ΕΟΠΥΥ Δημήτρης Κοντός, τα στοιχεία δείχνουν ότι «αυτός είναι ο δρόμος για τη συγκράτηση των δαπανών». Ο φετινός προϋπολογισμός για τις διαγνωστικές εξετάσεις ήταν 328 εκατομμύρια ευρώ και ο στόχος είναι να παραμείνει στα ίδια επίπεδα και το 2015. «Για εμάς αυτά είναι τα επίπεδα αναγκών» σημειώνει ο κ. Κοντός και τονίζει ότι «ο εξορθολογισμός της δαπάνης για διαγνωστικές εξετάσεις δεν αφορά μόνο την περιφρούρηση των χρημάτων των ασφαλισμένων. Η υπερκατανάλωση των εξετάσεων αφορά και τη δημόσια υγεία. Οι κατευθυντήριες οδηγίες που έθεσε με απόφασή του ο υπουργός κ. Μάκης Βορίδης, ήδη αποδίδουν τα πρώτα αποτελέσματα. Στόχος του υπουργείου και του ΕΟΠΥΥ είναι για το 2015 ο κλειστός προϋπολογισμός για τις διαγνωστικές εξετάσεις να τηρηθεί χωρίς τη χρήση του clawback. Οι προτάσεις μας είναι συγκεκριμένες και αποτελεσματικές: επέκταση των κατευθυντήριων οδηγιών, ανακοστολόγηση των διαγνωστικών εξετάσεων όπου απαιτείται και κλιμακωτό rebate-έκπτωση για το ποσό της υπέρβασης».

Εως πρότινος η δαπάνη του ΕΟΠΥΥ για διαγνωστικές εξετάσεις αυξανόταν διαρκώς και το πρώτο εξάμηνο του 2014 η υπέρβαση του προϋπολογισμού έφτασε το 50%. Η υπέρβαση αυτή «κουρεύεται» από τους παρόχους ως clawback. Ο Πανελλήνιος Σύνδεσμος Διαγνωστικών Κέντρων ζητεί την άμεση κατάργηση του μέτρου, το οποίο όπως ανέφερε στην «Κ» ο πρόεδρος του Συνδέσμου Γιώργος Βουγιούκας, «έχει εξαθλιώσει οικονομικά όλες τις μονάδες εργαστηριακής ιατρικής που πλέον παλεύουν για την επιβίωσή τους.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 15 Δεκεμβρίου 2014, 07:50:50 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

17 Δεκεμβρίου 2014, 21:12:39
Απάντηση #115
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
17/12/2014.

Στα 838.418.540,53 ευρώ ανέρχονται οι ληξιπρόθεσμες οφειλές του ΕΟΠΥΥ προς τους παρόχους υγείας, σύμφωνα με στοιχεία που διαβίβασε στη Βουλή ο αρμόδιος υπουργός Μάκης Βορίδης.

Πρόκειται για οφειλές από την ίδρυση του ΕΟΠΥΥ (1.1.2012) μέχρι 30.9.2014 και στο ποσό αυτό συμπεριλαμβάνεται ποσό 310 εκατ. ευρώ που αφορά στο rebate και claw back του α΄ εξαμήνου 2014 και το οποίο δεν έχει μέχρι σήμερα συμψηφιστεί.

Έτσι, σύμφωνα με το Υπουργείο Υγείας, το πραγματικό ύψος των ληξιπρόθεσμων υποχρεώσεων του Οργανισμού από τον χρόνο σύστασής του έως τον Σεπτέμβριο του 2014 ανέρχεται περίπου στο ποσό των 528 εκατ. ευρώ.

Από το σύνολο των οφειλών του ΕΟΠΥΥ, τα 26,3 εκατ. ευρώ είναι προς συμβεβλημένους γιατρούς, τα 167 εκατ. προς διαγνωστικά κέντρα, τα 23,5 εκατ. ευρώ για φυσικοθεραπείες, (για άλλη μια φορά βλέπουμε ότι οι Φυσικοθεραπευτές κοστίζουν στον ΕΟΠΥΥ σχεδόν όσο όλοι οι Ιατροί συνολικά. Είναι σκάνδαλο.)  τα 26,3 εκατ. ευρώ προς ΜΤΝ - ΜΧΑ (Μονάδες Χρόνιας Αιμοκάθαρσης - Μονάδες Τεχνητού Νεφρού), τα 395,6 εκατ. ευρώ προς φαρμακευτικές εταιρείες, τα 106,3 εκατ. ευρώ προς ιδιωτικές κλινικές, τα 24,2 εκατ. ευρώ προς κέντρα αποκατάστασης και αποθεραπείας, τα 36 εκατ. ευρώ είναι προς ψυχιατρικές κλινικές και τα 32,7 εκατ. ευρώ προς φορείς υποστήριξης αναπηρίας.

Σημειώνεται ότι τα στοιχεία διαβιβάστηκαν στη Βουλή έπειτα από ερώτηση που είχε καταθέσει ο βουλευτής της ΝΔ Γιώργος Κοντογιάννης.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 17 Δεκεμβρίου 2014, 21:17:30 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

18 Δεκεμβρίου 2014, 12:15:56
Απάντηση #116
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
......Από το σύνολο των οφειλών του ΕΟΠΥΥ, τα 26,3 εκατ. ευρώ είναι προς συμβεβλημένους γιατρούς, τα 167 εκατ. προς διαγνωστικά κέντρα, τα 23,5 εκατ. ευρώ για φυσικοθεραπείες, (για άλλη μια φορά βλέπουμε ότι οι Φυσικοθεραπευτές κοστίζουν στον ΕΟΠΥΥ σχεδόν όσο όλοι οι Ιατροί συνολικά. Είναι σκάνδαλο.)  τα 26,3 εκατ. ευρώ προς ΜΤΝ - ΜΧΑ (Μονάδες Χρόνιας Αιμοκάθαρσης - Μονάδες Τεχνητού Νεφρού), τα 395,6 εκατ. ευρώ προς φαρμακευτικές εταιρείες, τα 106,3 εκατ. ευρώ προς ιδιωτικές κλινικές, τα 24,2 εκατ. ευρώ προς κέντρα αποκατάστασης και αποθεραπείας, τα 36 εκατ. ευρώ είναι προς ψυχιατρικές κλινικές και τα 32,7 εκατ. ευρώ προς φορείς υποστήριξης αναπηρίας.....
  Διαπιστώνω ότι δεν υπάρχει οφειλή προς τα δημόσια Νοσοκομεία. ή τα έχει ξοφλήσει :laugh: :laugh: :laugh: ή δεν τα θεωρεί ...ληξιπρόθεσμες ή υφιστάμενες (ούτε καν τρέχουσες) οφειλές.
   Όταν τα νοσοκομεία (με την υπάρχουσα πολιτική θα γίνει κάποια στιγμή) θα απαγκιστρωθούν απο τον κρατικό προϋπολογισμό στηριζόμενα μόνο στα νοσήλια (δλδ στον ΕΟΠΥΥυυυ) που εισπράττουν θα επιβιώσουν πάνω απο 1-2 μήνες;
« Τελευταία τροποποίηση: 18 Δεκεμβρίου 2014, 12:24:16 από Ορθοπαιδικός »

19 Δεκεμβρίου 2014, 09:05:46
Απάντηση #117
Αποσυνδεδεμένος

GirousisN


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
......Από το σύνολο των οφειλών του ΕΟΠΥΥ, τα 26,3 εκατ. ευρώ είναι προς συμβεβλημένους γιατρούς, τα 167 εκατ. προς διαγνωστικά κέντρα, τα 23,5 εκατ. ευρώ για φυσικοθεραπείες, (για άλλη μια φορά βλέπουμε ότι οι Φυσικοθεραπευτές κοστίζουν στον ΕΟΠΥΥ σχεδόν όσο όλοι οι Ιατροί συνολικά. Είναι σκάνδαλο.)  τα 26,3 εκατ. ευρώ προς ΜΤΝ - ΜΧΑ (Μονάδες Χρόνιας Αιμοκάθαρσης - Μονάδες Τεχνητού Νεφρού), τα 395,6 εκατ. ευρώ προς φαρμακευτικές εταιρείες, τα 106,3 εκατ. ευρώ προς ιδιωτικές κλινικές, τα 24,2 εκατ. ευρώ προς κέντρα αποκατάστασης και αποθεραπείας, τα 36 εκατ. ευρώ είναι προς ψυχιατρικές κλινικές και τα 32,7 εκατ. ευρώ προς φορείς υποστήριξης αναπηρίας.....
  Διαπιστώνω ότι δεν υπάρχει οφειλή προς τα δημόσια Νοσοκομεία. ή τα έχει ξοφλήσει :laugh: :laugh: :laugh: ή δεν τα θεωρεί ...ληξιπρόθεσμες ή υφιστάμενες (ούτε καν τρέχουσες) οφειλές.
   Όταν τα νοσοκομεία (με την υπάρχουσα πολιτική θα γίνει κάποια στιγμή) θα απαγκιστρωθούν απο τον κρατικό προϋπολογισμό στηριζόμενα μόνο στα νοσήλια (δλδ στον ΕΟΠΥΥυυυ) που εισπράττουν θα επιβιώσουν πάνω απο 1-2 μήνες;
Ότι χρωστά η αριστερή τσέπη του κράτους στη δεξιά ( ΕΟΠΥΥ - Νοσοκομεία ) δεν θεωρείται οφειλή, πόσο μάλλον ληξιπρόθεσμη. Σημασία έχει ,η μέσω λογιστικών αλχημειών εμφάνιση πρωτογενούς πλεονάσματος ,αν και τελευταία ,ουδείς ασχολείται και μ' αυτό. Η υποχρηματοδότηση και η συρρίκνωση του δημόσιου τομέα υγείας είναι γεγονός, που δύσκολα θα αναστραφεί με τεχνάσματα. Θα σας εξέπληττε η εφαρμογή rebate και στα νοσοκομεία - ΠΕΔΥ ?

2 Ιανουαρίου 2015, 00:26:10
Απάντηση #118
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Για ολόκληρο το 2015 το Κράτος προϋπολογίζει

   36 εκατ € για μισθούς Ιατρών ΕΟΠΥΥ και υπόλοιπου προσωπικού

   Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

   24 εκατ € για εφημερίες Ιατρών ΠΕΔΥ (στο οποίο πλέον συμπεριλαμβάνονται και όλα τα Κέντρα Υγείας και Περιφερειακά Ιατρεία της χώρας)

 201 εκατ € για εφημερίες Ιατρών όλων των Νοσοκομείων της χώρας

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

και

2300 εκατ € για φαρμακευτική δαπάνη (έτσι ώστε να μπορούμε να αγοράζουμε τα γενόσημα 400% ακριβότερα από την πλούσια Σουηδία  Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος ).

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

ενώ χάνουμε τουλάχιστον 25 εκατ € από έξοδα για κατόχους κάρτας ΕΚΑΑ τα οποία δεν τα ζητά από τις χώρες τους.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Για αυτό το τελευταίο κύριοι η λύση είναι απλή και αμέσως - αμέσως θα βγάζαμε τις εφημερίες των Κέντρων Υγείας:

Η συνταγογράφηση σε ΕΚΑΑ να γίνεται ηλεκτρονικά μέσω του e-syntagografisi

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Από κει και πέρα αν συμμαζεύαμε τα έξοδα για περιττές εξετάσεις θυρεοειδούς που υπολογίζονται σε τουλάχιστον 33 εκατ € ετησίως, θα βγάζαμε και τα έξοδα για τους μισθούς Ιατρών του ΕΟΠΥΥ.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


« Τελευταία τροποποίηση: 3 Ιανουαρίου 2015, 11:27:32 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

9 Ιανουαρίου 2015, 12:54:53
Απάντηση #119
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
09/01/2015.
της Δήμητρας Ευθυμιάδου.


Εγκρίθηκε ο προϋπολογισμός του ΕΟΠΥΥ! Δείτε πόσα χρήματα θα δοθούν για εξετάσεις, κλινικές, γιατρούς

Μειωμένος κατά 1,2 δις ευρώ θα είναι για το 2015 ο προυπολογισμός του ΕΟΠΥΥ ο οποίος πήρε και το τελικό πράσινο φως από το Δ.Σ. του οργανισμού.
Το κούρεμα του ποσού αποδίδεται από τη διοίκηση του ΕΟΠΥΥ στη μείωση των λειτουργικών εξόδων και της μισθοδοσίας, δεδομένου πως περίπου 9000 εργαζόμενοι των πολυϊατρείων μεταφέρθηκαν στις υγειονομικές περιφέρειες και άρα στο ΕΣΥ.

Είναι χαρακτηριστικό ότι ο προϋπολογισμός του ΕΟΠΥΥ για το 2014 ήταν 6.651.120.715,64 ενώ το 2015 θα διαμορφωθεί στα 5.472.031.769,36 ευρώ.

Στην ουσία πάντως τα κονδύλια που θα διατεθούν μέσα στο χρόνο για διαγνωστικές εξετάσεις, νοσηλείες σε ιδιωτικά νοσοκομεία, επισκέψεις σε γιατρούς αλλά και φάρμακα δεν είναι ιδιαιτέρως διαφοροποιημένα σε σχέση με το 2014, αφού ήδη είχαν τσεκουρωθεί από την προηγούμενη χρονιά.

Γι αυτό και τα χρήματα παραμένουν λιγοστά για να εξυπηρετήσουν τους περίπου 10 εκατ. ασφαλισμένους του ΕΟΠΥΥ και να πληρωθούν στη συνέχεια και οι πάροχοι.
Συγκεκριμένα ο ΕΟΠΥΥ αναμένεται να διαθέσει και φέτος για διαγνωστικές εξετάσεις των ασφαλισμένων του 328 εκατ. ευρώ.

Το 2014 πάντως είχαν αρχικά δοθεί 328 εκατ. επίσης αλλά λίγο πριν το κλείσιμο του έτους δόθηκε μια επιπλέον χρηματοδότηση ύψους 24 εκατ. ευρώ τα οποία όμως δε θα διατεθούν και το 2015.

Για τις ιδιωτικές κλινικές με βάση την ανάλυση του προϋπολογισμού από το healthreport.gr έχει προβλεφθεί το κονδύλι των 235 εκατ. ευρώ ενώ για τις ψυχιατρικές κλινικές 45 εκατ. ευρώ.
Για τις επισκέψεις σε γιατρούς το ποσό που αρχικά έχει υπολογισθεί αγγίζει τα 110 εκατ. ευρώ, ποσό βέβαια που θεωρείται από τον κλάδο εξαιρετικά περιορισμένο σε σύγκριση με τα γενικότερα έξοδα του ΕΟΠΥΥ. ( Στις 22/11/2014  το MedispinΔεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος ότι για τους Ιατρούς το 2015 ο ΕΟΠΥΥ προϋπολογίζει 36 εκατ. Ποιον να πιστέψουμε; Βέβαια και 110 εκατ να μας δώσει πάλι ψίχουλα είναι όταν προϋπολογίζει για φάρμακα 2300 εκατ ώστε να αγοράζει τα γενόσημα Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος από την Σουηδία )

Οι αμοιβές για Φυσικοθεραπείες‐Κέντρα Αποθεραπείας Αποκατάστασης Ανοιχτής θα δοθούν περί τα 30.234.409,06 ευρώ με βάση την εγγραφή του κονδυλίου στον επίσημο προϋπολογισμό.
Επίσης για τα Ιδιωτικά Κέντρα Αποκατάστασης και Αποθεραπείας θα δοθούν 42.080.790,86 ευρώ.

Για νοσοκομειακή περίθαλψη έχει υπολογισθεί το ποσό των 500.000.000,00 εκατ. ευρώ από 1 δις που ήταν πέρυσι αλλά τελικώς δε χρειάστηκε να δοθεί όπως αναφέρουν πηγές του healthreport.gr. Και αυτό γιατί φαίνεται πως οι ασφαλισμένοι οδηγήθηκαν στον ιδιωτικό τομέα λόγω της εγκατάλειψης του ΕΣΥ γεγονός όπως φαίνεται καθόλου τυχαίο… Το κονδύλι για τα νοσοκομεία που μοιράστηκε τελικά το 2014 ήταν 480 εκατ. ευρώ.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 9 Ιανουαρίου 2015, 13:59:54 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
29 Απαντήσεις
124005 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 27 Σεπτεμβρίου 2022, 12:55:07
από glabu
3 Απαντήσεις
7688 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 21 Απριλίου 2013, 12:58:01
από ΑΡΗΣ
308 Απαντήσεις
361795 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 5 Απριλίου 2022, 09:32:24
από iceman
0 Απαντήσεις
3428 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 7 Ιουλίου 2017, 11:09:46
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
4388 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 7 Οκτωβρίου 2018, 00:04:38
από Argirios Argiriou