Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
7 Νοεμβρίου 2024, 16:47:28

Αποστολέας Θέμα: Νέο Δελτίο Τιμών Φαρμάκων 1ο-2012  (Αναγνώστηκε 86519 φορές)

0 μέλη και 4 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

3 Νοεμβρίου 2012, 16:21:57
Απάντηση #60
Αποσυνδεδεμένος

Xouzouris


Δεν έχω μπει στην καφετιερα σήμερα μιας που είμαι εκτός έδρας, οι τιμές που αναφέρω είναι απο το iMedicines που σήμερα έκανε ανανέωση της βάσης δεδομένων του, τιμές που συμπίπτουν με την πληροφόρηση που είχα απο την SANOFI τις προηγούμενες μέρες. Μακάρι να έχετε δίκιο εσείς φυσικά.

4 Νοεμβρίου 2012, 17:36:57
Απάντηση #61
Αποσυνδεδεμένος

timex


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


Κι όμως το e-synatagografisi δίνει σήμερα
Controloc (14) Τιμή σκευάσματος: 5,05 Τιμή αναφοράς: 4,04
Controloc (28) Τιμή σκευάσματος: 9,01 Τιμή αναφοράς: 7,21

Zurcazol (14) Τιμή σκευάσματος: 14,04 Τιμή αναφοράς: 4,04
Zurcazol (28) Τιμή σκευάσματος: 30,76 Τιμή αναφοράς: 7,21



Συνηθως οταν συμβαινει κατι τετοιο , καλο για τους ασθενεις δηλαδη, καποιο λακκο εχει η φαβα... πχ δε θα υπαρχει στην αγορα ή κατι αλλο....

15 Νοεμβρίου 2012, 11:22:27
Απάντηση #62
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Τελικά τα παραπάνω έχουν διαμορφωθεί (μετά τις συνεχείς κωλοτούμπες) σε:

Controloc (14) Τιμή σκευάσματος: 11,76 Τιμή αναφοράς: 4,04
Controloc (28) Τιμή σκευάσματος: 22,93 Τιμή αναφοράς: 7,21

Zurcazol (14) Τιμή σκευάσματος: 11,76 Τιμή αναφοράς: 4,04
Zurcazol (28) Τιμή σκευάσματος: 22,93 Τιμή αναφοράς: 7,21

κι έτσι ο ασφαλισμένος καλείται στο 28άρι να πληρώσει 1,8 συμμετοχή και 15,72 διαφορά επιλογής πρωτότυπου, σύνολο 17,52

Το σκεύασμα αναφοράς Gastroprozal (της εταιρίας Alapis παρακαλώ) το έχει βρει κανείς ή αποτελεί σκεύασμα "φάντασμα" που πάει να καταστρέψει τα υπόλοιπα;

15 Νοεμβρίου 2012, 11:45:46
Απάντηση #63
Αποσυνδεδεμένος

nickma


Το συγκεκριμένο δεν υπάρχει! έχει κάνει ένσταση η sanofi και περιμένει την απάντηση του εοφ!

15 Νοεμβρίου 2012, 13:26:38
Απάντηση #64
Αποσυνδεδεμένος

gas_fmy


Δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρξει γιατί απλά και η ALAPIS έχει κλείσει.

3 Ιανουαρίου 2013, 13:00:56
Απάντηση #65
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Ισχύει από 7 Ιανουαρίου.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

7 Ιανουαρίου 2013, 16:51:09
Απάντηση #66
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ισχύει από 7 Ιανουαρίου.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Mario Salmache: Μείωση των τιμών των φαρμάκων υπέρ του Έλληνα ασθενή με οποιοδήποτε κόστος

ΕΚΤΑΚΤΟ: Παραιτήθηκε η πρόεδρος της Επιτροπής Τιμών Φαρμάκων

Σύμφωνα με πολύ καλά πληροφορημένες πηγές του ygeia360.gr, την παραίτησή της από τη θέση της προέδρου της Επιτροπής Τιμών Φαρμάκων υπέβαλε το πρωί της Δευτέρας 7 Ιανουαρίου η κ. Δέδε, μετά την απόρριψη της πρότασης της Επιτροπής για το διορθωτικό δελτίο τιμών φαρμάκων εκ μέρους του αναπληρωτή υπουργού Υγείας Μάριου Σαλμά.

Ο Μάριος Σαλμάς έχει προχωρήσει επίσης από την Παρασκευή 4 Ιανουαρίου σε αλλεπάλληλες "επικαιροποιήσεις" του διορθωτικού δελτίου για να καταλήξει τελικά στην ανάρτηση του αρχικού διορθωτικού δελτίου τιμών φαρμάκων της 2ας Ιανουαρίου, για το οποίο ο Σύνδεσμος Φαρμακευτικών Επιχειρήσεων Ελλάδας (ΣΦΕΕ) έχει αποστείλει επιστολή διαμαρτυρίας στον αναπληρωτή υπουργό Υγείας.

ΕΚΤΑΚΤΟ 2: Ο Δημοσθένης Μπούρος νέος πρόεδρος της Επιτροπής Τιμών Φαρμάκων

Ο Δημοσθένης Μπούρος, καθηγητής Πνευμονολογίας του Δημοκριτείου Πανεπιστημίου Θράκης (ΔΠΘ), είναι ο νέος πρόεδρος της Επιτροπής Τιμών Φαρμάκων, μετά την παραίτηση της Ζωής Δέδε.

Από Βασίλη Βενιζέλο

ygeia360.gr 
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

9 Ιανουαρίου 2013, 15:39:18
Απάντηση #67
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Τιμή αναφοράς ανά θεραπευτική κατηγορία.....

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

9 Ιανουαρίου 2013, 16:16:36
Απάντηση #68
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Στην ανακοίνωση δεν αναφέρεται ημερομηνία έναρξης εφαρμογής του μέτρου, αλλά σε δημοσίευμα εφημερίδας είδαμε ότι ως τέτοια φέρεται η 10η Ιανουαρίου.
Η περιέργεια είναι στο κατακόρυφο σχετικά με το πώς θα σερβιριστεί αυτή η περίφημη ομαδοποίηση των σκευασμάτων ανά θεραπευτικές κατηγορίες. Θα είναι light ή θα δούμε π.χ. τη μετφορμίνη στην ίδια θεραπευτική κατηγορία με τους dpp-4 ως ..."per os υπογλυκαιμικοί παράγοντες" ;
« Τελευταία τροποποίηση: 9 Ιανουαρίου 2013, 17:01:08 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

15 Φεβρουαρίου 2013, 21:07:16
Απάντηση #69
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Παρακάτω θα βρείτε συγκριτικούς πίνακες του νέου δελτίου τιμών που αναρτήθηκε σήμερα στην ιστοσελίδα του Υπουργείου Υγείας σε σύγκριση με το ισχύον αλφαβητικά ανά φάρμακο αλλά και με βάση το ποσοστό μεταβολής.

Δείτε τους πίνακες:


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

17 Φεβρουαρίου 2013, 20:03:30
Απάντηση #70
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Οι τιμές αυτές μάλλον δεν θα είναι οι τελικές.
Φάρμακα που η εταιρία τους είχε ζητήσει την μείωση της τιμής τους έχουν ξανά τιμή στο 80% του πρωτότυπου.
Για να δούμε θα ξαναζητήσουν μείωση;
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

18 Φεβρουαρίου 2013, 19:29:01
Απάντηση #71
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


17/2/13

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Εκδόθηκε στις 15/2 νέο Δελτίο Τιμών Φαρμάκων και η είδηση είναι ότι μέχρι στιγμής (17/2)  δεν έχει δημοσιευτεί Διορθωτικό !   
Ισχύς Δελτίου για τα Φαρμακεια:  Tιμές Αγοράς από 22/2 , Τιμές Πώλησης από 4/3

Στο νέο Δελτίο:
- 2 Φάρμακα έχουν μηδενική τιμή !
 ALOXI  250MC/VIAL BTX1VIAL   2802693801012  &  DROLL  1MG/0,5ML BTx20(S.D.x0,5ML)  2802589601016 

- 186  Φάρμακα του προηγούμενου δελτίου εξαφανίστηκαν !
                                                                                                       
- Διπλοεγγραφές 440 Φαρμάκων:  ακριβώς ίδια περιγραφή ,
  ίδια τιμή αλλά από 2 έως 6 διαφορετικούς κωδικούς ΕΟΦ !
 ( ως γνωστόν ο BARCODE παράγεται απο τον κωδικό ΕΟΦ και έτσι παραβιάζεται η μοναδικότητα του BARCODE )

- ΤΟ ΔΕΛΤΙΟ ΤΙΜΩΝ (ΔΙΑΤΙΜΗΣΗ)  ΠΑΛΙ ΔΕΝ   ΠΕΡΙΕΧΕΙ     ΤΙΜΕΣ ΑΝΑΦΟΡΑΣ !  ( και η ΗΔΙΚΑ τις αλλάζει χωρίς καμμία προειδοποίηση )

- 8.045 Φάρμακα άλλαξαν τιμή αγοράς και τιμή πώλησης
  2.254  Φάρμακα διατήρησαν τιμή αγοράς και τιμή πώλησης
   αλλά    1.742 Φάρμακα με ίδια τιμή αγοράς  έχουν
               νέα τιμή πώλησης  και  2  Φάρμακα με
               νέα τιμή αγοράς έχουν ίδια τιμή πώλησης ! 

- 943  Φάρμακα έχουν αύξηση από 1 λεπτό μέχρι 1348 %  (!)

-   Μειώσεις:    από  11  έως  95% (!)     (  284 Φάρμακα )           
                                    10 %                  ( 4.275 Φάρμακα )
                             από  6  έως  9 %      (  299 Φάρμακα ) 
                                     5 %                   ( 2.442 Φάρμακα )
                    από  1 λεπτό  έως  4 %   ( 1.554 Φάρμακα )

                     ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ σε μορφή PDF
 και με BARCODE γιά εύκολη ανεύρεση !

Κανονικός ΦΠΑ  6,5%
ΔΕΛΤΙΟ ΤΙΜΩΝ 15.02.2013 ΑΛΦΑΒΗΤΙΚΗ ΤΑΞΙΝΟΜΗΣΗ
ΜΕΙΩΣΕΙΣ ΔΕΛΤΙΟΥ ΤΙΜΩΝ 15.02.2013 ΠΟΣΟΣΤΙΑΙΑ ΤΑΞΙΝΟΜΗΣΗ
ΑΥΞΗΣΕΙΣ ΔΕΛΤΙΟΥ ΤΙΜΩΝ 15.02.2013 ΠΟΣΟΣΤΙΑΙΑ ΤΑΞΙΝΟΜΗΣΗ
Μειωμένος ΦΠΑ 5%
ΔΕΛΤΙΟ ΤΙΜΩΝ 15.02.2013 ΑΛΦΑΒΗΤΙΚΗ ΤΑΞΙΝΟΜΗΣΗ
ΜΕΙΩΣΕΙΣ ΔΕΛΤΙΟΥ ΤΙΜΩΝ 15.02.2013 ΠΟΣΟΣΤΙΑΙΑ ΤΑΞΙΝΟΜΗΣΗ
ΑΥΞΗΣΕΙΣ ΔΕΛΤΙΟΥ ΤΙΜΩΝ 15.02.2013 ΠΟΣΟΣΤΙΑΙΑ ΤΑΞΙΝΟΜΗΣΗ   
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

2 Μαρτίου 2013, 14:40:10
Απάντηση #72
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

3 Μαρτίου 2013, 15:52:48
Απάντηση #73
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


ΤΡΟΪΚΑ: ΚΑΤΑΡΓΕΙ ΤΟ ΚΑΡΤΕΛ ΣΤΗΝ ΤΙΜΗ ΤΩΝ ΓΕΝΟΣΗΜΩΝ!
Ζητά να σπάσει η ευθυγράμμιση των τιμών των γενοσήμων, αλλιώς δεν μας δίνουν την επόμενη δόση των 9 δις!


ΣΠΑΕΙ ΤΟ ΚΑΡΤΕΛ Η ΤΡΟΪΚΑ!

Η ΤΡΟΙΚΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΣΤΗN ΑΓΟΡΑ ΓΕΝΟΣΗΜΩΝ
ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΤΕΙ δυναμική τιμολόγηση των γενόσημων φαρμάκων ζητά η Τρόικα.

Του ΑΙΜΙΛΙΟΥ ΝΕΓΚΗ

ΕΠΕΝΔΥΤΗΣ

Από το κόσκινο της Τρόικας πέρασαν τις τελευταίες ημέρες οι κινήσεις της κυβέρνησης στην υγεία.
Οι Τροϊκανοί ζήτησαν να εφαρμοστεί άμεσα η λεγόμενη «δυναμική τιμολόγηση» στα γενόσημα φάρμακα.
Με απλά λόγια, η δυναμική τιμολόγηση αφορά το εξής: μόλις ένα φάρμακο χάνει την πατέντα του και μπορούν να κυκλοφορήσουν γενόσημα, τότε το 1o, το 2o και το 3o γενόσημο θα λαμβάνουν τιμή το 80% της τιμής του πρωτότυπου, το 4o, το 5ο και το 6ο το 72%, το 7ο, το 8ο και το 9ο το 65% κ.ο.κ.

Η Τρόικα ζητά την εφαρμογή του μέτρου αυτού, έχοντας διαπιστώσει ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχει ανταγωνισμός στην αγορά γενοσήμων. Και δεν έχει άδικο.

Υπάρχουν φαρμακευτικές ουσίες οι οποίες έχουν 100 και 200 γενόσημα σκευάσματα και όλα τους έχουν την ίδια τιμή.

To μέτρο της δυναμικής τιμολόγησης φαρμάκων εφαρμόζεται και στο εξωτερικό με σκοπό να ενθαρρύνονται οι φαρμακοβιομηχανίες για την παρασκευή γενοσήμων και φυσικά να δημιουργείται ανταγωνισμός προς όφελος της ασφάλισης. To μέτρο έχει ήδη θεσπιστεί στην Ελλάδα από τον A. Λοβέρδο με υπουργική απόφαση (ΦΕΚ 545, αριθμ. ΔΥΓ3(α)/οικ. ΓΥΑ151) που δημοσιεύθηκε την 1η Μαρτίου του 2012.

Ωστόσο, οι τροϊκανοί έχουν εντοπίσει πρόβλημα στην απόφαση του κ. Λοβέρδου. Αυτή προβλέπει ότι το μέτρο θα εφαρμοστεί για τα γενόσημα που λαμβάνουν τιμή μετά την 1.1.2012. Όμως, κανένα νέο φάρμακο δεν έχει λάβει τιμή εδώ και δύο χρόνια, οπότε το μέτρο ουσιαστικά είναι ανενεργό.

Τώρα η Τρόικα ζητά το μέτρο να εφαρμοστεί για όλα τα γενόσημα που ήδη κυκλοφορούν! Αξίζει να αναφερθεί ότι πρόσφατα ο M. Σαλμάς εξέδωσε νέο δελτίο τιμών για όλα τα κυκλοφορούντα φάρμακα, επιφέροντας μεσοσταθμική μείωση κατά 5%. Η έκδοση του δελτίου τιμών συγκαταλέγεται στα 9 προαπαιτούμενα για την έγκριση της επόμενης δόσης.

Συνεπώς, η μη εφαρμογή της δυναμικής τιμολόγησης ίσως προκαλέσει εμπλοκή για την εκταμίευση των 9 δισ. ευρώ!

Συγχωνεύσεις ΕΟΠΥΥ

Παράλληλα, το τεχνικό επιτελείο της τρόικας έχει δώσει βάρος στις συγχωνεύσεις των νοσοκομείων και στον ΕΟΠΥΥ. Όσον αφορά τα νοσοκομεία, οι Τροϊκανοί ζήτησαν αναλυτική ενημέρωση για τις κινήσεις της κυβέρνησης και κυρίως με ποια κριτήρια και διαδικασίες προχωρούν οι συγχωνεύσεις τμημάτων στα κρατικά νοσοκομεία. Ουσιαστικά, ζητούν το επιχειρησιακό σχέδιο, το οποίο όμως δεν υπάρχει Όσον αφορά τον ΕΟΠΥΥ, για τον οποίο -όπως έχουμε αποκαλύψει- η Task Force έχει προτείνει την πρόσληψη ξένων και Ελλήνων μάνατζερ, η τρόικα εξέφρασε ανοιχτά τη δυσαρέσκεια της για τη δομή και το μοντέλο διοίκησης του οργανισμού, που το θεωρούν εύλογα αναποτελεσματικό.

Υπό το πρίσμα αυτό, ζήτησαν από την ελληνική πλευρά προτάσεις προς την κατεύθυνση της οργανωτικής και διοικητικής αναδιοργάνωσης του ΕΟΠΥΥ.

Μέχρι στιγμής, η ηγεσία τόσο του υπουργείου Υγείας όσο και του ΕΟΠΥΥ σφυρίζουν αδιάφορα στα κελεύσματα της τρόικας για ριζικές αλλαγές στον οργανισμό. Αργά ή γρήγορα, όμως, φαίνεται ότι ο ΕΟΠΥΥ θα γίνει πεδίο έντονων διαπραγματεύσεων ανάμεσα στην τρόικα και την κυβέρνηση.



Πηγή: //pharmateam.blogspot.com/2013/03/blog-post_5446.html#ixzz2MU6gSPC2
« Τελευταία τροποποίηση: 3 Μαρτίου 2013, 15:54:37 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

3 Μαρτίου 2013, 18:41:00
Απάντηση #74
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
ΤΡΟΪΚΑ: ΚΑΤΑΡΓΕΙ ΤΟ ΚΑΡΤΕΛ ΣΤΗΝ ΤΙΜΗ ΤΩΝ ΓΕΝΟΣΗΜΩΝ!
Ζητά να σπάσει η ευθυγράμμιση των τιμών των γενοσήμων, αλλιώς δεν μας δίνουν την επόμενη δόση των 9 δις!


ΣΠΑΕΙ ΤΟ ΚΑΡΤΕΛ Η ΤΡΟΪΚΑ!

Η ΤΡΟΙΚΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΣΤΗN ΑΓΟΡΑ ΓΕΝΟΣΗΜΩΝ


Μόνο στην αγορά γενοσήμων δεν υπάρχει ανταγωνισμός ? ? ?
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
3164 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24 Ιανουαρίου 2013, 22:31:06
από Argirios Argiriou
53 Απαντήσεις
47784 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 19 Μαρτίου 2016, 23:06:15
από Argirios Argiriou
7 Απαντήσεις
8217 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16 Σεπτεμβρίου 2013, 19:28:29
από medicus
2 Απαντήσεις
3791 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 19 Μαρτίου 2015, 23:12:45
από nart
4 Απαντήσεις
10910 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 28 Ιανουαρίου 2020, 10:46:25
από Argirios Argiriou