Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
29 Νοεμβρίου 2024, 01:26:51

Αποστολέας Θέμα: Σώστε τα ειδικά μισθολόγια -πλην ιατρών-  (Αναγνώστηκε 15661 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

12 Ιουλίου 2012, 16:37:50
Αναγνώστηκε 15661 φορές
Αποσυνδεδεμένος

NewGP


Η κυβέρνηση δίνει μάχη για να μην περικοπούν τα ειδικά μισθολόγια ...των στρατιωτικών.

Για τα μισθολόγια των ιατρών του ΕΣΥ ποιος θα δώσει μάχη;

Ποιος θα αναγνωρίσει το έργο που επιτελούν οι ιατροί του ΕΣΥ;

Ποιος θα αποτιμήσει την καθημερίνη μάχη που δίνουν για την υγεία των πολιτών (και αμοίβεται με 4 ευρώ / ώρα);

Ποιος θα κοστολογήσει την ευθύνη -νομική, οικονομική, ηθική- της ζωής των ασθενών που αναλαμβάνουν;

Ποιος θα αναγνωρίσει το κόπο, χρόνο, χρήμα που δαπάνησαν για να κατακτήσουν το υψηλής εξειδίκευσης ιατρικό λειτούργημα;

Ποιος θα παρατηρήσει ότι σε όλες τις χώρες με δημόσια συστήματα υγείας οι ιατροί είναι οι υψηλότερα αμοιβόμενοι δημόσιοι υπάλληλοι (με πολύ μεγαλύτερες αμοιβές από δικαστές, διοικητές οργανισμών κλπ); (Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος)

Ρητορικά ερωτήματα...

Επειδή το κάνω μ’ ένα μικρό πλοίο με λένε πειρατή. Αν το έκανα μ’ ένα ολόκληρο στόλο, θα ήμουν αυτοκράτορας. - Ιερός Αυγουστίνος

12 Ιουλίου 2012, 18:57:02
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

NewGP


Σώζωνται τα ειδικά μισθολόγια των στρατιωτικών, των πανεπιστημιακών και των δικαστικών.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Επειδή το κάνω μ’ ένα μικρό πλοίο με λένε πειρατή. Αν το έκανα μ’ ένα ολόκληρο στόλο, θα ήμουν αυτοκράτορας. - Ιερός Αυγουστίνος

12 Ιουλίου 2012, 19:14:44
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

NewGP


Από το αθηναικο πρακτορειο ειδησεων:
"Οι Πορτογάλοι γιατροί συνεχίζουν σήμερα με μεγάλη συμμετοχή για δεύτερη και τελευταία ημέρα την απεργιακή κινητοποίησή τους κατά των μέτρων λιτότητας που απαιτουν οι δανειστές της Πορτογαλίας σε αντάλλαγμα για το σχέδιο διάσωσης που αποφασίσθηκε πέρυσι.
Τα συνδικάτα, τα οποία κήρυξαν αυτή την απεργία με την υποστήριξη του Ιατρικού Συλλόγου, δήλωσαν πως χθες Τετάρτη συμμετείχε στην κινητοποίηση περίπου το 90% των γιατρών και ήλπιζαν πως σήμερα η συμμετοχή θα είναι ακόμη μεγαλύτερη.
«Είναι η μεγαλύτερη απεργία γιατρών που έχει γίνει ποτέ στην Πορτογαλία», δήλωσε στους δημοσιογράφους ο Μάριο Χόρχε Νέβες, επικεφαλής της Ομοσπονδίας Ιατρών (FNAM). Η προηγούμενη συγκρίσιμη απεργιακή κινητοποίηση χρονολογείται πριν από περισσότερα από 20 χρόνια.
Στο πλαίσιο της απεργίας, πραγματοποιήθηκε χθες διαδήλωση γιατρών με λευκές μπλούζες μπροστά από το υπουργείο Υγείας, στο κέντρο της Λισαβόνας, στην οποία συμμετείχαν 2.500 άνθρωποι σύμφωνα με την αστυνομία και 4.000 σύμφωνα με τα συνδικάτα."

Μήπως ήρθε η ώρα μας;
Επειδή το κάνω μ’ ένα μικρό πλοίο με λένε πειρατή. Αν το έκανα μ’ ένα ολόκληρο στόλο, θα ήμουν αυτοκράτορας. - Ιερός Αυγουστίνος

12 Ιουλίου 2012, 19:47:29
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

medicus


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...
Μήπως ήρθε η ώρα μας;
...

Ιούλιος 1974: ένας ακόμη "μικρός" και "ασήμαντος" Έλληνας στάθηκε με το κεφάλι ψηλά, πολέμησε ενάντια σε όλες τις προβλέψεις και νίκησε.

Ιούλιος 2012: πολλοί "μεγάλοι" και "σημαντικοί" Έλληνες(μόνο στην ταυτότητα!!!) σκύβουν το κεφάλι, παραδίνονται και ηττώνται.

Ως πότε θα το ανεχόμαστε;

Medicus curat,
Deus sanat

12 Ιουλίου 2012, 20:43:52
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

noikonomou


Αυτό θα αποτελέσει άλλη μια μεγάλη ηθική, ψυχολογική, κοινωνική, οικονομική, πολιτική και συνδικαλιστική ήττα των ιατρών του ΕΣΥ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σώζωνται τα ειδικά μισθολόγια των στρατιωτικών, των πανεπιστημιακών και των δικαστικών.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

12 Ιουλίου 2012, 22:29:50
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

D-Michalis

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
... Ποιος θα αναγνωρίσει ...

Ποιός αναγνωρίζει ότι ήδη το εισόδημα των γιατρών ΕΣΥ έχει υποστεί καθίζηση της τάξεως του 60% ?
Και ποιός το αναδεικνύει ? Όλοι τουμπεκί.

Απεναντίας, ισχυρίζονται ότι είμαστε οι μόνοι που δεν έχουμε υποστεί απώλειες και εμείς απλά ακούμε !!!

Αν βάλεις τις μειώσεις (δίς) των επιδομάτων, την εξάχνωση των επιδομάτων Εορτών -Πάσχα -Αδείας, την κατάργηση της αυτοτελούς (20%) φορολόγησης των εφημεριών (που τώρα στο γενικό εισόδημα φτάνουν το 40%), την αισθητή μείωση του αριθμού των εφημεριών, την από 0,0059 σε 0,0052 αποζημίωση της εφημεριακής ώρας, καθώς και την αυθαίρετη παρακράτηση από τις εφημερίες ποσών περί το 30%, τότε το 60 % που αναφέρω είναι επιεικές.
Παρ' όλα αυτά εξακολουθούν ανερυθρίαστα να συζητούν για μειώσεις στα ειδικά μισθολόγια !!! και εμείς να σφυρίζουμε αδιάφορα !!!

« Τελευταία τροποποίηση: 30 Αυγούστου 2012, 00:06:05 από D-Michalis »
Αν και επιθυμώ διακαώς να τραγουδώ το «μην κλαις, δεν πειράζει, θα ’ρθει άσπρη μέρα και για μας», με τα γεγονότα που ζούμε (σε κοινωνία και υγεία) νομίζω πως ταιριάζει καλύτερα το «γέρασα μ’ ένα κοντό παντελονάκι και ο ήλιος (πού είχε μισοφανεί, όχι μόνο) δεν φάνηκε ακόμη (αλλά έχει ολότελα κρυφτεί)».

13 Ιουλίου 2012, 10:08:27
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

Harper

Ιατροί
Για να μπορεις να αντιληφθεις τις συνεπειες ενος οικονομικου μετρου πρεπει
1.Να αναπνεεις/ζεις με το λαο και να εκπορευεσαι απο αυτον
2.οι επιπτωσεις αυτου του μετρου να αφορουν αμεσα εσενα και τους αγαπημενους σου

Σε ό,τι αφορα το
1.δε νομιζω η πλειοψηφια των πολιτικων να εχει σχεση με τους κοινους θνητους και τις ανησυχιες τους (πλην της ψηφοθηρικης προεκλογικης περιοδου).Πολλοι εξ αυτων-διατελλεσαντες μάλιστα και καπετανιοι του Τιτανικου-δεν εχουν κολλησει ουτε ενα ενσημο.Εκτος και αν αποφασισουν με νομοθετικη ρυθμιση(δε θα με παραξενευε)να κολλανε ενσημα σε ποδηλατες,κωπηλατες τυπου κανο και χειριστες playstation
2.οταν ενα μετρο αφορα τη μάζα και οχι εσενα πχ αν εσυ αρρωστησεις θα βρεθει ΑΜΕΣΑ κρεβατι-σουιτα σε μεγαλο νοσοκομειο,θα απογειωθεi ελικοπτερο με λεφτα του ΕΛ λαου για πάρτη σου ή θα σε βαλει διευθυντης κλινικης στο αμαξι του για να σε διακομισει και θα ασχοληθουν τα πιο λαμπρα μυαλα της χωρας μαζι σου και όχι κανας καψοειδικευομενος

εεεε,τοτε γιατι να ιδρωσει το αυτι σου?

Από την άλλη, όταν εχεις να κάνεις με ενα κλάδο συνδικαλιζομενο-κοματικοποιημενο  με ετεροκλητα συμφεροντα και χωρις ομοιογενεια (δεν εχει τις ιδιες οικονομικες ανησυχιες πχ ενας χειρουργος στο ΕΣΥ με ενα παθολογο στο ΕΣΥ,ενας πανεπιστημιακος με ενα απλο ΕΣΥιτη) τοτε εχεις ενα προσφορο εδαφος για να σπειρεις τη διχονοια και την αναφαλεια.Νομιζετε πως αν οι ιατροι του ΕΣΥ ειχαμε δωσει δειγματα συμπνοιας και στιβαροτητας θα τολμουσαν οι κυβερνοντες (ή οι εκτελωντες διαταγες άλλων)να εξαγγειλουν πιθανα οικονομικα μετρα περαιτερω εξαθλιωσης?
Καλο θα ειναι ομως να το ξανασκεφθουν γιατι η κοινωνια ειναι καζανι που σιγοβραζει και πολλα επαγγελματικα ποτηρια ειναι ετοιμα να ξεχειλισουν.
« Τελευταία τροποποίηση: 13 Ιουλίου 2012, 10:09:59 από jack »
+

13 Ιουλίου 2012, 18:50:41
Απάντηση #7
Αποσυνδεδεμένος

NewGP


"Έχουν ήδη μειωθεί κατά 38% οι μισθοί τους. Βάσει Συντάγματος το ειδικό μισθολόγιο των δικαστικών", είπε ο υπουργός Δικαιοσύνης.

Υπουργός Εθνικής Άμυνας Παναγιωτόπουλος: "Δεν μπορεί να υπάρξει νέα μείωση στους μισθούς των στρατιωτικών."

Όλοι οι υπουργοί υπερασπίζονται τα εργασιακά δικαιώματα των υπαλλήλων τους, πλην του Υπουργού Υγείας. Μήπως είναι άξιος αντικαταστάτης του προκατόχου του;


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
... Ποιος θα αναγνωρίσει ...

Ποιός αναγνωρίζει ότι ήδη το εισόδημα των γιατρών ΕΣΥ έχει υποστεί καθίζηση της τάξεως του 60% ?
Και ποιός το αναδεικνύει ? Όλοι τουμπεκί.

Απεναντίας, ισχυρίζονται ότι είμαστε οι μόνοι που δεν έχουμε υποστεί απώλειες και εμείς απλά ακούμε !!!

Αν βάλεις τις μειώσεις (δίς) των επιδομάτων, την εξάχνωση των επιδομάτων Εορτών -Πάσχα -Αδείας, την κατάργηση της αυτοτελούς (20%) φορολόγησης των εφημεριών (που τώρα στο γενικό εισόδημα φτάνουν το 40%), την αισθητή μείωση του αριθμού των εφημεριών, την από 0,0059 σε 0,0048 αποζημίωση της εφημεριακής ώρας, καθώς και την αυθαίρετη παρακράτηση από τις εφημερίες ποσών περί το 30%, τότε το 60 % που αναφέρω είναι επιεικές.
Παρ' όλα αυτά εξακολουθούν ανερυθρίαστα να συζητούν για μειώσεις στα ειδικά μισθολόγια !!! και εμείς να σφυρίζουμε αδιάφορα !!!


Επειδή το κάνω μ’ ένα μικρό πλοίο με λένε πειρατή. Αν το έκανα μ’ ένα ολόκληρο στόλο, θα ήμουν αυτοκράτορας. - Ιερός Αυγουστίνος

13 Ιουλίου 2012, 19:47:30
Απάντηση #8
Αποσυνδεδεμένος

D-Michalis

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...οταν ενα μετρο αφορα τη μάζα και οχι εσενα πχ ....

Εκτός του ότι δεν μπορώ να δεχτώ το ανωτέρω, καθ' ότι η "μάζα" δεν αφορά έμψυχα όντα, αλλά άψυχα, δίδοντας τη θέση της στην "συλλογικότητα" όταν αφορά έμψυχα, θα συμφωνήσω με την προσέγγισή σου.

(η "μάζα" είναι συνήθως έκφραση για την συλλογικότητα που τη χρησιμοποιούν όλοι εκείνοι που βλέπουν τα σύνολα ψυχών ως "άψυχη μάζα" που μόνο για χειραγώγηση αντιδρά ως έμψυχο.
Σ' αυτή την κατηγορία ανήκουν τα "μαζικά" μέσα ενημέρωσης, αυτοί που μας προσφέρουν μέσα "μαζικής" μεταφοράς, οι περισσότεροι συνδικαλιστές που βλέπουν τη "μαζικότητα" στις κινήσεις τους και φυσικά η πλειοψηφία των πολιτικών που κάθε τι "μαζικό" στο χώρο τους [όπως "μαζική" συμμετοχή στην ομιλία τους κ.λ.π.] τους προσφέρει στιγμές ευδαιμονίας.)

Ας μη γίνουμε σαν αυτούς.
Ας δούμε τη συλλογικότητα που έχει ψυχή, πίσω από τη "μάζα" για εμπορεία που βλέπουν αυτοί.
« Τελευταία τροποποίηση: 13 Ιουλίου 2012, 22:46:19 από D-Michalis »
Αν και επιθυμώ διακαώς να τραγουδώ το «μην κλαις, δεν πειράζει, θα ’ρθει άσπρη μέρα και για μας», με τα γεγονότα που ζούμε (σε κοινωνία και υγεία) νομίζω πως ταιριάζει καλύτερα το «γέρασα μ’ ένα κοντό παντελονάκι και ο ήλιος (πού είχε μισοφανεί, όχι μόνο) δεν φάνηκε ακόμη (αλλά έχει ολότελα κρυφτεί)».

13 Ιουλίου 2012, 20:37:44
Απάντηση #9
Αποσυνδεδεμένος

thepap


Γενικός Γιατρός με 8 εφημερίες τον μήνα, με άνεργη σύζυγο και χωρίς άλλα εισοδήματα, φορολογείται με 4500 ευρώ . Δηλαδή τους επόμενους 5 μήνες θα πηγαίνουν οι εφημερίες του στην εφορία. Γενικός Γιατρός που εφημέρευσε 3 καθημερινές και 1 αργία το Μάρτιο αποζημιώθηκε με 280 ευρώ. Oι Ιδιώτες Γιατροί υποψιάζομαι ότι χρήματα απο τον Ε.Ο.Π.Υ.Υ δεν παίρνουν.Τι άλλο πρεπει να γίνει για να ξεσηκωθεί ο κλαδος? 

13 Ιουλίου 2012, 21:10:15
Απάντηση #10
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Γενικός Γιατρός με 8 εφημερίες τον μήνα, με άνεργη σύζυγο και χωρίς άλλα εισοδήματα, φορολογείται με 4500 ευρώ . Δηλαδή τους επόμενους 5 μήνες θα πηγαίνουν οι εφημερίες του στην εφορία. Γενικός Γιατρός που εφημέρευσε 3 καθημερινές και 1 αργία το Μάρτιο αποζημιώθηκε με 280 ευρώ. Oι Ιδιώτες Γιατροί υποψιάζομαι ότι χρήματα απο τον Ε.Ο.Π.Υ.Υ δεν παίρνουν.Τι άλλο πρεπει να γίνει για να ξεσηκωθεί ο κλαδος?  
Έχω την αίσθηση ότι όσο στον κλάδο μας εμφιλοχωρούν "συνάδελφοι" που συντηρούνται με όχι πάντα νόμιμες απολαβές, ως δια μαγείας επιτυγχάνεται μία ισορροπία συμφερόντων, που φυσικά είναι μακριά από τις καθημερινές περιπτώσεις γιατρών που περιγράφετε...
« Τελευταία τροποποίηση: 13 Ιουλίου 2012, 21:15:18 από Denominator »
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

14 Ιουλίου 2012, 08:51:59
Απάντηση #11
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δηλαδή τους επόμενους 5 μήνες θα πηγαίνουν οι εφημερίες του στην εφορία.

Aν μπορούσαμε να συμψηφίσουμε τις απλήρωτες εφημερίες μας με τις φορολογικές μας υποχρεώσεις, θα ήταν καλά.
Δυστυχώς, ούτε αυτό μπορούμε να κάνουμε. Η εφορία θα πληρωθεί από την τσέπη μας, ενώ ένας θεός ξέρει πότε θα μας καταβάλλονται οι εφημερίες μας.

Η ολοκληρωτική κατάρρευση προσδιορίζεται τώρα χρονικά από πολλούς για τέλη Σεπτέμβρη-αρχές Οκτώβρη. Ήδη, Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

14 Ιουλίου 2012, 21:21:43
Απάντηση #12
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Γενικός Γιατρός με 8 εφημερίες τον μήνα, με άνεργη σύζυγο και χωρίς άλλα εισοδήματα, φορολογείται με 4500 ευρώ . Δηλαδή τους επόμενους 5 μήνες θα πηγαίνουν οι εφημερίες του στην εφορία. Γενικός Γιατρός που εφημέρευσε 3 καθημερινές και 1 αργία το Μάρτιο αποζημιώθηκε με 280 ευρώ. Oι Ιδιώτες Γιατροί υποψιάζομαι ότι χρήματα απο τον Ε.Ο.Π.Υ.Υ δεν παίρνουν.Τι άλλο πρεπει να γίνει για να ξεσηκωθεί ο κλαδος? 

Δε βγαίνουν τα νούμερα συνάδελφε. 5 μήνες εφημερίες = 4500 ευρώ δηλ 900 ευρώ ο μήνας (με 8 εφημερίες).
4 εφημερίες (3+1)= 280 ευρώ;

15 Ιουλίου 2012, 10:58:04
Απάντηση #13
Αποσυνδεδεμένος

Harper

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...οταν ενα μετρο αφορα τη μάζα και οχι εσενα πχ ....

Εκτός του ότι δεν μπορώ να δεχτώ το ανωτέρω, καθ' ότι η "μάζα" δεν αφορά έμψυχα όντα, αλλά άψυχα, δίδοντας τη θέση της στην "συλλογικότητα" όταν αφορά έμψυχα, θα συμφωνήσω με την προσέγγισή σου.


Συμφωνω απόλυτα.Η "μάζα" δεν αναφερεται στη δικη μου οπτικη αλλα στη δικη τους.Σε αυτους αναφερομαι και χρησιμοποιω τη λεξη για να επισημανω τη δικη τους οπτικη και κατα συνεπεια αντιμετωπιση-σταση απεναντι μας
+

17 Ιουλίου 2012, 12:50:45
Απάντηση #14
Αποσυνδεδεμένος

thepap


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Γενικός Γιατρός με 8 εφημερίες τον μήνα, με άνεργη σύζυγο και χωρίς άλλα εισοδήματα, φορολογείται με 4500 ευρώ . Δηλαδή τους επόμενους 5 μήνες θα πηγαίνουν οι εφημερίες του στην εφορία. Γενικός Γιατρός που εφημέρευσε 3 καθημερινές και 1 αργία το Μάρτιο αποζημιώθηκε με 280 ευρώ. Oι Ιδιώτες Γιατροί υποψιάζομαι ότι χρήματα απο τον Ε.Ο.Π.Υ.Υ δεν παίρνουν.Τι άλλο πρεπει να γίνει για να ξεσηκωθεί ο κλαδος? 

Δε βγαίνουν τα νούμερα συνάδελφε. 5 μήνες εφημερίες = 4500 ευρώ δηλ 900 ευρώ ο μήνας (με 8 εφημερίες).
4 εφημερίες (3+1)= 280 ευρώ;

Τα ποσά που αναφέρω είναι πραγματικά. Για το μήνα Μάρτιο  που έκανα 9 εφημερίες (7 καθημερινές ,1 Σάββατο 1Κυριακή )πήρα πριν λίγες μέρες (3 μήνες καθηστερημένα) 1020 ευρώ.Με έχουν ληστέψει κι εμένα και τους υπόλοιπους συναδέλφους του νοσοκομείου, η όχι?
το( 4 εφημερίες (3+1)= 280 ευρώ) είναι αδιασταύρωτη πληροφορία που έχω για συνάδελφο απο άλλο νομό.

Λέξεις κλειδιά: μισθοί γιατρών ΕΣΥ 
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
53 Απαντήσεις
62198 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 6 Μαΐου 2011, 14:42:34
από Αγωνιστική Παρέμβαση
14 Απαντήσεις
36051 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 31 Δεκεμβρίου 2019, 18:51:53
από GirousisN
0 Απαντήσεις
3443 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 1 Νοεμβρίου 2010, 14:28:21
από Σπύρος Κ.
7 Απαντήσεις
5208 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 11 Μαρτίου 2011, 08:12:26
από Δημήτριος
0 Απαντήσεις
60850 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 1 Δεκεμβρίου 2020, 15:36:26
από Argirios Argiriou