Όχι ειδικευόμενος χωρίς ειδικό στα εξωτερικά Ιατρεία Νοσοκομείων.

[Argirios Argiriou]

Εγκύκλιος του Υπουργείου Υγείας που έχει επισυνάψει σε άλλο σημείο αυτού του φόρουμ ο συνάδελφος κ. Μάνος Πατρωνάκης.

Στην εγκύκλιο αυτή αναφέρεται ότι οι ειδικευόμενοι σε εξωτερικά Ιατρεία των Νοσοκομείων ενεργούν πάντα υπό την παρουσία και την επίβλεψη ειδικού.

[Αρχίατρος]

Υποθέτω ότι η εγκύκλιος έχει την ίδια ισχύ με την άλλη (νομοθεσία μάλιστα!) ότι δεν νοείται η λειτουργία των Επειγόντων Περιστατικών χωρίς παρουσία Ειδικού Ιατρού, αλλά σε ποιό ακριβώς Νοσοκομείο εφαρμόζεται ; ; ;

[Argirios Argiriou]

[DoctorX]

Η εγκύκλιος αναφέρει "υπό την ευθύνη, επίβλεψη και καθοδήγηση του ειδικευμένου ιατρού"... Δεν σημαίνει πως το κάνει ο ειδικευμένος ιατρός...

[Ορθοπαιδικός]

Η εγκύκλιος αναφέρει "υπό την ευθύνη, επίβλεψη και καθοδήγηση του ειδικευμένου ιατρού"... Δεν σημαίνει πως το κάνει ο ειδικευμένος ιατρός...

   Καλά τα λέει η εγκύκλιος, που βρίσκεται η διαφωνία; Παραπάνω λέει: "δεν νοείται λειτουργία ιατρείου εν απουσία ειδικευμένου". Τις ιατρικές πράξεις επιβάλλεται να τις κάνει συχνά ο ειδικευόμενος (ακόμα και χειρουργεία, πάντα υπό επίβλεψη) στα πλαίσια της εκπαίδευσής του. Ο ειδικός σίγουρα παρίσταται (...), μπορεί να μην κάνει τίποτα αλλά και μπορεί να παρέμβει αν χρειάζεται ή αν θέλει.

[DoctorX]

Ναι, sorry δεν διευκρίνησα...

Αυτό που εννούσα είναι, πως εγώ αντιλαμβάνομαι ως "παρουσία" την παρουσία του ειδικού στο νοσοκομείο και όχι απαραίτητα φυσική παρουσία στο δωμάτιο εξέτασης του ιατρείου. Και σαφώς "απουσία" από το νοσοκομείο εν ώρα ιατρείου ή ενεργή εφημερία "από το σπίτι" δεν πρέπει να υφίσταται.

Συνεπώς, ο ειδικός μπορεί να παρέμβει όταν χρειαστεί ή όταν θέλει, έχοντας την ευθύνη, επίβλεψη και καθοδήγηση του ειδικευμένου ιατρού χωρίς να είναι "φάντης μπαστούνι" στο δωμάτιο του ιατρείου.

[anastasios theodoridis]

Ναι, sorry δεν διευκρίνησα...

Αυτό που εννούσα είναι, πως εγώ αντιλαμβάνομαι ως "παρουσία" την παρουσία του ειδικού στο νοσοκομείο και όχι απαραίτητα φυσική παρουσία στο δωμάτιο εξέτασης του ιατρείου. Και σαφώς "απουσία" από το νοσοκομείο εν ώρα ιατρείου ή ενεργή εφημερία "από το σπίτι" δεν πρέπει να υφίσταται.

Συνεπώς, ο ειδικός μπορεί να παρέμβει όταν χρειαστεί ή όταν θέλει, έχοντας την ευθύνη, επίβλεψη και καθοδήγηση του ειδικευμένου ιατρού χωρίς να είναι "φάντης μπαστούνι" στο δωμάτιο του ιατρείου.

Στην περίπτωση αυτή μιλάμε για εκπαίδευση εξ αποστάσεως
Η παρουσία του ειδικού είναι ΔΙΠΛΑ στον ειδικευόμενο, δε νοείται ιατρική πράξη χωρίς την παρουσία του ειδικού ιατρού.

[Αρχίατρος]

Η παρουσία του ειδικού είναι ΔΙΠΛΑ στον ειδικευόμενο, δε νοείται ιατρική πράξη χωρίς την παρουσία του ειδικού ιατρού.

Αυτό που γράφεις, είναι πρακτικά αδύνατο να εφαρμοστεί, ούτε εφαρμόζεται ακριβώς έτσι πουθενά στον κόσμο, απλά το εκλαμβάνω ως δικαιολογημένη υπερβολή εξαιτίας των τραγικών που συχνά συμβαίνουν στα ελληνικά νοσοκομεία.

Ο οποιοσδήποτε κατέχει άδεια άσκησης ιατρικού επαγγέλματος δύναται να ασκήσει συγκεκριμένες ιατρικές πράξεις μόνος του, από απλές αιμοληψίες, συρραφή θλαστικών, μέχρι και ολόκληρα χειρουργεία στα μεγαλύτερα έτη χειρουργικών ειδικοτήτων.

Το ποιές ιατρικές πράξεις θα ασκήσει κάποιος μόνος του εξαρτάται απ΄τις γνώσεις και τιην εμπειρία του, και είναι απόφαση του επιβλέποντος Επιμελητή του.

Απλά το ελληνικό νομικό πλαίσιο είναι ανεπαρκές και γι' αυτό απαγορεύεται να πεις στον ασθενή π.χ "εγώ σε χειρούργησα", ο ειδικός απλά πέρασε να δει κάποιους κρίσιμους χρόνους ή το ξεκίνησε και μετά άφησε τους ειδικεύομενους να το τελειώσουν (χρόνοι + κλείσιμο).

[Argirios Argiriou]

Η παρουσία του ειδικού είναι ΔΙΠΛΑ στον ειδικευόμενο, δε νοείται ιατρική πράξη χωρίς την παρουσία του ειδικού ιατρού.

Αυτό που γράφεις, είναι πρακτικά αδύνατο να εφαρμοστεί, ούτε εφαρμόζεται ακριβώς έτσι πουθενά στον κόσμο, απλά το εκλαμβάνω ως δικαιολογημένη υπερβολή εξαιτίας των τραγικών που συχνά συμβαίνουν στα ελληνικά νοσοκομεία.

Ο οποιοσδήποτε κατέχει άδεια άσκησης ιατρικού επαγγέλματος δύναται να ασκήσει συγκεκριμένες ιατρικές πράξεις μόνος του, από απλές αιμοληψίες, συρραφή θλαστικών, μέχρι και ολόκληρα χειρουργεία στα μεγαλύτερα έτη χειρουργικών ειδικοτήτων.

Το ποιές ιατρικές πράξεις θα ασκήσει κάποιος μόνος του εξαρτάται απ΄τις γνώσεις και τιην εμπειρία του, και είναι απόφαση του επιβλέποντος Επιμελητή του.

Απλά το ελληνικό νομικό πλαίσιο είναι ανεπαρκές και γι' αυτό απαγορεύεται να πεις στον ασθενή π.χ "εγώ σε χειρούργησα", ο ειδικός απλά πέρασε να δει κάποιους κρίσιμους χρόνους ή το ξεκίνησε και μετά άφησε τους ειδικεύομενους να το τελειώσουν (χρόνοι + κλείσιμο).

Συμφωνώ με τον Αρχίατρο.

[anastasios theodoridis]

Τον δικαστή δεν τον ενδιαφέρει τι συμβαίνει στα ελληνικά νοσοκομεία αλλά αν τηρείται ο νόμος. Βάσει νόμου αθωώνει ή καταδικάζει και όχι βάσει ελληνικής νοοτροπίας.