Πώς γίνεται η τιμολόγηση των συνταγογραφούμενων φαρμάκων στην Ελλάδα;

[Denominator]

05/03/2014

Μπορεί κανείς να μου εξηγήσει πως προήλθε η παρακάτω τιμολόγηση (η δραστική ουσία και των τριών παρακάτω σκευασμάτων είναι η Εσομεπραζόλη, εκ των οποίων το Nexium είναι το πρωτότυπο).

Δεν θα έπρεπε η Ασφαλιστική Τιμή (Α.Τ.) του πρωτότυπου να είναι ίδια με την Α.Τ. των γενοσήμων;

Tabl. Nexium 40 mg x 28  Λιανική Τιμή (Λ.Τ.) 16,02 € και Α.Τ. 16,02 €

Caps. Helides 40 mg x 28                     Λ.Τ.  12,82 € και Α.Τ. 12,82 €

Tabl. Esactive 40 mg x 28                    Λ.Τ. 12,82 €  και Α.Τ. 12,82 €


πηγή: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Μόνο αν αρχίσουμε να τιμωρούμε τα πρωτότυπα με προνομιακές ασφαλιστικές τιμές κλειδώνοντας με συνταγογράφηση σκευάσματος - στο 15% του περιθωρίου που μας δίνεται - τα αντίστοιχα γενόσημα θα υπάρξει πίεση.

[Argirios Argiriou]

05/03/2014

Μπορεί κανείς να μου εξηγήσει πως προήλθε η παρακάτω τιμολόγηση (η δραστική ουσία και των τριών παρακάτω σκευασμάτων είναι η Εσομεπραζόλη, εκ των οποίων το Nexium είναι το πρωτότυπο).

Δεν θα έπρεπε η Ασφαλιστική Τιμή (Α.Τ.) του πρωτότυπου να είναι ίδια με την Α.Τ. των γενοσήμων;

Tabl. Nexium 40 mg x 28  Λιανική Τιμή (Λ.Τ.) 16,02 € και Α.Τ. 16,02 €

Caps. Helides 40 mg x 28                     Λ.Τ.  12,82 € και Α.Τ. 12,82 €

Tabl. Esactive 40 mg x 28                    Λ.Τ. 12,82 €  και Α.Τ. 12,82 €


πηγή: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Μόνο αν αρχίσουμε να τιμωρούμε τα πρωτότυπα με προνομιακές ασφαλιστικές τιμές κλειδώνοντας με συνταγογράφηση σκευάσματος - στο 15% του περιθωρίου που μας δίνεται - τα αντίστοιχα γενόσημα θα υπάρξει πίεση.

Κανονικά αν συνταγογραφήσεις Caps. Helides 40 mg x 28 δεν μπορεί ο Φαρμακοποιός να δώσει Nexium γιατί αυτό είναι σε μορφή δισκίου και όχι κάψουλας.

Παρόλα αυτά μου έχει τύχει να δώσει ο Φαρμακοποιός Nexium παρόλο που εγώ συνταγογράφησα Helides, και δεν ξέρω πως έγινε.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Πρωτότυπο
Tabl Dilatrend 6,25 Λ.Τ.: 2,69 Α.Τ.: 3,92
Γενόσημο
Tabl Carvepen 6,25 Λ.Τ.: 3,77 Α.Τ.: 3,92

Πρωτότυπο
TTS Nitrodyl 5 Λ.Τ.: 7,85 Α.Τ.: 7,50
TTS Nitrodyl 10 Λ.Τ.: 9,35 Α.Τ.: 15,00

Πρωτότυπο
TTS Epinitril 5 Λ.Τ.: 10,19 Α.Τ.: 7,50
TTS Epinitril 10 Λ.Τ.: 12,34 Α.Τ.: 15,00

Γενόσημο
TTS Nitrong 5 Λ.Τ.: 11,13 Α.Τ.: 7,50
TTS Nitrong 10 Λ.Τ.: 14,27 Α.Τ.: 15,00

[Denominator]

Δύο πολύ συγκεκριμένες ερωτήσεις σχετικά με την τιμολόγηση της τελμισαρτάνης, η οποία θα μπορούσε να αποτελεί σενάριο για τη σειρά Twilight Zone:

1) Η τελμισαρτάνη των 80mg (28) έχει τιμή αναφοράς 11,20 ευρώ ενώ ο συνδυασμός αυτής τόσο με 12,5 όσο και με 25 mg HCTZ 10,64 ευρώ. Πώς γίνεται η τιμή αναφοράς να μειώνεται όταν προστίθεται ένα φάρμακο;
2) ο συνδυασμός τελμισαρτάνης/αμλοδιπίνης 40/5 (TWYNSTA) έχει τιμή αναφοράς 24,92 ευρώ και λιανική τιμή 22,11 ευρώ. Δε θυμάμαι να το έχω ξαναδεί αυτό σε πρωτότυπο. 

[Medicine Man]

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Η αλήθεια για τα φάρμακα, απάντηση στο άρθρο του κ.Βενιζέλου του Αδώνιδος Γεωργιάδη

Το υπουργείο υγείας στα πλαίσια του εξορθολογισμού
των δαπανών και της ευρέσεως πόρων, ώστε να εγκρίνουμε και νέα, πρωτότυπα φάρμακα στη χώρα μας, αλλά και για να βρεθούν χρήματα για την κάλυψη των αναγκών των ανασφαλίστων, έχει θέσει ως στόχο την αύξηση της πωλήσεως των γενοσήμων φαρμάκων από το 20% στο 60% έως το τέλος του 2014.

Στην πραγματικότητα δεν θέλουμε να κάνουμε τίποτε άλλο από αυτό που κάνουν εδώ και χρόνια, όλα τα υπόλοιπα ευρωπαϊκά κράτη. Δυστυχώς λανθασμένες πολιτικές του παρελθόντος, σε συνδυασμό με μία, ίσως και σκόπιμη, κατασυκοφάντηση των γενοσήμων φαρμάκων, έχουν οδηγήσει την Ελλάδα στην τελευταία θέση ως προς την κατανάλωση γενοσήμων φαρμάκων στην Ευρώπη. Σημειωτέον ότι τα γενόσημα είναι απολύτως ασφαλή και με τα ίδια θεραπευτικά αποτελέσματα φάρμακα, απλώς είναι πολύ φθηνότερα.

Για να επιτύχουμε αυτό τον στόχο λάβαμε μία απόφαση, ο ΕΟΠΥΥ δεν αποζημιώνει πλέον το 50% της διαφοράς μεταξύ του γενοσήμου και του πρωτοτύπου φαρμάκου (αυτό γινόταν μόνον στην Ελλάδα) αλλά ορίζει την ασφαλιστική τιμή, από τον μέσο όρο των τριών φθηνοτέρων γενοσήμων μίας κατηγορίας  και μάλιστα όχι όλων των φθηνοτέρων αλλά αυτών που έχουν έστω 4% μεριδίου αγοράς συνολικά, δηλ γενοσήμων που υπάρχουν και πουλάνε.

Πάμε τώρα στα φάρμακα που αναφέρατε στο άρθρο σας:

Αντί για το Prezolon μπορείτε να πάρετε άλλο φάρμακο με 44Λ συμμετοχή ανά κουτί. Άρα 1,32 για τα τρία κουτιά. Με το Prezolon θα πληρώνατε 2,52 για τα ίδια κουτιά.
Σε αντικατάσταση του Lipitor με την ίδια δραστική ουσία, μπορείτε να βρείτε  φάρμακα με τα μισά λεφτά. Δηλ με 15,09 αντί για 31,41.
Σε αντικατάσταση του Ideos, υπάρχει φάρμακο  με 0,66 αντί για 7,06.
Άρα σύνολον συμμετοχής ασφαλισμένου στα φάρμακα και στις δόσεις που είπατε: 17,07 αντί για 46,84. Η διαφορά αυτή όμως είναι προϊόν επιλογής του ασφαλισμένου και το κυριώτερο, με τις μειώσεις των τιμών, που έγιναν και που θα ακολουθήσουν, εάν θέλει να πάρει τα πρωτότυπα θα τα αγοράζει φθηνότερα από πριν, απλώς ο ΕΟΠΥΥ δεν είναι υποχρεωμένος να πληρώνει τα ακριβά φάρμακα απλώς και μόνον κάνοντας τα χατήρια των εταιρειών.

Επειδή είναι δύσκολο για τον ασφαλισμένο να γνωρίζει κάθε φορά αυτές τις λεπτομέρειες, δώσαμε εντολή στην ΗΔΙΚΑ και άμεσα θα τυπώνεται κάτω από την συνταγή του γιατρού, όλος ο κατάλογος με τα φάρμακα της ίδιας ή ισοδύναμης δραστικής ουσίας με την χαμηλότερη συμμετοχή. Έτσι ο ασθενής θα ξέρει τις επιλογές που έχει και θα αποφασίζει μόνος του εάν θέλει να αυξήσει ή να μειώσει την συμμετοχή του στα φάρμακά του.

Στην μάχη για την αύξηση των πωλήσεων των γενοσήμων φαρμάκων πρέπει όλοι να είστε σύμμαχοι. Δεν είναι στοίχημα προσωπικό δικό μου, αλλά εθνική ανάγκη. Μόνον έτσι θα βρούμε τα χρήματα και για να εγκρίνουμε νέα φάρμακα που μπορεί να σώσουν ζωές, αλλά και για να ρίξουμε ακόμη περισσότερο τις τιμές προς όφελος όλων μας.

Σε κάθε περίπτωση, επειδή γνωρίζω την αγαθή σας πρόθεση εποικοδομητικής κριτικής, είμαι στην διάθεσή σας.

*Ο Άδωνις Γεωργιάδης είναι υπουργός Υγείας.

ένα άρθρο των πρωταγωνιστών

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

ο ΕΟΠΥΥ δεν αποζημιώνει πλέον το 50% της διαφοράς μεταξύ του γενοσήμου και του πρωτοτύπου φαρμάκου (αυτό γινόταν μόνον στην Ελλάδα) αλλά ορίζει την ασφαλιστική τιμή, από τον μέσο όρο των τριών φθηνοτέρων γενοσήμων μίας κατηγορίας  και μάλιστα όχι όλων των φθηνοτέρων αλλά αυτών που έχουν έστω 4% μεριδίου αγοράς συνολικά, δηλ γενοσήμων που υπάρχουν και πουλάνε.

Μάθαμε επιτέλους πώς γίνεται ο προσδιορισμός της ασφαλιστικής τιμής!!! Βέβαια δεν μπορώ να κάταλάβω πώς η ατορβαστατίνη με 14 χάπια στη συσκευασία έχει ασφαλιστική τιμή 4,25 στα 10, 20 και 40mg ενώ η ατορβαστατίνη με 30 χάπια έχει ασφαλιστιική τιμή 9,10 στα 10, 20 και 40mg! Θα ήταν ενδιαφέρον να μας εξηγήσει πώς προκύπτουν αυτά τα νούμερα χωρίς να υπάρχουν διαφορές όταν αυξάνονται τα mg!

Σε αντικατάσταση του Lipitor με την ίδια δραστική ουσία, μπορείτε να βρείτε  φάρμακα με τα μισά λεφτά. Δηλ με 15,09 αντί για 31,41.

Επειδή δεν μας γράφει τι εννοεί ο ποιητής έκανα όλους τους πιθανούς συνδυσμούς!

Γενόσημη ατορβαστατίνη (Atorvastatin) 20mg με 30 χάπια, 2 κουτιά αφού το παράδειγμα αναφέρεται σε 2 μήνες.
Λ.Τ.: 14,15 Α.Τ.: 9,10 Συμμετοχή (14,15 - 9,10) + 0,25x9,10= 5,05 + 2,275 = 7,325 Στα 2 κουτιά 14,65 Ποσοστό συμμετοχής 51,7%

Γενόσημη ατορβαστατίνη (Atrost) στα 20 mg με 14 δισκία οπότε 4 κουτιά στους 2 μήνες.
Λ.Τ.: 8,84 Α.Τ.: 4,25 Συμμετοχή (8,84 - 4,25) + 0,25x4,25 =  4,59 + 1,06 = 5,65 (ανα κουτί). Στα 4 κουτιά 22,6 Ποσοστό συμμετοχής 64%

Γενόσημη ατορβαστατίνη (Atrost) στα 20 mg με 28 χάπια οπότε 2 κουτιά στους 2 μήνες.
Λ.Τ.: 13,92 Α.Τ.: 8,50 Συμμετοχή (13,92 - 8,5) + 0,25x8,5 = 5,42 + 2,125 = 7,545 (ανά κουτί) στα 2 κουτιά 15,09 (αχααα, αυτό εννοεί ο υπουργός!) Ποσοστό συμμετοχής 54%

Οπότε ο υπουργός επικαλείται ως επιχείρημα ένα γενόσημο σκεύασμα στο οποίο ο ασφαλισμένος έχει ποσοστό συμμετοχής 54%!!!!

Αντί για το Prezolon μπορείτε να πάρετε άλλο φάρμακο με 44Λ συμμετοχή ανά κουτί. Άρα 1,32 για τα τρία κουτιά. Με το Prezolon θα πληρώνατε 2,52 για τα ίδια κουτιά.

Αντιγράφω από σελίδα της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης στη δραστική ουσία prednisolone
Prezolon tb 5mg (30) Λ.Τ.: 2,17 Α.Τ.: 1,77
Adelcort tb 5mg (10) Λ.Τ.: 0,58 Α.Τ.: 0,59
Το παράδειγμα του υπουργού 44 λεπτά συμμετοχή ανά κουτί αναφέρεται σε λιανική τιμή 1,77 όσο είναι η ασφαλιστική τιμή. Μόνο που δεν υπάρχει σκεύασμα με τέτοια λιανική τιμή!
Αν αναφέρεται στο Adelcort τότε χρειαζόμαστε 9 κουτιά για 3 μήνες με τελική συμμετοχή 1,32 (όσο και στο παράδειγμα του) όμως η συμμετοχή ανά κουτί είναι 0,1475 λεπτά (κι όχι 44 λεπτά όπως αναφέρει). Στο συγκεκριμένο παράδειγμα οι σύμβουλοί σας κύριε υπουργέ τα έμπλεξαν λίγο στα μαθηματικά και σας εξέθεσαν ξανά.
Προσθήκη στις 16/4/2014
Οι σύμβουλοι του υπουργού αναφέρονται στο σκεύασμα
Adelcort 5mg (30 χάπια) με Λ.Τ.: 1,74 και Α.Τ.: 1,77 Επομένως 0,44 ευρώ συμμετοχή ανά κουτί, 1,32 για τα τρία κουτιά.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μόνο που το συγκεκριμένο σκεύασμα υπάρχει μόνο στα χαρτιά! Δεν κυκλοφορεί!
Το μόνο που κυκλοφορεί επιβεβαιωμένα είναι:
Adelcort tb 5mg (10 χάπια) Λ.Τ.: 0,58 Α.Τ.: 0,59

Σε αντικατάσταση του Ideos, υπάρχει φάρμακο  με 0,66 αντί για 7,06.

Εδώ ομολογώ ότι οι σύμβουλοί σας ξεπέρασαν κάθε όριο ευρηματικότητας και με δυσκόλεψαν ιδιαίτερα!
0,66 λεπτά συμμετοχή σε 2 σκευάσματα αντιστοιχούν σε 0,33 λεπτά ανά σκεύασμα που έχει λιανική τιμή 1,32 ευρώ!
Το μόνο που βρήκα με τέτοια τιμή είναι η ασφαλιστική τιμή του caps ONE-ALPHA 0,25mg (60) το οποίο παρεμπιπτόντως έχει λιανική τιμή 4,74 ευρώ! Όσο κι αν έψαξα δεν βρήκα σκεύασμα με λιανική τιμή 1,32 ευρώ.
Να σημειώσουμε μερικά πράγματα:
Το Ideos περιέχει ασβέστιο ΚΑΙ Βιταμίνη D3 (CHOLECALCIFEROL)
Το One-Alpha που επικαλείστε περιέχει ΜΟΝΟ προβιταμίνη D3 (ALFACALCIDOL)
Ο λαός έχει κάποιο ρητό στο οποίο αναφερέται ότι είναι καλό να μην μπερδεύεται η βούρτσα με κάποιο άλλο όργανο. Δεν θα ήθελα να το αναφέρω αλλά καλό θα ήταν να το αναφέρετε στους συνεργάτες σας. Ακόμη κι έτσι όμως να είναι θα ήμουν πολύ περίεργος να μας αναφέρουν το εμπορικό όνομα του σκευάσματος στο οποίο η συμμετοχή είναι 0,66 λεπτά στα 2 κουτιά!
Προσθήκη στις 16/4/2014
Οι σύμβουλοι το υπουργού αναφέρονται στο σκεύασμα
Taminol (500+400iu) (60 μασώμενα δισκία) με Λ.Τ.: 2,66 και Α.Τ.: 4,48 οπότε η συμμετοχή ανά κουτί είναι 0,33 ευρώ, άρα 0,66 στα δύο κουτιά (λόγω λιανικής μικρότερης από την ασφαλιστική)
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μαντέψτε όμως!
Ναι σωστά μαντέψατε! Το συγκεκριμένο φάρμακο υπάρχει μόνο στα χαρτιά. Δεν κυκλοφορεί στην Ελλάδα!

Όποιος έχει αμφιβολία ας μπει σε ένα φαρμακείο και να ζητήσει Adelcort με 30 χάπια και Taminol. Το φαρμακείο φυσικά δεν θα τα έχει. Ζητήστε να τα παραγγείλει από την φαρμακαποθήκη με την οποία συνεργάζεται ή από την ίδια την εταιρία. Φροντίστε να σας βάλει σε ανοιχτή ακρόαση τη στιγμή της παραγγελίας για να ακούσετε τα γέλια από την άλλη άκρη της γραμμής όταν ακούσουν τα σκευάσματα.

Με σχέδια και υπολογισμούς επί χάρτου δε λύνονται τα προβλήματα των ασφαλισμένων που βλέπουν τον υπουργό υγείας να περηφανεύεται για τη μείωση της φαρμακευτικής δαπάνης ενώ οι ίδιοι βλέπουν τις λιανικές τιμές των φαρμάκων να μειώνονται και τα ποσά που πληρώνουν για αγορά (πολλές φορές γενόσημων φαρμάκων) να αυξάνονται!

Επειδή είναι δύσκολο για τον ασφαλισμένο να γνωρίζει κάθε φορά αυτές τις λεπτομέρειες, δώσαμε εντολή στην ΗΔΙΚΑ και άμεσα θα τυπώνεται κάτω από την συνταγή του γιατρού, όλος ο κατάλογος με τα φάρμακα της ίδιας ή ισοδύναμης δραστικής ουσίας με την χαμηλότερη συμμετοχή. Έτσι ο ασθενής θα ξέρει τις επιλογές που έχει και θα αποφασίζει μόνος του εάν θέλει να αυξήσει ή να μειώσει την συμμετοχή του στα φάρμακά του.

Επειδή είναι δύσκολο για τον ψηφοφόρο να γνωρίζει κάθε φορά αυτές τις λεπτομέρειες, δώσαμε εντολή στο Υπουργείο Εσωτερικών και άμεσα θα τυπώνεται κάτω από κάθε ψηφοδέλτιο, όλος ο κατάλογος με τα κόματα της ίδιας ή ισοδύναμης πολιτικής κατεύθυνσης. Έτσι ο ψηφοφόρος θα ξέρει τις επιλογές που έχει και θα αποφασίζει μόνος του αν θέλει να αυξήσει ή να μειώσει την συμμετοχή του σε όσα περνάει.

Τι λέτε για την ιδέα μου κύριε Υπουργέ; Αφού τσουβαλιάζετε όλες τις δραστικές ουσίες σε κατηγορίες κι από εκεί επιλέγετε τα φθηνότερα γενόσημα για να βγάλετε την ασφαλιστκή τιμή γιατί να μην κάνουμε το ίδιο με τα κόματα; Βέβαια είναι λίγο δύσκολο να τα κατηγοριοποιήσουμε έτσι όπως έχουν γίνει αλλά εσείς είστε ειδικός σ' αυτό!

[Medicine Man]

ο ΕΟΠΥΥ δεν αποζημιώνει πλέον το 50% της διαφοράς μεταξύ του γενοσήμου και του πρωτοτύπου φαρμάκου (αυτό γινόταν μόνον στην Ελλάδα) αλλά ορίζει την ασφαλιστική τιμή, από τον μέσο όρο των τριών φθηνοτέρων γενοσήμων μίας κατηγορίας  και μάλιστα όχι όλων των φθηνοτέρων αλλά αυτών που έχουν έστω 4% μεριδίου αγοράς συνολικά, δηλ γενοσήμων που υπάρχουν και πουλάνε.

Μάθαμε επιτέλους πώς γίνεται ο προσδιορισμός της ασφαλιστικής τιμής!!! Βέβαια δεν μπορώ να κάταλάβω πώς η ατορβαστατίνη με 14 χάπια στη συσκευασία έχει ασφαλιστική τιμή 4,25 στα 10, 20 και 40mg ενώ η ατορβαστατίνη με 30 χάπια έχει ασφαλιστιική τιμή 9,10 στα 10, 20 και 40mg! Θα ήταν ενδιαφέρον να μας εξηγήσει πώς προκύπτουν αυτά τα νούμερα χωρίς να υπάρχουν διαφορές όταν αυξάνονται τα mg!

Σε αντικατάσταση του Lipitor με την ίδια δραστική ουσία, μπορείτε να βρείτε  φάρμακα με τα μισά λεφτά. Δηλ με 15,09 αντί για 31,41.

Επειδή δεν μας γράφει τι εννοεί ο ποιητής έκανα όλους τους πιθανούς συνδυσμούς!

Γενόσημη ατορβαστατίνη (Atorvastatin) 20mg με 30 χάπια, 2 κουτιά αφού το παράδειγμα αναφέρεται σε 2 μήνες.
Λ.Τ.: 14,15 Α.Τ.: 9,10 Συμμετοχή (14,15 - 9,10) + 0,25x9,10= 5,05 + 2,275 = 7,325 Στα 2 κουτιά 14,65 Ποσοστό συμμετοχής 51,7%

Γενόσημη ατορβαστατίνη (Atrost) στα 20 mg με 14 δισκία οπότε 4 κουτιά στους 2 μήνες.
Λ.Τ.: 8,84 Α.Τ.: 4,25 Συμμετοχή (8,84 - 4,25) + 0,25x4,25 =  4,59 + 1,06 = 5,65 (ανα κουτί). Στα 4 κουτιά 22,6 Ποσοστό συμμετοχής 64%

Γενόσημη ατορβαστατίνη (Atrost) στα 20 mg με 28 χάπια οπότε 2 κουτιά στους 2 μήνες.
Λ.Τ.: 13,92 Α.Τ.: 8,50 Συμμετοχή (13,92 - 8,5) + 0,25x8,5 = 5,42 + 2,125 = 7,545 (ανά κουτί) στα 2 κουτιά 15,09 (αχααα, αυτό εννοεί ο υπουργός!) Ποσοστό συμμετοχής 54%

Οπότε ο υπουργός επικαλείται ως επιχείρημα ένα γενόσημο σκεύασμα στο οποίο ο ασφαλισμένος έχει ποσοστό συμμετοχής 54%!!!!

Αντί για το Prezolon μπορείτε να πάρετε άλλο φάρμακο με 44Λ συμμετοχή ανά κουτί. Άρα 1,32 για τα τρία κουτιά. Με το Prezolon θα πληρώνατε 2,52 για τα ίδια κουτιά.

Αντιγράφω από σελίδα της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης στη δραστική ουσία prednisolone
Prezolon tb 5mg (30) Λ.Τ.: 2,17 Α.Τ.: 1,77
Adelcort tb 5mg (10) Λ.Τ.: 0,58 Α.Τ.: 0,59
Το παράδειγμα του υπουργού 44 λεπτά συμμετοχή ανά κουτί αναφέρεται σε λιανική τιμή 1,77 όσο είναι η ασφαλιστική τιμή. Μόνο που δεν υπάρχει σκεύασμα με τέτοια λιανική τιμή!
Αν αναφέρεται στο Adelcort τότε χρειαζόμαστε 9 κουτιά για 3 μήνες με τελική συμμετοχή 1,32 (όσο και στο παράδειγμα του) όμως η συμμετοχή ανά κουτί είναι 0,1475 λεπτά (κι όχι 44 λεπτά όπως αναφέρει). Στο συγκεκριμένο παράδειγμα οι σύμβουλοί σας κύριε υπουργέ τα έμπλεξαν λίγο στα μαθηματικά και σας εξέθεσαν ξανά.

Σε αντικατάσταση του Ideos, υπάρχει φάρμακο  με 0,66 αντί για 7,06.

Εδώ ομολογώ ότι οι σύμβουλοί σας ξεπέρασαν κάθε όριο ευρηματικότητας και με δυσκόλεψαν ιδιαίτερα!
0,66 λεπτά συμμετοχή σε 2 σκευάσματα αντιστοιχούν σε 0,33 λεπτά ανά σκεύασμα που έχει λιανική τιμή 1,32 ευρώ!
Το μόνο που βρήκα με τέτοια τιμή είναι η ασφαλιστική τιμή του caps ONE-ALPHA 0,25mg (60) το οποίο παρεμπιπτόντως έχει λιανική τιμή 4,74 ευρώ! Όσο κι αν έψαξα δεν βρήκα σκεύασμα με λιανική τιμή 1,32 ευρώ.
Να σημειώσουμε μερικά πράγματα:
Το Ideos περιέχει ασβέστιο ΚΑΙ Βιταμίνη D3 (CHOLECALCIFEROL)
Το One-Alpha που επικαλείστε περιέχει ΜΟΝΟ προβιταμίνη D3 (ALFACALCIDOL)
Ο λαός έχει κάποιο ρητό στο οποίο αναφερέται ότι είναι καλό να μην μπερδεύεται η βούρτσα με κάποιο άλλο όργανο. Δεν θα ήθελα να το αναφέρω αλλά καλό θα ήταν να το αναφέρετε στους συνεργάτες σας. Ακόμη κι έτσι όμως να είναι θα ήμουν πολύ περίεργος να μας αναφέρουν το εμπορικό όνομα του σκευάσματος στο οποίο η συμμετοχή είναι 0,66 λεπτά στα 2 κουτιά!

Επειδή είναι δύσκολο για τον ασφαλισμένο να γνωρίζει κάθε φορά αυτές τις λεπτομέρειες, δώσαμε εντολή στην ΗΔΙΚΑ και άμεσα θα τυπώνεται κάτω από την συνταγή του γιατρού, όλος ο κατάλογος με τα φάρμακα της ίδιας ή ισοδύναμης δραστικής ουσίας με την χαμηλότερη συμμετοχή. Έτσι ο ασθενής θα ξέρει τις επιλογές που έχει και θα αποφασίζει μόνος του εάν θέλει να αυξήσει ή να μειώσει την συμμετοχή του στα φάρμακά του.

Επειδή είναι δύσκολο για τον ψηφοφόρο να γνωρίζει κάθε φορά αυτές τις λεπτομέρειες, δώσαμε εντολή στο Υπουργείο Εσωτερικών και άμεσα θα τυπώνεται κάτω από κάθε ψηφοδέλτιο, όλος ο κατάλογος με τα κόματα της ίδιας ή ισοδύναμης πολιτικής κατεύθυνσης. Έτσι ο ψηφοφόρος θα ξέρει τις επιλογές που έχει και θα αποφασίζει μόνος του αν θέλει να αυξήσει ή να μειώσει την συμμετοχή του σε όσα περνάει.

Τι λέτε για την ιδέα μου κύριε Υπουργέ; Αφού τσουβαλιάζετε όλες τις δραστικές ουσίες σε κατηγορίες κι από εκεί επιλέγετε τα φθηνότερα γενόσημα για να βγάλετε την ασφαλιστκή τιμή γιατί να μην κάνουμε το ίδιο με τα κόματα; Βέβαια είναι λίγο δύσκολο να τα κατηγοριοποιήσουμε έτσι όπως έχουν γίνει αλλά εσείς είστε ειδικός σ' αυτό!

Θα ήθελα να σας προτρέψω να δημοσίευσε τε το σχόλιο σας στο protagon.Αν κρίνετε οτι χρειάζεται εκλαϊκευση κάντε το.Είναι κρίμα ο υπουργός να ψεύδεται ασυστολα,να αποκρύπτει τη συμμετοχή του ασφαλισμενου και οι ασχετοι αναγνώστες να τον συγχαιρουν.

[samsok]

αυτο με τον καταλογο πολυ ωραιο....αν ειναι  πχ συνταγη με  ατορβαστατινη &  ομεπραζολη για καθε συνταγη θα τυπωνουμε  και κανα δυο φυλλα ακομα! εξαλλου τα αναλωσιμα δεν τα πληρωνει ο Αδωνης ,τα κερναει ο γιατρος!

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Θα ήθελα να σας προτρέψω να δημοσίευσε τε το σχόλιο σας στο protagon.Αν κρίνετε οτι χρειάζεται εκλαϊκευση κάντε το.Είναι κρίμα ο υπουργός να ψεύδεται ασυστολα,να αποκρύπτει τη συμμετοχή του ασφαλισμενου και οι ασχετοι αναγνώστες να τον συγχαιρουν.

Ευχαριστώ για την παρότρυνση. θα χρειαστώ τη βοήθειά σας (απευθύνομαι σε όλους). παρακάτω ακολουθεί το κείμενο όπως το έφτιαξα για να το στείλω. Το πρόβλημα είναι ότι μπορώ να στείλω μέχρι 4000 χαρακτήρες (μαζί με τα κενά) κι εγώ όσο κι αν το προσπάθησα είμαι στους 4800 και κόβεται στο σημείο "0,66 λεπτά συμμετοχής" προς το τέλος.
Αν κάποιος μπορεί να το συμμαζέψει κι άλλο κι ας μου το στείλει σε προσωπικό μήνυμα.
Ευχαριστώ.

Ο υπουργός έγραψε:
«ο ΕΟΠΥΥ δεν αποζημιώνει πλέον το 50% της διαφοράς μεταξύ του γενοσήμου και του πρωτοτύπου φαρμάκου (αυτό γινόταν μόνον στην Ελλάδα) αλλά ορίζει την ασφαλιστική τιμή, από τον μέσο όρο των τριών φθηνοτέρων γενοσήμων μίας κατηγορίας  και μάλιστα όχι όλων των φθηνοτέρων αλλά αυτών που έχουν έστω 4% μεριδίου αγοράς συνολικά, δηλ γενοσήμων που υπάρχουν και πουλάνε.»

Ας δούμε πώς υπολογίζεται τι πληρώνει ο ασφαλισμένος:
Το σκεύασμα έχει μια λιανική τιμή (Λ.Τ.) και μια ασφαλιστική τιμή (Α.Τ.). Η ασφαλιστική τιμή είναι ουσιαστικά αυτή που «αναγνωρίζει» ο ΕΟΠΥΥ και επ’ αυτής γίνεται ο υπολογισμός της συμμετοχής ασφαλισμένου (συνήθως 25%) και ΕΟΠΥΥ (συνήθως 75%). Κάθε διαφορά μεταξύ λιανικής τιμής και ασφαλιστικής τιμής την επιβαρύνεται ο ασφαλισμένος.
Σκεύασμα με Λ.Τ. 30 ευρώ και Α.Τ. 20 ευρώ. Ο ασφαλισμένος θα πληρώσει (30-20) + 0,25x20 = 10 + 5 = 15 ευρώ. Ο ΕΟΠΥΥ θα πληρώσει 0,75x20 = 15 ευρώ.
Σκεύασμα με Λ.Τ. 20 ευρώ και Α.Τ. 20 ευρώ. Ο ασφαλισμένος θα πληρώσει 5 ευρώ (αφού δεν υπάρχει επιβάρυνση από διαφορά λιανικής και ασφαλιστικής) και ο ΕΟΠΥΥ 15 ευρώ.
Είναι αξιοπερίεργο πώς σκευάσματα με τη δραστική ουσία ατορβαστατίνη ( για την αυξημένη χοληστερίνη) με 14 χάπια στη συσκευασία έχουν ασφαλιστική τιμή 4,25 στα 10, 20 και 40mg ενώ σκευάσματα ατορβαστατίνης με 30 χάπια έχουν ασφαλιστική τιμή 9,10 στα 10, 20 και 40mg! Ενώ η περιεκτικότητα των χαπιών σε δραστική ουσία αυξάνεται (και αντίστοιχα αυξάνεται η λιανική τιμή) η τιμή αναφοράς (δηλαδή η τιμή την οποία αποζημιώνει ο ΕΟΠΥΥ) παραμένει σταθερή! Σαν να λέμε ότι έχουμε ένα αυτοκίνητο 1000 κυβικών που κοστίζει 10 χιλιάδες ευρώ, ένα αυτοκίνητο 2000 κυβικών που κοστίζει 20 χιλιάδες ευρώ και ένα αυτοκίνητο 4000 κυβικών που κοστίζει 40 χιλιάδες ευρώ και το τεκμήριο για το καθένα είναι 500 ευρώ!

Ο υπουργός έγραψε:
«Σε αντικατάσταση του Lipitor με την ίδια δραστική ουσία, μπορείτε να βρείτε  φάρμακα με τα μισά λεφτά. Δηλ με 15,09 αντί για 31,41.»

Στην πρωτότυπη ατορβαστατίνη (Lipitor) 20mg με 14 χάπια χρειαζόμαστε 4 κουτιά για 2 μήνες.
Λ.Τ.: 11,04 Α.Τ.: 4,25 Συμμετοχή (11,04 - 4,25) + 0,25x4,25 =  6,79 + 1,06 = 7,85 (ανά κουτί). Στα 4 κουτιά 31,41 Ποσοστό συνολικής συμμετοχής του ασφαλισμένου επί της λιανικής τιμής 71%
Γενόσημη ατορβαστατίνη στα 20 mg με 28 χάπια οπότε 2 κουτιά στους 2 μήνες.
Λ.Τ.: 13,92 Α.Τ.: 8,50 Συμμετοχή (13,92 - 8,5) + 0,25x8,5 = 5,42 + 2,125 = 7,545 (ανά κουτί) στα 2 κουτιά 15,09 (το παράδειγμα που χρησιμοποιεί ο κ. υπουργός) Ποσοστό  συνολικής συμμετοχής του ασφαλισμένου επί της λιανικής τιμής 54%

Οπότε ο υπουργός επικαλείται ένα γενόσημο σκεύασμα στο οποίο ο ασφαλισμένος έχει ποσοστό συνολικής συμμετοχής 54% για να δείξει ότι υπερέχει έναντι του πρωτότυπου όπου η συνολική συμμετοχή φτάνει στο 71%! Θυμίζω όμως ότι η θεσμοθετημένη συμμετοχή του ασφαλισμένου είναι 25%. Θα πρέπει να αισθάνεται ευχαριστημένος που για ένα φθηνό (όπως ισχυρίζεται το υπουργείο) ελληνικό γενόσημο καλείται να πληρώσει από την τσέπη του το 54% της λιανικής τιμής;
Ο υπουργός έγραψε:
«Αντί για το Prezolon μπορείτε να πάρετε άλλο φάρμακο με 44Λ συμμετοχή ανά κουτί. Άρα 1,32 για τα τρία κουτιά. Με το Prezolon θα πληρώνατε 2,52 για τα ίδια κουτιά.»
Τα μόνα σκευάσματα με τη δραστική ουσία prednisolone που κυκλοφορούν στην Ελλάδα είναι:
Prezolon tb 5mg (30 χάπια) Λ.Τ.: 2,17 Α.Τ.: 1,77
Adelcort tb 5mg (10 χάπια) Λ.Τ.: 0,58 Α.Τ.: 0,59
Το παράδειγμα του υπουργού 44 λεπτά συμμετοχή ανά κουτί αναφέρεται σε λιανική τιμή 1,77 (4x0,44). Μόνο που δεν υπάρχει σκεύασμα με τέτοια λιανική τιμή! Αν υπάρχει θα ήθελα να γράψει την εμπορική του ονομασία.
Αν αναφέρεται στο Adelcort τότε χρειαζόμαστε 9 κουτιά (90 χάπια) για 3 μήνες με τελική συμμετοχή 1,32 (όσο και στο παράδειγμα του) όμως η συμμετοχή ανά κουτί είναι 0,1475 λεπτά (κι όχι 44 λεπτά όπως αναφέρει). Στο συγκεκριμένο παράδειγμα οι σύμβουλοι του υπουργού έμπλεξαν λίγο τα μαθηματικά και τον εκθέτουν.
Προσθήκη στις 16/4/2013
Οι σύμβουλοι του υπουργού αναφέρονται στο σκεύασμα
Adelcort 5mg (30 χάπια) με Λ.Τ.: 1,74 και Α.Τ.: 1,77 Επομένως 0,44 ευρώ συμμετοχή ανά κουτί, 1,32 για τα τρία κουτιά.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μόνο που το συγκεκριμένο σκεύασμα υπάρχει μόνο στα χαρτιά! Δεν κυκλοφορεί!
Το μόνο που κυκλοφορεί επιβεβαιωμένα είναι:
Adelcort tb 5mg (10 χάπια) Λ.Τ.: 0,58 Α.Τ.: 0,59

Ο υπουργός έγραψε:
«Σε αντικατάσταση του Ideos, υπάρχει φάρμακο  με 0,66 αντί για 7,06.»
0,66 λεπτά συμμετοχή σε 2 σκευάσματα αντιστοιχούν σε 0,33 λεπτά ανά σκεύασμα, δηλαδή το σκεύασμα έχει λιανική τιμή 1,32 ευρώ (4x0,33).
Το μόνο που βρήκα με τέτοια τιμή είναι η ασφαλιστική τιμή του caps ONE-ALPHA 0,25mg (60) το οποίο  έχει λιανική τιμή 4,74 ευρώ! Επομένως αν κάποιος αγοράσει το One-Alpha θα πληρώσει (4,74 – 1,32) + 0,25x1,32 = 3,42 + 0,33 = 3,75 (ανά κουτί) Στα 2 κουτιά 7,5! Ποσοστό  συνολικής συμμετοχής του ασφαλισμένου επί της λιανικής τιμής 79%!
Όσο κι αν έψαξα δεν βρήκα σκεύασμα με λιανική τιμή 1,32 ευρώ. Αν υπάρχει θα ήθελα να μάθω την εμπορική του ονομασία!
Να σημειώσουμε μερικά πράγματα:
Το Ideos περιέχει ασβέστιο ΚΑΙ Βιταμίνη D3 (CHOLECALCIFEROL)
Το One-Alpha περιέχει ΜΟΝΟ προβιταμίνη D3 (ALFACALCIDOL)
Επομένως μιλάμε για δύο εντελώς διαφορετικά σκευάσματα. Το ένα (Ideos) έχει ΔΥΟ δραστικές ουσίες και το άλλο (One-Alpha 0,25) που επικαλείται ο υπουργός έχει ΜΙΑ και ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ουσία!
Προσθήκη στις 16/4/2014
Οι σύμβουλοι το υπουργού αναφέρονται στο σκεύασμα
Taminol (500+400iu) (60 μασώμενα δισκία) με Λ.Τ.: 2,66 και Α.Τ.: 4,48 οπότε η συμμετοχή ανά κουτί είναι 0,33 ευρώ, άρα 0,66 στα δύο κουτιά (λόγω λιανικής μικρότερης από την ασφαλιστική)
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μαντέψτε όμως!
Ναι σωστά μαντέψατε! Το συγκεκριμένο φάρμακο υπάρχει μόνο στα χαρτιά. Δεν κυκλοφορεί στην Ελλάδα!

Όποιος έχει αμφιβολία ας μπει σε ένα φαρμακείο και να ζητήσει Adelcort με 30 χάπια και Taminol. Το φαρμακείο φυσικά δεν θα τα έχει. Ζητήστε να τα παραγγείλει από την φαρμακαποθήκη με την οποία συνεργάζεται ή από την ίδια την εταιρία. Φροντίστε να σας βάλει σε ανοιχτή ακρόαση τη στιγμή της παραγγελίας για να ακούσετε τα γέλια από την άλλη άκρη της γραμμής όταν ακούσουν τα σκευάσματα.

Με σχέδια και υπολογισμούς επί χάρτου δε λύνονται τα προβλήματα των ασφαλισμένων που βλέπουν τον υπουργό υγείας να περηφανεύεται για τη μείωση της φαρμακευτικής δαπάνης ενώ οι ίδιοι βλέπουν τις λιανικές τιμές των φαρμάκων να μειώνονται και τα ποσά που πληρώνουν για αγορά (πολλές φορές γενόσημων φαρμάκων) να αυξάνονται!

[Denominator]

Διαμαντη, ας απαντήσει κάποιος άλλος για το τελευταίο παράδειγμα. Δεν πρέπει να χαθεί η λογική του κειμένου.

[Argirios Argiriou]

Διαμαντη, ας απαντήσει κάποιος άλλος για το τελευταίο παράδειγμα. Δεν πρέπει να χαθεί η λογική του κειμένου.

Κατά την γνώμη μου είναι σημαντικό να γράψεις στην αρχή του κειμένου ονοματεπώνυμο και ότι είσαι Γενικός Ιατρός. Όχι ότι δεν φαίνεται από το κείμενο, αλλά να ξέρουν και επίσημα ότι το θέμα το γνωρίζεις από πρώτο χέρι.

Επίσης ίσως ένας τρόπος για να χωρέσεις όλα όσα θες, είναι να χωρίσεις το μήνυμά σου σε δύο και να στείλεις το ένα μετά το άλλο, αφού πρώτα γράψεις στο τέλος του πρώτου μηνύματος ότι έπεται συνέχεια σε αμέσως επόμενο μήνυμα.

( άσχετο: Μετέφερα τα μηνύματα αυτά στο "Πώς γίνεται η τιμολόγηση των συνταγογραφούμενων φαρμάκων στην Ελλάδα;" ).

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Οφείλω να κάνω την ακόλουθη τροποποίηση μετά από περαιτέρω έρευνα:

«Αντί για το Prezolon μπορείτε να πάρετε άλλο φάρμακο με 44Λ συμμετοχή ανά κουτί. Άρα 1,32 για τα τρία κουτιά. Με το Prezolon θα πληρώνατε 2,52 για τα ίδια κουτιά.»

Οι σύμβουλοι του υπουργού αναφέρονται στο σκεύασμα
Adelcort 5mg (30 χάπια) με Λ.Τ.: 1,74 και Α.Τ.: 1,77 Επομένως 0,44 ευρώ συμμετοχή ανά κουτί, 1,32 για τα τρία κουτιά.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μόνο που το συγκεκριμένο σκεύασμα υπάρχει μόνο στα χαρτιά! Δεν κυκλοφορεί!
Το μόνο που κυκλοφορεί επιβεβαιωμένα είναι:
Adelcort tb 5mg (10 χάπια) Λ.Τ.: 0,58 Α.Τ.: 0,59

«Σε αντικατάσταση του Ideos, υπάρχει φάρμακο  με 0,66 αντί για 7,06.»

Οι σύμβουλοι το υπουργού αναφέρονται στο σκεύασμα
Taminol (500+400iu) (60 μασώμενα δισκία) με Λ.Τ.: 2,66 και Α.Τ.: 4,48 οπότε η συμμετοχή ανά κουτί είναι 0,33 ευρώ, άρα 0,66 στα δύο κουτιά (λόγω λιανικής μικρότερης από την ασφαλιστική)
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μαντέψτε όμως!
Ναι σωστά μαντέψατε! Το συγκεκριμένο φάρμακο υπάρχει μόνο στα χαρτιά. Δεν κυκλοφορεί στην Ελλάδα!

Όποιος έχει αμφιβολία ας μπει σε ένα φαρμακείο και να ζητήσει Adelcort με 30 χάπια και Taminol. Το φαρμακείο φυσικά δεν θα τα έχει. Ζητήστε να τα παραγγείλει από την φαρμακαποθήκη με την οποία συνεργάζεται ή από την ίδια την εταιρία. Φροντίστε να σας βάλει σε ανοιχτή ακρόαση τη στιγμή της παραγγελίας για να ακούσετε τα γέλια από την άλλη άκρη της γραμμής όταν ακούσουν τα σκευάσματα.

Με σχέδια και υπολογισμούς επί χάρτου δε λύνονται τα προβλήματα των ασφαλισμένων που βλέπουν τον υπουργό υγείας να περηφανεύεται για τη μείωση της φαρμακευτικής δαπάνης ενώ οι ίδιοι βλέπουν τις λιανικές τιμές των φαρμάκων να μειώνονται και τα ποσά που πληρώνουν για αγορά (πολλές φορές γενόσημων φαρμάκων) να αυξάνονται!

[Δ. Κουναλάκης]

Έχοντας την βάση των φαρμάκων από την ΗΔΙΚΑ κάθε φορά που αλλάζει κάτι στα κυκλοφορούντα φάρμακα (σήμερα η τελευταία ενημέρωση) έχω πλέον αποκτήσει αντικειμενική ενημέρωση ποιο φάρμακο είναι στα χαρτιά και ποιο όχι. Έτσι:
To Adelcort 5mg με 30 χάπια δεν κυκλοφορεί.
Το Taminol έχει πωλήσεις όμως το τελευταίο εξάμηνο και δεν είναι στα χαρτιά. Επίσης είναι στη θετική λίστα.

Συνεπώς για το Taminol ισχύουν τα κάτωθι:
α) Είτε δεν έχει ενημερωθεί ο ΕΟΦ από τις φαρμακοαποθήκες ότι η εταιρία δεν το διαθέτει παρανόμως σε επάρκεια
β) Είτε οι φαρμακοαποθήκες δεν το παραγγέλλουν ώστε να είναι διαθέσιμο στους φαρμακοποιούς. Οι λόγοι μπορεί να είναι πολλοί και πάντα το χρήμα είναι η αιτία.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Δημήτρη,
σύμφωνα μ' αυτά που έγραψες, τα σκευάσματα Co-amoxiclav Generics (500+125), Accordia (875+125) και Forcid (500+125) και (875+125) που φαίνονται στο e-syntagografisi στις δραστικές ουσίες του Augmentin σημαίνει ότι κυκλοφορούν στην Ελλάδα κι έχουν πωλήσεις;

[Δ. Κουναλάκης]

Δημήτρη,
σύμφωνα μ' αυτά που έγραψες, τα σκευάσματα Co-amoxiclav Generics (500+125), Accordia (875+125) και Forcid (500+125) και (875+125) που φαίνονται στο e-syntagografisi στις δραστικές ουσίες του Augmentin σημαίνει ότι κυκλοφορούν στην Ελλάδα κι έχουν πωλήσεις;

Και τα τρία έχουν πωλήσεις το τελευταίο εξάμηνο.  Το ότι δεν τα φέρνει η φαρμακοαποθήκη δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν.