Τί θα πεί : "Δεν μου το σφραγίζει ο Ελεγκτής"...??

[fanisgp]

συγνωμη για την παρεξηγηση.εναν συγκεκριμενο καρδιολογο εννουσα που ειχα τσεκαρει οτι ηταν για την προμήθεια και μόνο.να φανταστεις οτι δεν εμπαινε ουτε στον κόπο να δασκαλεψει τον ασθενή.ερχονταν και μου ελεγαν οχι δεν εχω καποιο προβλημα ετσι προληπτικά ή δεν ειναι για μενα η εξεταση αλλά δεν εχει βιβλιαριο ο αδερφος μου...!

[fanisgp]

για να το κανω ακομη πιο κατανοητο εγραφε τις αξονικες για να μην χρεωθει ο ασφαλισμενος -πελατης την αξονικη στεφαν. και ολοι ευχαριστημενοι.χωρις να υπαρχει προβλημα επαναλαμβανω.

[Xouzouris]

νομιζω οτι θεμα ελεγκτη τωρα πλεον δεν υπαρχει.απ'την προσωπικη μου εμπειρια 2 χρονια ελεγκτης στο ΤΕΒΕ στον μοναδικο που εκοβα μερικες φορες ηταν καρδιολογος που χρησιμοποιωντας το ποίημα (διαταση ανιουσης και  κοιλιακης αορτης) εγραφε αξονικες για να γινει αξονικη στεφανιογραφια που δεν την καλυπτει το ταμειο.στον ορθοπεδικο ή στο νευρολογο δεν θα μπορουσα ποτέ να μην εγκρινω.το προβλημα ειναι το αντιστροφο.οταν ο παθολογος ή ο γεν ιατρος ζητά τις μαγνητικες κτλ. Φαντασου να αρχισω να ζηταω μαγν. γονατος ή εγκεφαλου και ο ελεγκτης να ειναι ορθοπ. και νευρολ. αντιστοιχα...!και προς θεου για να μην παρεξηγηθω δεν ειναι θεμα μή ικανότητας αλλα αλληλοσεβασμου.

Τα έχεις μάλλον λίγο μπερδέψει τα πράγματα συνάδελφε και άν και δεν έχει καμία ιδιάιτερη σημασία πιά αφού η παρακλινικές εξετάσεις σχεδόν στο σύνολο τους
διεκπεραιώνονται μέσω e-diagnosis καλό είναι να μήν αφήνουμε εντυπώσεις που δεν ανταποκρίνονται στην-παλαιότερη έστω-πραγματικότητα.
Ο Καρδιολόγος όταν διαπιστώνει υπερηχογραφικά ανευρυσματική διάταση της αορικής ρίζας και της ανιούσας αορτής,ειδικά όταν αυτή είναι αξιοσημείωτη (>45mm) παραπέμπει
τον ασθενή για έλεγχο των διαστάσεων της αορτής σε όλο της το μήκος.Αυτό συνεπάγεται αναγκαστικά έλεγχο με αξονική τομογραφία Θώρακος,Άνω και κάτω κοιλίας.
Τί να γίνει αφού αυτή είναι η διαδρομή της αορτής και τυχόν ανεύρυσμα μπορεί να ανευρεθεί σε οποιοδήποτε ύψος.
Η εξέταση ωστόσο αυτή καμία σχέση δεν έχει με την πολυτομική αξονική στεφανιογραφία για την οποία δεν νομίζω να υπάρχει συνάδελφος που να μην γνωρίζει ότι δεν δικαιολογείται
απο κανένα ταμείο.

Προφανως επροκειτο περι "κόλπου" του τυπου "σου γραφω εγω CT θωρακος-κοιλιας και το διαγνωστικο κεντρο θα σου κανει CT στεφανιαιογραφια χωρις επιπλεον χρέωση". 

[Δ. Κουναλάκης]

Ο Καρδιολόγος όταν διαπιστώνει υπερηχογραφικά ανευρυσματική διάταση της αορικής ρίζας και της ανιούσας αορτής,ειδικά όταν αυτή είναι αξιοσημείωτη (>45mm) παραπέμπει
τον ασθενή για έλεγχο των διαστάσεων της αορτής σε όλο της το μήκος.Αυτό συνεπάγεται αναγκαστικά έλεγχο με αξονική τομογραφία Θώρακος,Άνω και κάτω κοιλίας.
Τί να γίνει αφού αυτή είναι η διαδρομή της αορτής και τυχόν ανεύρυσμα μπορεί να ανευρεθεί σε οποιοδήποτε ύψος.

Bing!!!
 4ΑΚΤ00 (71,11 €): αξονική Τομογραφία: Οπισθοπεριτόναιο (περιλαμβάνονται: νεφροί, ουρητήρες, μεγάλα αγγεία κοιλίας, οπισθοπεριτοναϊκοί λεμφαδένες) (C/T)
τα υπόλοιπα με τον υπέρηχο σου.....

[Zachariadis]

Ο Καρδιολόγος όταν διαπιστώνει υπερηχογραφικά ανευρυσματική διάταση της αορικής ρίζας και της ανιούσας αορτής,ειδικά όταν αυτή είναι αξιοσημείωτη (>45mm) παραπέμπει
τον ασθενή για έλεγχο των διαστάσεων της αορτής σε όλο της το μήκος.Αυτό συνεπάγεται αναγκαστικά έλεγχο με αξονική τομογραφία Θώρακος,Άνω και κάτω κοιλίας.
Τί να γίνει αφού αυτή είναι η διαδρομή της αορτής και τυχόν ανεύρυσμα μπορεί να ανευρεθεί σε οποιοδήποτε ύψος.

Bing!!!
 4ΑΚΤ00 (71,11 €): αξονική Τομογραφία: Οπισθοπεριτόναιο (περιλαμβάνονται: νεφροί, ουρητήρες, μεγάλα αγγεία κοιλίας, οπισθοπεριτοναϊκοί λεμφαδένες) (C/T)
τα υπόλοιπα με τον υπέρηχο σου.....

Στην εποχή προ e-diagnosis (για την οποία έγινε και η αναφορά) η αξονική τομογραφία οπισθοπεριτοναικού χώρου περιλαμβανόταν σε αυτήν της κάτω κοιλίας.
Ήταν η γνωστή CT κάτω κοιλίας και οπισθοπεριτοναικού χώρου.
Μπορεί τώρα να υφίσταται ως ανεξάρτητη εξέταση χωρίς ωστόσο αυτό να καλύπτει τον έλεγχο διαστάσεων της θωρακικής αορτής για την οποία θα πρέπει να γίνει
ξεχωριστή CT-Θώρακος.Με την διαθωρακικό υπέρηχο μπορείς να δείς μόνο τμήμα της ανιούσας αορτής και ίσως τμήμα του τόξου ( με υπερστερνική λήψη που
είναι γενικά δυσχερής και σπάνια γίνεται στην πράξη).Εναλακτικά της CT Θώρακος θα μπορούσε να γίνει ΤΤΕ ,όμως το κόστος
(22ΚΑΡ00 (88,04 €): Διοισοφάγιος υπερηχοκαρδιογραφία – υπερηχογραφία) ξεπερνάει αυτό της CT Θώρακος.

[Γ.Κτιστάκης]

Εάν έπρεπε να θεωρούνται όλα τα παραπεμπτικά για εξετάσεις είτε τα ηλεκτρονικά είτε τα χειρόγραφα , και οι ελεγκτές έκαναν πραγματικά σοβαρά και υπεύθυνα το έργο τους  από την θέση τους ως ελεγκτές , θα έπρεπε να μην εγκρίνουν την πλειοψηφία των παραπεμπτικών, ακόμα και για τις απλές γενικές εξετάσεις. Ο θεράπον παραπέμπει τον ασθενή για γενική αίματος κτλ με ποια επιστημονική ιατρική τεκμηρίωση ανάγκης αυτής της εξέτασης?? Έτσι γιατί αυτό συνηθίζεται να παραγγέλλουμε και την γενική αίματος ή γιατί υπάρχει κάποιος ιατρικός λόγος που χρειάζεται η κάθε εξέταση? Κατά την διαδικασία του ελέγχου θα πρέπει στο παραπεμπτικό να περιγράφεται  σαφέστατα και να αιτιολογείται  η ανάγκη εκτέλεσης  της κάθε εξέτασης. Θα μου πείτε είναι εφικτό αυτό? Όπως και να ‘χει όμως, εάν ο ελεγκτής δεν έχει από τον θεράποντα στην γνωμάτευση την σαφέστατη αιτιολογία ανάγκης κάποιας εξέτασης (με τα κριτήρια του ταμείου ), ο ελεγκτής έχει, όχι την ευχέρεια , αλλά την υποχρέωση να μην εγκρίνει.

[Zachariadis]

Εάν έπρεπε να θεωρούνται όλα τα παραπεμπτικά για εξετάσεις είτε τα ηλεκτρονικά είτε τα χειρόγραφα , και οι ελεγκτές έκαναν πραγματικά σοβαρά και υπεύθυνα το έργο τους  από την θέση τους ως ελεγκτές , θα έπρεπε να μην εγκρίνουν την πλειοψηφία των παραπεμπτικών, ακόμα και για τις απλές γενικές εξετάσεις. Ο θεράπον παραπέμπει τον ασθενή για γενική αίματος κτλ με ποια επιστημονική ιατρική τεκμηρίωση ανάγκης αυτής της εξέτασης?? Έτσι γιατί αυτό συνηθίζεται να παραγγέλλουμε και την γενική αίματος ή γιατί υπάρχει κάποιος ιατρικός λόγος που χρειάζεται η κάθε εξέταση? Κατά την διαδικασία του ελέγχου θα πρέπει στο παραπεμπτικό να περιγράφεται  σαφέστατα και να αιτιολογείται  η ανάγκη εκτέλεσης  της κάθε εξέτασης. Θα μου πείτε είναι εφικτό αυτό? Όπως και να ‘χει όμως, εάν ο ελεγκτής δεν έχει από τον θεράποντα στην γνωμάτευση την σαφέστατη αιτιολογία ανάγκης κάποιας εξέτασης (με τα κριτήρια του ταμείου ), ο ελεγκτής έχει, όχι την ευχέρεια , αλλά την υποχρέωση να μην εγκρίνει.

Άν οι θεράποντες ιατροί έκαναν πραγματικά σοβαρά και υπεύθυνα το έργο τους θα όφειλαν να  τεκμηριώνουν επιστημονικά  -νοητά έστω- την αναγκαιότητα της κάθε εξέτασης
που παραγγέλουν.Ακόμα και αυτή η σημασία των «προληπτικών» εργαστηριακών εξετάσεων είναι -στην συχνότητα και τον αριθμό με την οποία αυτά διενεργούναι- μακριά απο
κάθε evidence based δεδομένο.

[Γ.Κτιστάκης]

Το ίδιο πράγμα λέμε .
Από τον θεράποντα εξαρτάται εάν αφήνει περιθώρια στον ελεγκτή για να μην εγκρίνει ή όχι την εξέταση. Στα 6  χρόνια που εκτελούσα έργο ελεγκτή ΟΠΑΔ και ΟΓΑ, είχα συναντήσει πάρα πολλές φορές (σε καθημερινή βάση), το φαινόμενο ο θεράπον να «κάνει τον καλό» παραπέμποντας για εξετάσεις (γατί αυτό ήθελε ο ασθενής) χωρίς την απαιτούμενη στοιχειώδη αιτιολόγηση  , ο ελεγκτής «να αναγκάζεται» να μην τις εγκρίνει και να είναι αυτός «ο κακός» και που θα έχει την φασαρία από τον ασθενή.

Οι λόγοι και οι αιτίες του φαινομένου πιστεύω να  κατανοούνται!!!!!!