ΠΦΥ -Εκπαίδευση > Αποσπάσματα από τον έντυπο & ηλεκτρονικό τύπο
ΕΛΛΑΣ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΣΟΥ..........
Αδαμάντιος Σκούφαλος:
Ομολογώ ότι κι εμένα με ξένισε το κείμενο του medicus
O jack δεν έχει ανάγκη συνηγόρου αλλά θεωρώ ότι ουδέποτε όλα αυτά τα χρόνια έχει διατυπώσει "ευθυνοφοβικές" απόψεις για τη Γενική Ιατρική.
Και ο medicus δεν έχει διατυπώσει απόψεις που aneta ;) έχουν διατυπώσει άλλοι κατά της ειδικότητας.
Γι' αυτό δεν καταλαβαίνω γιατί διαχώρισε και τόνισε λέξεις από το κείμενο του jack του οποίου το νόημα (θεωρώ) είναι σαφές.
Θέλω να πιστεύω ότι οφείλεται σε επιπόλαιη ανάγνωση.
medicus:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΔεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΔεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος...
Τα ΚΥ δεν στελεχονονται απο εξειδικευμενους γιατρους για να πουμε πως χασαμε τον ασθενη γιατι έλλειπε ο ειδικος[/b] καρδιολογος,αγγειοχειρουργος,επεμβατικος ακτινολογος κτλ αλλα ΚΑΘΕ ωρα της μερας θα δωθουν στο ΕΠΕΙΓΟΝ οι πρωτες βοηθειες απο ΓΕΝΙΚΟ ΙΑΤΡΟ (που βασει νομου εφημερευει τουλαχιστον ενας καθε μερα) και απο ενα δευτερο ιατρο Γενικο ή Αγροτικο
...
--- Τέλος παράθεσης ---
Δηλαδή ο Γενικός Ιατρός δεν είναι "ειδικός" στα πρωτοβάθμια επείγοντα; Η Γενική Ιατρική δεν είναι ειδικότητα;
Συγγνώμη αλλά εσείς το θέσατε έτσι και νομίζω ότι αδικείτε την ειδικότητά σας.
--- Τέλος παράθεσης ---
Εαν εκανες τον κοπο να διαβασεις και οχι να ξεφυλλισεις εγραψα πως τα ΚΥ ΔΕΝ στελεχονονται απο εξειδικευμενους γιατρους
Και μετα..."επειδη ελλειπε ο ΕΙΔΙΚΟΣ(αυτα τα εχω με bold) καρδιολογος,αγγειοχειρουργος κτλ..."Μετα το ΕΙΔΙΚΟΣ υπαρχει και επεξηγηση ποιον ειδικο εννοω.
Απο αυτο πας στον αφορισμο της πραγματικα αφοπλιστικης ερωτησης " Η Γενική Ιατρική δεν είναι ειδικότητα;" για να καταληξεις στο κορυφαιο "αδικείτε την ειδικότητά σας"
Επειδη αναφερεσαι σε μενα προσωπικα και επειδη απο τη μεχρι σημερα πορεια σου στο φορουμ ξερω πως εισαι αρκετα εξυπνος για να οδηγεισαι σε τετοια αφοριστικα συμπερασματα -ποσο μαλλον οταν κ εσυ με ξερεις από τις καταχωρησεις μου πως σκεφτομαι και τι πιστευω για την γενικη ιατρικη-θα αποδωσω την δυσερμηνεια των οσων εγραψα στην επιπολαιοτητα αναγνωσης τους και θα σε παρακαλεσω να τα διαβασεις πιο ψυχραιμα
Αν -από την άλλη-στοχος σου ειναι απλα το να με τσιτωσεις και να ανοιξεις θεμα εκει που δεν υπαρχει ,κεντριζοντας και τους νευρωνες των υπολοιπων εδω μεσα,λυπαμαι φιλτατε αλλα για πολλα χρονια εχω παραμορφωσει τα χειλη μου στα αγκιστρια για να συνεχισω να τσιμπαω απο ερασιτεχνες ψαραδες με δολωματα...σκουλικια.Τουλαχιστον βαλε κατι άλλο...
Οποτε ,οπως και να εχει, το να μπω σε επεξηγησεις σε αυτα τα "αθωα" που ρωτας ειναι τουλαχιστον ανουσιο.Υποτιμας τη νοημοσυνη μου αλλα κυριως τη δικη σου
--- Τέλος παράθεσης ---
Λοιπόν jack έχουμε και λέμε.
Πρώτον να βγάλεις από το μυαλό σου την εντύπωση ότι είχα την παραμικρή πρόθεση να σε τσιτώσω, τόσο εσένα όσο και οποιοδήποτε άλλο μέλος του forum. Το ξέρεις πολύ καλά, από προηγούμενες συζητήσεις-αντιπαραθέσεις, ότι δεν χρησιμοποιώ ούτε δολώματα ούτε αφήνω αιχμές ή υπονοούμενα. Ότι έχω να πω το λέω. Οπότε, τουλάχιστον σε αυτό το κομμάτι(της πρόθεσης), πιστεύω ότι δεν τίθεται θέμα. Εντάξει;
Τώρα, όσον αφορά την ερμηνεία του κειμένου, σε πιστεύω ότι δεν εννοούσες αυτό που "διάβασα". Απλά ήταν, κατά προσωπική άποψη, αρκετά αντιφατικός ο τρόπος που χρησιμοποίησες τη λέξη "ειδικός". Πιθανόν αυτό να με μπέρδεψε και ακολούθησε ότι ακολούθησε.
Επιπλέον η όποια σύγχυση επήλθε και από συνειρμούς λόγω προσωπικής εμπειρίας λειτουργίας κέντρου υγείας. Στην περιοχή που δραστηριοποιούμαι(ως ιδιώτης) έχουμε μεγάλο πρόβλημα με το κέντρο υγείας. Τόσο οι Γενικοί Ιατροί όσο και οι Παθολόγοι έρχονται στις 10:00 και φεύγουν γύρω στις 13:00. Καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτό γα τον κόσμο που δεν έχει τη δυνατότητα να "εξυπηρετηθεί" από τον ιδιωτικό τομέα. Συν τοις άλλοις αρνούνται ακόμη και να εμβολιάσουν τα παιδάκια με το πρόσχημα ότι δεν είναι παιδίατροι. Και πολλά άλλα τα οποία δεν τ' "ακούω" απλώς αλλά τα βιώνω σε καθημερινή βάση. Το μόνο που κάνουν είναι συνταγογράφηση, συνταγογράφηση, συνταγογράφηση. Στο ένα μάλιστα περιφερειακό ιατρείο που υπάρχει διορισμένος μόνιμος Γενικός Ιατρός, μπορείς να βρεις τον συνάδελφο μόνο στο καφενείο του χωριού όπου πίνει συνεχώς.
Σίγουρα όλα αυτά τα παραπάνω(και πάρα πολλά ακόμη, πίστεψέ με), δεν το κρύβω ότι μου έχουν δημιουργήσει μία άσχημη εικόνα για το ρόλο των κέντρων υγείας και των ιατρών τους. Αυτό όμως δεν είναι καθόλου σωστό και το γνωρίζω. Γι'αυτό και δεν βάζω όλους στο ίδιο σακί. Μέσα στο forum έχω "γνωρίσει" Γενικούς Ιατρούς που θα ζήλευαν και οι πιο απαιτητικοί γνώστες της Ιατρικής Επιστήμης-Τέχνης. Σίγουρα δεν παρουσιάζουν όλα τα κέντρα υγείας την ίδια εικόνα, αλλά δεν μπορούμε να αρνηθούμε και την ύπαρξη κακών λειτουργών στο χώρο μας.
Πιστεύω να σε κάλυψα. Εάν, όπως μου επισήμανες, παρανόησα τα γραφόμενα τότε ξέχνα όσα έγραψα. Ελπίζω να μην σου χάλασα άλλο τη διάθεση. Έχουν αναλάβει άλλοι γι'αυτό!!!
Καλή σου μέρα και καλή συνέχεια σε ότι κάνεις...
Harper:
Δε θα απολογηθω προσωπικα για καθε Γενικο Ιατρο.Δεν ειναι δουλεια μου.Ο καθενας καθοριζει την πορεια του.
Θα πω μονο ενα πραγμα και σταματω με αυτο την ολη κουβεντα:
Το να φερεις τον τιτλο του Γενικου Ιατρου ειναι μάλλον ευκολο πραγμα.Το να ΕΙΣΑΙ ομως Γενικος Ιατρος αυτο απαιτει -πιστεψε με-διαρκη αγωνα και ειναι πολυ ζορικο.Γιατι το αντικειμενο ειναι αχανες και ετεροκλητο.
Οπως προειπα:ο καθενας καθοριζει την πορεια του!
D-Michalis:
Εδώ υπάρχουν ορισμένες αναμφισβήτητες αλήθειες.
1. Ο ασθενής κινδυνεύει όταν δεν υπάρχει ο αρμόδιος εφημερεύων. Αν αυτός έλειπε, είναι ΕΓΚΛΗΜΑ και όχι απλά παράνομο. Αν ήταν 1 ή 2 αυτό είναι ασαφές στην τωρινή περίπτωση.
2. Οι γιατροί έχουν 7ωρο. Άρα η προσέλευση είναι αυτή που ορίζεται από την υπηρεσία. (αν και θεωρείται 8-3, δεν είναι απόλυτο, αφού το απόλυτο είναι το 7ωρο και όχι το σημείο έναρξης, βάσει των προβλεπομένων).
3. Όποιος γιατρός έλειπε μετά την προβλεπόμενη ώρα προσέλευσής του ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΕΓΚΡΙΣΗ από την Δ/ση, κακώς έλειπε. Είναι ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΑ ΥΠΟΛΟΓΟΣ, αλλά ΟΧΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΑΣ.
Εγκληματίας είναι ο απών εφημερεύων –αν υπήρχε.
4. Ο Δ/ντής έχει το δικαίωμα να επιτρέψει καθυστερημένη προσέλευση ή πρόωρη αποχώρηση. Έτσι είναι. Παντού στο δημόσιο και το ιδιωτικό. Άλλο η διευκόλυνση, άλλο η κατάχρηση. Πρέπει να δούμε τι από τα δύο ισχύει εδώ.
Υπάρχει και νομολογία για την λεγόμενη (έως) 2ωρη άδεια απουσίας για προσωπικούς λόγους.
Ξέρω ότι κάποιοι θα με λοιδορήσουν για την άποψη αυτή. Δεν πειράζει. Τολμώ δε να πώ ότι αυτοί είναι εκείνοι που είτε ποτέ δεν υπήρξαν υπάλληλοι καθ’ οιονδήποτε τρόπο και νομίζουν ότι ο άνθρωπος –υπάλληλος είναι αντικείμενο που το τοποθετείς με χρονοδιακόπτη κάπου, ή έγιναν από την πρώτη υπαλληλική τους μέρα δ/ντες (έχουμε κάμποσους) ή υποκρίνονται παίζοντάς το άτεγκτοι για να δικαιώσουν ένοχές τους σε άλλα σημεία.
5. Είναι σαφές ότι η εικόνα δεν είναι διαφορετική στο νοσοκομείο όπου διαβιεί καθημερινά ο εν λόγω διοικητής και το θέμα «δημιουργήθηκε» γιατί έχει κάποιους στόχους.
6. Ο Διοικητής δεν έχει ωράριο και καλώς. Πουθενά στον κόσμο -στο ιδιωτικό ή το δημόσιο τομέα. Έχει αρμοδιότητες, όχι ωράριο.
Με όλα αυτά τα δεδομένα, θεωρώ ότι έχουμε γίνει πολύ λαϊκιστές εδώ, στήνοντας λαϊκά δικαστήρια και υπηρετούντες ουσιαστικά τους στόχους του εν λόγω διοικητή.
Υ.Γ. Ξέρετε πόσοι δικηγόροι διαβάζουν τις καταχωρήσεις μας και τις χρησιμοποιούν μετά στα δικαστήρια στις αγορεύσεις τους ως «θέσεις του ιατρικού σώματος»? Πολλοί. Πιστέψτε με. Έχω προσωπική πείρα σε τέτοιες περιπτώσεις.
Συνεπώς ότι λέμε και μάλιστα με απόλυτους τρόπους για δεοντολογίες / νομιμότητες / ιατρικώς ή political correct καταστάσεις, όλα μα όλα, θα τα βρούμε μπροστά μας σαν το κάτουρο στη θάλασσα, γι’ αυτό πρέπει να είμαστε και ποιο ευρείς στις προσεγγίσεις μας και πιο δίκαιοι και ποιο συγκρατημένοι πριν λιθοβολήσουμε με την πρώτη ένδειξη τον οιονδήποτε.
medicus:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος...
Με όλα αυτά τα δεδομένα, θεωρώ ότι έχουμε γίνει πολύ λαϊκιστές εδώ, στήνοντας λαϊκά δικαστήρια και υπηρετούντες ουσιαστικά τους στόχους του εν λόγω διοικητή.
Υ.Γ. Ξέρετε πόσοι δικηγόροι διαβάζουν τις καταχωρήσεις μας και τις χρησιμοποιούν μετά στα δικαστήρια στις αγορεύσεις τους ως «θέσεις του ιατρικού σώματος»? Πολλοί. Πιστέψτε με. Έχω προσωπική πείρα σε τέτοιες περιπτώσεις.
Συνεπώς ότι λέμε και μάλιστα με απόλυτους τρόπους για δεοντολογίες / νομιμότητες / ιατρικώς ή political correct καταστάσεις, όλα μα όλα, θα τα βρούμε μπροστά μας σαν το κάτουρο στη θάλασσα, γι’ αυτό πρέπει να είμαστε και ποιο ευρείς στις προσεγγίσεις μας και πιο δίκαιοι και ποιο συγκρατημένοι πριν λιθοβολήσουμε με την πρώτη ένδειξη τον οιονδήποτε.
--- Τέλος παράθεσης ---
Από καθαρή παρεξήγηση(δικής μου αιτιότητας) των όσων γράφτηκαν στο παρόν νήμα(thread) και λόγω μεγάλης συναισθηματικής φόρτισης, με αφορμή το θέμα συζήτησης, θεωρώ ότι υπερέβαλα σε κάποια σημεία και δεν μπόρεσα να αποδώσω ούτε τα ερωτήματά μου ούτε και τις απόψεις μου ως έπρεπε και όφειλα να κάνω.
Συμφωνώ απόλυτα με τον κύριο Μιχάλη και γι'αυτό το λόγο ζητάω από τους διαχειριστές να αφαιρέσουν τα σχόλιά μου(εφόσον το κρίνουν σκόπιμο), προκειμένω να αποφευχθούν περαιτέρω παρεξηγήσεις και ενέργειες "τρίτων" που μπορεί να βλάψουν παρά να ωφελήσουν το Ιατρικό Σώμα, τόσο στο σύνολό του όσο και κατά περίπτωση.
Ευχαριστώ.
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση