Διαφορές στον eGFR, ανάλογα με τον τύπο υπολογισμού του (…)

[anasm]

Γειά σας.

Σύμφωνα με τις Κατευθυντήριες Οδηγίες της Ελληνικής Νεφρολογικής Εταιρείας (ΕΝΕ) :

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Οι ενδεικνυόμενοι μαθηματικοί τύποι, για τον υπολογισμό του eGFR, είναι :

Τύπος Cockcroft-Gault:
GFR (ml/min) =  (140-ηλικία)*βάρος / 72*κρεατ ορού (mg/dl)  (*0,85 αν η ασθενής είναι γυναίκα)

Ο τύπος MDRD (Modification of Diet in Renal Disease):
Παραλλαγή 4, απλοποιημένος τύπος
GFR (ml/min/1.73m2)=  186.3*κρεατ ορού (mg/dl) -1.154 * ηλικ.-0.203 (*0.742   αν η ασθενής είναι γυναίκα , *1.212  αν ο ασθενής είναι της μαύρης φυλής)
Παραλλαγή 6
GFR (ml/min/1.73m2)=170* κρεατ ορού (mg/dl) -0,999 * ηλικ.-0.176 *ουρία0.17*αλβουμίνη-0.318 (*0.762 αν η ασθενής είναι γυναίκα, *1.18   αν ο ασθενής είναι της μαύρης φυλής)

Από πρόσφατες εξετάσεις αίματος, υγειούς ατόμου,
χωρίς Ιστορικό Νεφροπάθειας, Σακχαρώδους Διαβήτη, Υπέρτασης κλπ, έχουμε :

Γυναίκα/ 55ετών/ 58kg/ 155cm
Creatinine : 0.75 mg/dl
Urea : 44 mg/dl
Albumin : 4.18 g/dl

Εφαρμόζοντας τις παραπάνω Εξισώσεις, προκύπτει :

Τύπος Cockcroft –Gault : eGFR = 77,60 ml/min
Όπου, σύμφωνα με τις Κατευθυντήριες Οδηγίες της ΕΝΕ,
οι οποίες αποτελούν, copy/paste, των αντίστοιχων Clinical Guidelines του National Kidney Foundation (USA),
οι τιμές eGFR = 77,60 ml/min,
αντιστοιχούν σε Χρόνια Νεφρική Νόσο Stage II (επί διαπιστωμένης, εργαστηριακά ή απεικονιστικά, «νεφρικής βλάβης»)
ή σε μη Χρόνια Νεφρική Νόσο (επί απουσίας «νεφρικής βλάβης»)

Τύπος MDRD (Παραλλαγή 6) : eGFR = 48,60 ml/min/1.73m2

Υπολογίζοντας την «Επιφάνεια Σώματος» (Body Surface Area) :
Mosteller formula :
Τετραγωνική ρίζα του : Ύψος (cm) x Βάρος (kg)/ 3600 => για την εν λόγω Ασθενή, BSA = 1,58m2

Επομένως, ο τύπος MDRD (Παραλαγή 6) : eGFR = 44,38 ml/min

Η παραπάνω τιμή eGFR, σύμφωνα με τα παραπάνω Guidelines -Σταδιοποίησης Χρόνιας Νεφρικής Νόσου,
αντιστοιχεί σε Χρόνια Νεφρική Νόσο Stage III, ανεξαρτήτου διαπιστωθείσας ή μη "νεφρικής βλάβης"......!  

Νομίζω, έχει τεράστιο ενδιαφέρον το συγκεκριμένο θέμα.
Δεδομένου οτι, κατά κανόνα, και μέσα στη ρουτίνα και στην τρέλα της καθημερινότητας,
τσεκάρουμε ουρία, κρεατινίνη = "εντός ορίων" => "μια χαρά είσαι!!" ή "να πίνεις και λίγο νεράκι...!"  

[Loumakis]

  Νομίζω οτι οι τεραστιες αποκλισεις οφειλονται σε λανθασμενους υπολογισμους σου και σε μια παρανόηση.
  Θα αρχισω με την παρανόηση. Στους τύπους υπολογισμού MDRD του GFR, δεν πρεπει να βαλεις τιμή ουρίας, αλλα BUN (Blood Urea Nitrogen), μετρηση που χρησιμοποιουν στο εξωτερικό και δηλώνει την ποσότητα αζώτου που περιεχεται στην ουρία. Αν λάβουμε υπ' όψη οτι ο χημικος τυπος της ουρίας ειναι NH2-CO-NH2, αρα εχει μοριακο βαρος 60 και το αζωτο που περιεχεται σε ενα μοριο ουριας εχει ατομικό βάρος 28 (2*14), τότε τα 44 mg/dl ουριας του παραδειγματος σου αντιστοιχουν σε 28*44/60=20.53 mg/dl  BUN. Εαν λοιπόν βαλεις τις τιμες του παραδειγματος που αναφερεις (αλλα BUN αντι για ουρια) Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος θα παρεις αποτελεσμα 80.42 ml/min, που δεν απέχει σημαντικά απο την τιμη 77.60 ml/min, με βαση τον τύπο Cockcroft-Gault.

[deleteduser]

Αγαπητέ Τάσο όντως κάποιο λάθος πρέπει να έχεις κάνει στους υπολογισμούς σου.

Το αποτέλεσμα που μου δίνει η απλή MDRD {GFR (mL/min/1.73 m 2) = 186 x (Pcr) -1.154 x (age) -0.203 x (0.742 if female) x (1.210 if African American) } είναι περίπου 85

Να υπενθυμίσω ότι η MDRD δεν έχει εφαρμογή σε ΟΝΑ, παχύσαρκους ή λιπόσαρκους, κατακεκλιμένους, bodybuilders.

Γι αυτές τις περιπτώσεις υπάρχει και η Cockroft. Εγώ τα διπλοτσεκάρω

Υ.Γ. Υπάρχει άραγε εργαστήριο που να υπολογίζει IDMS κρεατινίνη (η τιμή της είναι πιο αξιόπιστη στον υπολογισμό eGFR (στον ανωτέρο τύπο αντί για 186 πολλαπλασιάζουμε με 175)

[anasm]

 Νομίζω οτι οι τεραστιες αποκλισεις οφειλονται σε λανθασμενους υπολογισμους σου και σε μια παρανόηση.
  Θα αρχισω με την παρανόηση.
Στους τύπους υπολογισμού MDRD του GFR, δεν πρεπει να βαλεις τιμή ουρίας, αλλα BUN (Blood Urea Nitrogen), μετρηση που χρησιμοποιουν στο εξωτερικό και δηλώνει την ποσότητα αζώτου που περιεχεται στην ουρία. Αν λάβουμε υπ' όψη οτι ο χημικος τυπος της ουρίας ειναι NH2-CO-NH2, αρα εχει μοριακο βαρος 60 και το αζωτο που περιεχεται σε ενα μοριο ουριας εχει ατομικό βάρος 28 (2*14), τότε τα 44 mg/dl ουριας του παραδειγματος σου αντιστοιχουν σε 28*44/60=20.53 mg/dl  BUN. Εαν λοιπόν βαλεις τις τιμες του παραδειγματος που αναφερεις (αλλα BUN αντι για ουρια) Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος θα παρεις αποτελεσμα 80.42 ml/min,
που δεν απέχει σημαντικά απο την τιμη 77.60 ml/min, με βαση τον τύπο Cockcroft-Gault.

Φοβερή παρατήρηση!! -πραγματικά, ένα τεράστιο <RESPECT!!>

Παρόλα αυτά, πολύ σοβαρό "φάουλ" της Ελληνικής Νεφρολογικής Εταιρείας,
που, αν μπείτε στο σχετικό link που παραθέτω, "μεταφράζει" => "ουρία"......!!  

Αγαπητέ Τάσο όντως κάποιο λάθος πρέπει να έχεις κάνει στους υπολογισμούς σου.

Το αποτέλεσμα που μου δίνει η απλή MDRD {GFR (mL/min/1.73 m 2) = 186 x (Pcr) -1.154 x (age) -0.203 x (0.742 if female) x (1.210 if African American) } είναι περίπου 85

Να υπενθυμίσω ότι η MDRD δεν έχει εφαρμογή σε ΟΝΑ, παχύσαρκους ή λιπόσαρκους, κατακεκλιμένους, bodybuilders.

Γι αυτές τις περιπτώσεις υπάρχει και η Cockroft. Εγώ τα διπλοτσεκάρω

Υ.Γ. Υπάρχει άραγε εργαστήριο που να υπολογίζει IDMS κρεατινίνη (η τιμή της είναι πιο αξιόπιστη στον υπολογισμό eGFR (στον ανωτέρο τύπο αντί για 186 πολλαπλασιάζουμε με 175)

Να 'σαι καλά Αποστόλη μου!

...και, ειλικρινά, συγχωρέστε με για την "γκάφα"...!

Παρόλα αυτά,
να πώ μια σκέψη μου, σχετικά με τον κλασσικό αυτό μαθηματικό τύπο των Cockcroft -Gault...?  

Ίσως, δεν είναι καθόλου τυχαίο, που ο τύπος αυτός, στο Harrison's 17th Edition,
είναι τροποποιημένος, και στη θέση του "βάρους σώματος" => αναφέρεται : "Lean Body Mass", και όχι γενικά "Body Weight" (...)  

Πράγματι, μια γιαγιά,
που έρχεται με μια κοιλιά "καρα-διατεταμένη", τόσο λόγο του σπλαχνικού λίπους, όσο και του οιδήματος λόγω απώλειας ορού/ιστικών υγρών στον 3ο χώρο,
θα ζυγίζει "αρκετά"...
Αυτό σημαίνει οτι,
η τιμή του "body weight" θα είναι σχετικά υψηλή => ο αριθμητής στην Εξίσωση Cockcroft -Gault θα είναι αυξημένος => eGFR υψηλό => ψευδής "νορμο-νεφρική" λειτουργία...!

Αντίθετα, προκειμένου να προσδιοριστεί η "Lean Body Mass",
θα είχε συνυπολογιστεί, και αφαιρεθεί το ποσοστό λίπους, μέσω μέτρησης της "περιφέρειας μέσης" (waist circumference),
οπότε ο υπολογιζόμενος eGFR, θα ήταν αρκετά λιγότερο "παραπλανητικά" αυξημένος...??  

[deleteduser]

Ενα excel για τη βολή μας από το φίλο Δημήτρη

[anasm]

  Νομίζω οτι οι τεραστιες αποκλισεις οφειλονται σε λανθασμενους υπολογισμους σου και σε μια παρανόηση.
  Θα αρχισω με την παρανόηση. Στους τύπους υπολογισμού MDRD του GFR, δεν πρεπει να βαλεις τιμή ουρίας, αλλα BUN (Blood Urea Nitrogen), μετρηση που χρησιμοποιουν στο εξωτερικό και δηλώνει την ποσότητα αζώτου που περιεχεται στην ουρία. Αν λάβουμε υπ' όψη οτι ο χημικος τυπος της ουρίας ειναι NH2-CO-NH2, αρα εχει μοριακο βαρος 60 και το αζωτο που περιεχεται σε ενα μοριο ουριας εχει ατομικό βάρος 28 (2*14), τότε τα 44 mg/dl ουριας του παραδειγματος σου αντιστοιχουν σε 28*44/60=20.53 mg/dl  BUN. Εαν λοιπόν βαλεις τις τιμες του παραδειγματος που αναφερεις (αλλα BUN αντι για ουρια) Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
θα παρεις αποτελεσμα 80.42 ml/min, που δεν απέχει σημαντικά απο την τιμη 77.60 ml/min, με βαση τον τύπο Cockcroft-Gault.

Μια παρατήρηση, και θα ήθελα λίγο τη γνώμη σας... 

Αν δεν κάνω λάθος, στο πολύ χρήσιμο αυτό site -with Tools of Medical Calculations , που παραθέσατε,
προκύπτουν τιμές eGFR, που αν και αναφέρονται ως ml/min, στην πραγματικότητα θα έπρεπε να εννοούνται ως : ml/min/1.73m2
Επομένως, χρειάζεται adjustment at the "Body Surface Area" of our patient (...) 

Άρα, στην προκειμένη περίπτωση :

eGFR (ml/min) = 1.58m2/1.73m2 x80.40 = 73.40 ml/min (...)

Πραγματικά, απίστευτα ενδιαφέρον το monitoring μέσω, όπως προβλέπεται από τις διεθνείς Οδηγίες, του eGFR...!

Πόση "πληροφορία", τελικά χάνουμε, που λόγω "σύγχρονων ρυθμών", ρίχνουμε απλώς "μια ματιά" σε Ουρία -Κρεατινίνη "εντός ορίων"...! 

[parpar]

Να υπενθυμισω οτι η σταδιοποιηση της χρονιας νεφρικης νοσου γινεται σε     mL/min/1.73 m2      και οχι σε          ml/min.
Επισης να αναφερω οτι κανενας απο τους δυο τυπους δεν ζητούν urea ή BUN.

Συμφωνα με τους δικους μου υπολογισμους

MDRD=80-85 mL/min/1.73 m2       αναλογα με το εργαστηριο(LABORATORY VALUES TRACEABLE TO IDMS)

cockroft-gault =77.6 ml/min

αρα και με τους δυο τυπους η σταδιοποιηση ειναι ιδια.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
και με τον τροποποιημενο τυπο ,την χρησιμοτητα του οποιου δεν γνωριζω ,
οπου χρησιμοποιει λευκωματα και ουρια ,
παλι το αποτελεσμα βγαινει 70-85 , παλι δηλαδη ιδια σταδιοποιηση.

[parpar]

 ...

[deleteduser]

Οι σημειώσεις μου για την ΧΝΝ στηριγμένες στα guidelines του Nice. Αν βοηθούν...

[anasm]

Να υπενθυμισω οτι η σταδιοποιηση της χρονιας νεφρικης νοσου γινεται σε     mL/min/1.73 m2      και οχι σε          ml/min.

Πολύ σημαντική επισήμανση, και ειλικρινά, σ'ευχαριστώ πολύ για την παρατήρησή σου...

Βέβαια, σε επίπεδο, καλώς εννοούμενου "καφενείου",
η ενσωμάτωση στο όποιο τελικό αποτέλεσμα, "σωματομετρικών" χαρακτηριστικών => άρα "Επιφάνεια Σώματος" (που εμπεριέχει : ύψος -βάρος),
και πολύ περισσότερο για Ασθενείς που, σωματομετρικά, αποκλίνουν σημαντικά από τον μέσο όρο,
δεν νομίζω οτι, είναι "παραλογισμός"...? 

Βέβαια, όντως, στους Πϊνακες Διάγνωσης/Σταδιοποίησης της Χρόνιας Νεφρικής Νόσου,
δεν υπάρχει καμμία Επισήμανση, για "προσαρμογή" του αποτελέσματος στα σωματομετρικά χαρακτηριστικά του θεωρούμενου Ασθενούς...... 

Καλές Γιορτές σε όλους!! 

[parpar]

Να υπενθυμισω οτι η σταδιοποιηση της χρονιας νεφρικης νοσου γινεται σε     mL/min/1.73 m2      και οχι σε          ml/min.

Πολύ σημαντική επισήμανση, και ειλικρινά, σ'ευχαριστώ πολύ για την παρατήρησή σου...

Βέβαια, σε επίπεδο, καλώς εννοούμενου "καφενείου",
η ενσωμάτωση στο όποιο τελικό αποτέλεσμα, "σωματομετρικών" χαρακτηριστικών => άρα "Επιφάνεια Σώματος" (που εμπεριέχει : ύψος -βάρος),
και πολύ περισσότερο για Ασθενείς που, σωματομετρικά, αποκλίνουν σημαντικά από τον μέσο όρο,
δεν νομίζω οτι, είναι "παραλογισμός"...? 


Βέβαια, όντως, στους Πϊνακες Διάγνωσης/Σταδιοποίησης της Χρόνιας Νεφρικής Νόσου,
δεν υπάρχει καμμία Επισήμανση, για "προσαρμογή" του αποτελέσματος στα σωματομετρικά χαρακτηριστικά του θεωρούμενου Ασθενούς...... 

Καλές Γιορτές σε όλους!! 

Συμφωνω οτι η ιατρικη πρεπει να σκεφτεται πολλες παραμετρους σε καθε περιπτωση.
επισης αν προσεξατε για την mdrd ισχυει οτι
 The estimated GFR values above 60 mL/min/1.73 m2 should be interpreted as "above 60 mL/min/1.73 m2," not an exact number.

[Loumakis]

  Νομίζω οτι οι τεραστιες αποκλισεις οφειλονται σε λανθασμενους υπολογισμους σου και σε μια παρανόηση.
  Θα αρχισω με την παρανόηση. Στους τύπους υπολογισμού MDRD του GFR, δεν πρεπει να βαλεις τιμή ουρίας, αλλα BUN (Blood Urea Nitrogen), μετρηση που χρησιμοποιουν στο εξωτερικό και δηλώνει την ποσότητα αζώτου που περιεχεται στην ουρία. Αν λάβουμε υπ' όψη οτι ο χημικος τυπος της ουρίας ειναι NH2-CO-NH2, αρα εχει μοριακο βαρος 60 και το αζωτο που περιεχεται σε ενα μοριο ουριας εχει ατομικό βάρος 28 (2*14), τότε τα 44 mg/dl ουριας του παραδειγματος σου αντιστοιχουν σε 28*44/60=20.53 mg/dl  BUN. Εαν λοιπόν βαλεις τις τιμες του παραδειγματος που αναφερεις (αλλα BUN αντι για ουρια) Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
θα παρεις αποτελεσμα 80.42 ml/min, που δεν απέχει σημαντικά απο την τιμη 77.60 ml/min, με βαση τον τύπο Cockcroft-Gault.

Μια παρατήρηση, και θα ήθελα λίγο τη γνώμη σας... 

Αν δεν κάνω λάθος, στο πολύ χρήσιμο αυτό site -with Tools of Medical Calculations , που παραθέσατε,
προκύπτουν τιμές eGFR, που αν και αναφέρονται ως ml/min, στην πραγματικότητα θα έπρεπε να εννοούνται ως : ml/min/1.73m2
Επομένως, χρειάζεται adjustment at the "Body Surface Area" of our patient (...) 

Άρα, στην προκειμένη περίπτωση :

eGFR (ml/min) = 1.58m2/1.73m2 x80.40 = 73.40 ml/min (...)

Πραγματικά, απίστευτα ενδιαφέρον το monitoring μέσω, όπως προβλέπεται από τις διεθνείς Οδηγίες, του eGFR...!

Πόση "πληροφορία", τελικά χάνουμε, που λόγω "σύγχρονων ρυθμών", ρίχνουμε απλώς "μια ματιά" σε Ουρία -Κρεατινίνη "εντός ορίων"...! 

  Στις προσφατες ημερίδες Γενικής Ιατρικής "Γ. Παπαδάκης" υπήρχε ενα ενδιαφερον στρογγυλό τραπέζι για τη Χ.Ν.Α. στην Π.Φ.Υ. Ρώτησα λοιπόν τους (πραγματικά έμπειρους και καταξιωμένους) νεφρολόγους του τραπεζιού εάν χρειάζεται προσαρμογή ως προς την επιφάνεια σώματος. Η απάντηση ηταν οτι δεν χρειάζεται άλλη προσαρμογή, πέραν αυτης που γίνεται για την μυϊκή μάζα σώματος (Lean Body Mass). Δηλαδή, εάν εχουμε εναν παχύσαρκο ασθενή, στον τύπο Cockroft-Gault δεν θα βάλουμε το πραγματικό βάρος του, που περιέχει μπόλικο λίπος, αλλά της καθαρης μυϊκης μάζας του, δηλαδή το βάρος που θα είχε εαν ηταν κανονικού βάρους. Μέ άλλα λόγια, πολλαπλασιάζουμε το 25 [φυσιολογικό ΒΜΙ] με το τετραγωνο του ύψους του [σε m2] και το αποτέλεσμα, που εκφραζει το βαρος της καθαρης μυϊκης μάζας του, βάζουμε στον τύπο. 

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Στις προσφατες ημερίδες Γενικής Ιατρικής "Γ. Παπαδάκης" υπήρχε ενα ενδιαφερον στρογγυλό τραπέζι για τη Χ.Ν.Α. στην Π.Φ.Υ. Ρώτησα λοιπόν τους (πραγματικά έμπειρους και καταξιωμένους) νεφρολόγους του τραπεζιού εάν χρειάζεται προσαρμογή ως προς την επιφάνεια σώματος. Η απάντηση ηταν οτι δεν χρειάζεται άλλη προσαρμογή, πέραν αυτης που γίνεται για την μυϊκή μάζα σώματος (Lean Body Mass). Δηλαδή, εάν εχουμε εναν παχύσαρκο ασθενή, στον τύπο Cockroft-Gault δεν θα βάλουμε το πραγματικό βάρος του, που περιέχει μπόλικο λίπος, αλλά της καθαρης μυϊκης μάζας του, δηλαδή το βάρος που θα είχε εαν ηταν κανονικού βάρους. Μέ άλλα λόγια, πολλαπλασιάζουμε το 25 [φυσιολογικό ΒΜΙ] με το τετραγωνο του ύψους του [σε m2] και το αποτέλεσμα, που εκφραζει το βαρος της καθαρης μυϊκης μάζας του, βάζουμε στον τύπο.  

Προτείνεται ανάλογη προσαρμογή στους ελλιποβαρείς (ή μήπως λιποβαρείς; τι λέει ο Μπάμπι; ) ασθενείς; Γιατί μερικοί (ιδιαίτερα ηλικιωμένοι) μπορεί να είναι κυριολεκτικά πετσί και κόκκαλο. Μάλλον όχι, αφού μας ενδιαφέρει μόνο η μετρούμενη μυική μάζα (ελλιποβαρείς) κι όχι η πλασματική (παχύσαρκοι)

[GirousisN]

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στον παραπάνω σύνδεσμο υπάρχουν χρήσιμες πληροφορίες και απαντήσεις σε συχνές ερωτήσεις γύρω από τη GFR.

[parpar]

Πολυ καλο.