ΠΦΥ -Εκπαίδευση > Συζητήσεις πάνω σε θέματα άλλων ειδικοτήτων
Παρατηρητήριο ΦμΦ - Greek FmF Watch
EzeΤΡΟΛ:
Βαρούφ: Για τους φμφ, δεν υπάρχει μία!
Οι φμφ θα το γυρίσουν από μόνοι τους στα γενόσημα.
(Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος)
Ο Έλληνας υπουργός μιλάει για τη σημασία που έχει ένα αναπτυξιακό πρόγραμμα για την Ελλάδα, για τις επενδύσεις, για τους κινδύνους που προκαλούν οι συζητήσεις περί Grexit, για τις σχέσεις του με τον Μάριο Ντράγκι, αλλά και για την ρευστότητα δηλώνοντας ότι: "Μπορώ μόνον να πω ότι έχουμε τα αναγκαία χρήματα για να πληρώσουμε μισθούς και συντάξεις, για τα υπόλοιπα θα δούμε". ;D
Argirios Argiriou:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΕπομένως στη Σουηδία το κράτος, ο ασφαλιστικός οργανισμός ή δεν ξέρω ακριβώς ποιος, έχει συμφέρον να έχει σε απόθεμα και να δίνει στον ασθενή φθηνό (πραγματικά φθηνό όμως) γενόσημο αφού έτσι ο ασφαλισμένος αργεί να πιάσει το όριο των 250 ευρώ που παίρνει την "ελευθέρας".
Στην Ελλάδα με το υπάρχον σύστημα αποζημίωσης τι κέρδος έχει ο ΕΟΠΥΥ από την προώθηση γενοσήμων αφού αποζημιώνει μόνο την ασφαλιστική τιμή; Αν μάλιστα καταργήσει το 50-50 στα off patent χωρίς γενόσημα, κανένα κέρδος.
- Τι γίνεται στη Σουηδία με τα πρωτότυπα δηλαδή όσα έχουν πατέντα; Π.χ. δεν κυκλοφορούν DPP-4; Π.χ. με τις ινσουλίνες τι γίνεται; Υπάρχουν γενόσημες ινσουλίνες;
- Με τα φάρμακα υψηλού κόστους; Είναι άνευ συμμετοχής από την αρχή ή πρέπει κι εδώ ο ασφαλισμένος να συμπληρώσει πρώτα τα 250 ευρώ συμμετοχής;
- Τα φαρμακεία είναι ιδιωτικά;
--- Τέλος παράθεσης ---
Ο ΕΟΠΥΥ είναι μέρος του Ελληνικού κράτους. Αν πάει καλά η οικονομία του Ελληνικού Κράτους θα πάει, έμμεσα, καλά και η οικονομία του ΕΟΠΥΥ.
Το Ελληνικό κράτος όμως κερδίζει όταν πηγαίνουν καλά οι εταιρείες που δραστηριοποιούνται στην επικράτειά του, γιατί εισπράττει φόρους και μειώνεται και η ανεργία.
Άρα είναι προς συμφέρον του ΕΟΠΥΥ να προωθηθούν τα γενόσημα και έτσι να βοηθηθούν και οι Ελληνικές εταιρείες που τα κατασκευάζουν.
Φυσικά και κυκλοφορούν DPP-4 στην Σουηδία αλλά, τoυς χορηγούν με μεγαλύτερη φειδώ. (Κάθε μήνα μας ερχόταν ένα ραβασάκι στο Κέντρο Υγείας Ryd της πόλης Linköping που δούλευα, σε κάθε γιατρό ξεχωριστά όπου γραφόταν το συνολικό κόστος της συνταγογράφησής του και αναλυτικά τι ποσοστό πήγε για κάθε κατηγορία φαρμάκου και αυτό αποτελούσε ένα είδος φρένου, γιατί κάναμε μαζώξεις για να συγκρίνουμε τα ραβασάκια μας).
Όσο για τις ινσουλίνες, Η μεγάλη πλειοψηφία των ινσουλινοθεραπευόμενων διαβητικών στην πλούσια Σουηδία εξακολουθούν, εν έτει 2015, να έχουν σαν ινσουλίνη μακράς διάρκειας την Insuman Basal ή Humulin NPH ή Insulatard ( τρείς μάρκες της ίδιας ινσουλίνης NPH από Sanofi, Lilly και NovoNordisk αντίστοιχα που αντιστοιχούν στην δική μας Protaphane) (1) για λόγους κόστους αλλά και γιατί δεν υπολείπονται των Lantus/Levemir όσων αφορά το τελικό αποτέλεσμα στην Hba1C. (2). Μόνο, μια μειοψηφία αυτών που ξεκινούνε με NPH (αυτοί δηλαδή που κάνουν υπογλυκαιμίες), περνούν σε Lantus/Levemir. Το ίδιο γίνεται και στην Μεγάλη Βρετανία (3).
(1) Läkemedelsboken 2014, Endokrinologi/Diabetes Mellitus/ Insulin / Typ2 Diabetes / Underhållsbehandling / Typ 2 Diabetes
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
(2) Σχετικό Cochrane Review: Long-acting analogues vs NPH insulin in Type 2 diabetes όπου γράφει μεταξύ άλλων:
..........................
We know that Lantus, Levemir and human long-acting insulins are the same in terms of blood glucose control as measured by HbA1s.
We know that fewer people in the studies experienced symptomatic overall or night hypos with both the two analogues but we don’t know about the numbers of hypos without warnings [asymptomatic].
............................................
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
(3) NICE guidelines: Type 2 diabetes: The management of type 2 diabetes.
paragraph 1.7.2.3 (insulin therapy)
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Για τα φάρμακα υψηλού κόστους, δεν είμαι απολύτως βέβαιος, αλλά νομίζω ότι και εκεί πληρώνει ο ασθενής τα 250 ευρώ της συμμετοχής ανά έτος. Θα με ξένιζε αν άκουγα κάτι διαφορετικό. Άλλωστε δεν θυμάμαι στην Σουηδία να μιλούσαν ποτέ για φάρμακα υψηλού και μη υψηλού κόστους. Όλα θεωρούνται φάρμακα.
Μέχρι το 2009, τα φαρμακεία ήταν κρατικά. Από το 2009 και μετά ανήκουν σε μεγάλες αλυσίδες που είναι όλες ιδιωτικές εκτός από μία το apoteket, που είναι κρατικό αλλά λειτουργεί σαν να είναι ιδιωτικό. Το καταλαβαίνει κανείς και από την ιστοσελίδα του Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Προσωπικά πιστεύω ότι όταν τα φαρμακεία ήταν κρατικά λειτουργούσαν καλύτερα.
Αδαμάντιος Σκούφαλος:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΟ ΕΟΠΥΥ είναι μέρος του Ελληνικού κράτους. Αν πάει καλά η οικονομία του Ελληνικού Κράτους θα πάει, έμμεσα, καλά και η οικονομία του ΕΟΠΥΥ.
Το Ελληνικό κράτος όμως κερδίζει όταν πηγαίνουν καλά οι εταιρείες που δραστηριοποιούνται στην επικράτειά του, γιατί εισπράττει φόρους και μειώνεται και η ανεργία.
Άρα είναι προς συμφέρον του ΕΟΠΥΥ να προωθηθούν τα γενόσημα και έτσι να βοηθηθούν και οι Ελληνικές εταιρείες που τα κατασκευάζουν.
--- Τέλος παράθεσης ---
Κατ' αρχάς σ' ευχαριστώ που μπήκες στον κόπο να γράψεις όλα τα παραπάνω πολύ ενδιαφέροντα και διευκρινιστικά.
Μια ένσταση ως προς αυτό που παραθέτω.
Ο ΕΟΠΥΥ είναι ο (υπερ)ασφαλιστικός οργανισμός στην Ελλάδα και σχεδόν ο μόνος δημόσιος αγοραστής υπηρεσιών υγείας.
Δεν είναι όμως δουλειά του να προωθεί την ενίσχυση της ελληνικής φαρμακοβιομηχανίας βγάζοντας φιρμάνια για πρόστιμα σε περιπτώσεις μη χορήγησης γενοσήμων κλπ
Δουλειά του είναι να προασπίζει τα συμφέροντα τα δικά του και των ασφαλισμένων πετυχαίνοντας χαμηλές τιμές φαρμάκων εκμεταλλευόμενος τον σχεδόν μονοψωνιακό χαρακτήρα που έχει στη φαρμακευτική περίθαλψη και την ισχυρή θέση του στις υπόλοιπες υπηρεσίες υγείας.
Όχι όμως υποχρεώνοντας τον ασφαλισμένο να πάρει γενόσημο. Αν ο ασφαλισμένος είναι διατεθειμένος να πληρώσει διαφορές για off patent κανένα πρόβλημα για τον ΕΟΠΥΥ.
Το κράτος (Υπουργείο Υγείας, Εμπορίου κλπ) πρέπει να δώσουν όπλα στον ΕΟΠΥΥ για το στόχο αυτό μειώνοντας σημαντικά τις τιμές των γενοσήμων κάνοντας τα ελκυστικά έναντι των off patent.
Εμείς όμως θέλουμε να προωθήσουμε τα ελληνικά γενόσημα στην εγχώρια αγορά έχοντας όμως σχεδόν τα ακριβότερα γενόσημα στην Ευρώπη! Θυμίζω τα συγκριτικά στοιχεία με τη Σουηδία που είχες παραθέσει και δημοσιεύτηκαν στον τύπο.
Αν έχουμε φθηνά ελληνικά γενόσημα θα χάσουν έσοδα από την εγχώρια αγορά (αν και με αύξηση του μεριδίου τους μάλλον θα κερδίσουν μεσοπρόθεσμα) αλλά θα έχουν σημαντικές προοπτικές για εξαγωγές. Όμως οι εγχώριες εταιρίες θέλουν να έχουν τη "σιγουριά" ότι θα πουλήσουν ακριβά στην Ελλάδα με σίγουρο πελάτη τον ΕΟΠΥΥ! Επομένως θέλουμε ουσιαστικά κρατικοδίαιτη εγχώρια φαρμακευτική βιομηχανία.
Argirios Argiriou:
Συμφωνώ απόλυτα Διαμαντή ότι οι τιμές των γενοσήμων στην Ελλάδα είναι εξωφρενικά υψηλές και ότι πρέπει να πέσουν σε Ευρωπαϊκά επίπεδα.
Αυτό που προτείνω όμως, για να γίνει αυτό πιο εύκολα πράξη χωρίς να αντιδράσουν πολύ οι Ελληνικές εταιρίες γενοσήμων, είναι να τις βοηθήσουμε να αυξήσουν τον όγκο των σκευασμάτων που πουλούν έτσι ώστε, όταν μετά κατεβάσουμε τις τιμές των σκευασμάτων, να μην έχουν χασούρα αλλά αντίθετα να έχουν και κέρδος (άσε που τότε θα πάρουν μπρος και οι εξαγωγές τους).
Αδαμάντιος Σκούφαλος:
Αυτή τη στιγμή έχουμε τα γενόσημα στο 80% της τιμής των off patent να κατέχουν το 20% της αγοράς.
Ο ΕΟΠΥΥ θέλει με το ζόρι, αυτό το 20% να το κάνει θεωρητικά 60% δηλαδή ουσιαστικά να τριπλασιάσει τα κέρδη της εγχώριας φαρμακοβιομηχανίας χωρίς αυτή να κουνήσει το δαχτυλάκι της και (το σημαντικότερο) χωρίς ο ΕΟΠΥΥ να έχει ιδιαίτερο κέρδος.
Στην περιοχή μου υπάρχει ένα ρητό που λέει: "Η πούληση φέρνει τον παρά"
Αν μειώσουν τις τιμές των γενοσήμων κατά 30% της σημερινής τους τιμής (δηλαδή να φτάσουν στο 56% της τιμής των off patent) αυτό θα λειτουργήσει ως κίνητρο (με την τρέχουσα οικονομική κατάσταση των ασφαλισμένων) σε γρήγορη αύξηση του μεριδίου των γενοσήμων στην αγορά;
"Χάνω" το 30% της τιμής αλλά κερδίζω 100% ή 200% στο μερίδιο μιας σχεδόν σταθερής αγοράς! Δεν είμαι κερδισμένος; Και παράλληλα γίνομαι ελκυστικότερος στις εξαγωγές.
Ταυτόχρονα κερδίζει ο ΕΟΠΠΥ και οι ασφαλισμένοι από νέες μικρότερες συμμετοχές και ασφαλιστικές τιμές.
Ο ΕΟΠΥΥ και το κράτος θέλει χωρίς να μειώσει το κονδύλι για τα φάρμακα να το "σπρώξει" με το ζόρι προς τις εγχώριες βιομηχανίες με διαταγές ως προς τη συμπεριφορά γιατρών, φαρμακοποιών και ασφαλισμένων! Οπότε δημιουργούνται εύλογα ερωτηματικά για τις πατριωτικές του προθέσεις!
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση