Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
22 Δεκεμβρίου 2024, 16:01:20

Ψηφοφορία

Πρέπει να ανοίξει πλήρως το επάγγελμα του φαρμακοποιού στην Ελλάδα;

Ναι
Όχι

Αποστολέας Θέμα: Παρατηρητήριο ΦμΦ - Greek FmF Watch  (Αναγνώστηκε 823328 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

24 Φεβρουαρίου 2013, 17:55:00
Απάντηση #105
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Φτωχοί συγγενείς οι ιατροί με πλαφόν και μ.ο. 1,100 ευρώ/μήνα έναντι 5,000 ευρώ των φμφ και 4,000 ευρώ των φυσικοθεραπευτών, χωρίς πλαφόν.
Με συντονισμένη δράση ΠΙΣ, ΙΣΑ και ΣΦΕΕ προσπαθούν να ακυρώσουν τη δραστική ουσία και να επαναφέρουν το πάρτι της συναλλαγής.
Πλήρη αδιαφορία επιδεικνύει ο ΠΦΣ - Μόνο ο ΦΣΑ βγάζει ανακοινώσεις:


Η ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΗΣ ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΗΣΗΣ ΜΕ ΔΡΑΣΤΙΚΗ ΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΟΙ ….. ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΙ .....
του Κ. Λουράντου
 
Όπως γνωρίζουμε η Υπουργική Απόφαση για την εφαρμογή της συνταγογράφησης με δραστική ουσία, έχει προσβληθεί στο ΣτΕ από ΠΙΣ, ΙΣΑ και ΣΦΕΕ.

Ο ΦΣΑ κατέθεσε σήμερα στο ΣτΕ τρείς ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΗΣΗΣ ΜΕ ΔΡΑΣΤΙΚΗ ΟΥΣΙΑ.

Ομως το θέμα είναι σοβαρό διότι όπως φαίνεται η προσφυγή του ΣΦΕΕ στηρίζεται στό ότι ο Υπουργός δεν έχει νομοθετική εξουσιοδότηση. Καθαρά νομικό πρόβλημα και όχι επιστημονικό, όπως ισχυρίζονται κάποιοι που .... χάνουν τα .... κεκτημένα!!!

Το υπουργείο Υγείας από την μεριά του .....ΔΕΝ ΚΑΤΕΣΤΡΩΣΕ ( ; ) κατά τον πλέον νομικό τρόπο την διάταξη και όλα τώρα είναι στον αέρα... Αν θέλει ... μπορεί να το διορθώσει ..... Αν θέλει !

Την άλλη Παρασκευή εκδικάζεται (αν δεν αναβληθεί) και τότε θα δούμε. Ο ΦΣΑ όπως ανέφερα θα είναι παρών ! Ο ΠΦΣ θα πετάει χαρταετό;

Πάντως το τι σκαρφίζονται κάποιοι ιατροί για να επιβάλλουν την εταιρεία της προτίμησής τους στην συνταγή δεν λέγεται !!! Αν υπήρχε όσκαρ εφευρετικότητας θα το έπερναν !!!! Τι χαρτάκια δίνουν, τι εμπορικές ονομασίες γράφουν στα βιβλιάρια, τι επισημάνσεις στις ηλεκτρονικές συνταγές βάζουν, το τι γίνεται δεν περιγράφεται.... Ως και απειλητικά τηλεφωνήματα πεφτουν για κάποιες αλλαγές που ΝΟΜΙΜΟΤΑΤΑ κάνουμε !!!

Σήμερα συνάδελφοι, μου έστειλαν και ενα έντυπο που οι ιατροί μοιράζουν στα διαγνωστικά κέντρα και σας το παρουσιάζω:

«ΦΙΛΕ ΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΕ,

Για την ταλαιπωρία σου αυτή , εμεις οι ιατροί , δεν φέρουμε καμία ευθύνη.

Θα πρέπει να γνωρίζεις πως αναγκαστήκαμε να προχωρήσουμε σε κινητοποιήσεις καθώς μας οφείλονται δεδουλευμένα 2 ετων και φέτος έχουμε πληρωθεί μόνο μέχρι τον Ιούλιο για επισκέψεις και Μαϊο για πράξεις.

Θα πρέπει να γνωρίζεις πως για τον ΕΟΠΥΥ δεν είμαστε όλοι ίσοι.

Οι φαρμακοποιοί έχουν κατά μεσο όρο 5.000 ευρώ κέρδος κάθε μήνα :o, δεν τους χρωστάνε πια για το 2011 και έχουν πληρωθεί ΚΑΙ τον Σεπτέμβριο 2012.

Οι φυσικοθεραπευτές έχουν κατά μέσον όρο 4.000 ευρώ κέρδος κάθε μήνα :o, αλλά και σε αυτούς χραωστάνε παλιά και τρέχοντα.

Οι ιατροί έχουν 1.100 ευρώ κέρδος κατα μέσον όρο κάθε μήνα και είναι οι μόνοι που έχουν πλαφόν στα χρήματα που λαμβάνουν και αυτό ορίζεται στα 2.000 ευρώ, όταν οι άλλοι πάροχοι υγείας λαμβάνουν 4.000 και 5.000!

Ζητάμε την κατανόηση σου για την ταλαιπωρία σου και ελπίζουμε η κυβέρνηση να καταλάβει ποιός είναι απαραίτητος για την υγεία σου και να αποκαταστήσει τα κακώς κείμενα.

Ζητάμε άμεση εξόφληση των δεδουλευμένων.»

Οτι και να πω θα είναι λίγο.....Ειδικά αυτό το τελευταίο « ... ποιός είναι απαραίτητος για την υγεία σου » είναι ...όλα τα λεφτά !!!!

ΣΗΜ: Εμαθα ότι ο ΙΣΑ δια του κου Πατούλη έβγαλε ανακοίνωση εναντίον του ΦΣΑ για την ενέργειά του να υποστηρίξει την συνταγογράφηση με δραστική ουσία .... Σύντομα θα λάβει την απάντηση που αρμόζει .... Ισως και αύριο!!!

Κ.ΛΟΥΡΑΝΤΟΣ
« Τελευταία τροποποίηση: 24 Φεβρουαρίου 2013, 18:44:31 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

25 Φεβρουαρίου 2013, 11:03:14
Απάντηση #106
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Εμαθα ότι ο ΙΣΑ δια του κου Πατούλη έβγαλε ανακοίνωση εναντίον του ΦΣΑ για την ενέργειά του να υποστηρίξει την συνταγογράφηση με δραστική ουσία .... Σύντομα θα λάβει την απάντηση που αρμόζει .... Ισως και αύριο!!!

Αντ-αντ-αντ-ανταπάντηση Λούρυ σε Πάττυ

Απάντηση προέδρου ΦΣΑ κου. Λουράντου στην ανακοίνωση του ΙΣΑ.
 25-2-2013

Με ανακοίνωσή του ο ΙΣΑ επιτίθεται στον ΦΣΑ και στους φαρμακοποιούς, μιλώντας για μάσκες που .. έπεσαν, για κρυφούς πόθους των φαρμακοποιών που θέλουν να γίνουν ... ιατροί και να επιλέγουν την θεραπεία των ασφαλισμένων, για φαρμακεία που λειτουργούν με βοηθούς φαρμακοποιών, απειλώντας τελικά ότι για αντίποινα θα ... δημιουργήσουν μικρά φαρμακεία στα ιατρεία τους ώστε να πουλά ο καθένας προϊόντα που σχετίζονται με την ειδικότητά του"!
 
Φαίνεται τελικά ότι μάλλον οι ιατροί επιθυμούν να γίνουν φαρμακοποιοί , διαθέτοντας το φάρμακο κατά το κοινώς λεγόμενον.... «Γιάννης κερνά και Γιάννης πίνει». Και μάλιστα ιδρύοντας φαρμακεία στα ιατρεία τους !
  
Φανταζόμαστε τους δερματολόγους να πουλάνε καλλυντικές κρέμες και ... μακιγιάζ , τους ορθοπεδικούς ... υποδήματα και πατερίτσες, τους ανδρολόγους ... προφυλακτικά, τους παιδίατρους .... πιπίλες και όλους τους υπόλοιπους με ότι έχει σχέση με την ειδικότητά τους... Είναι προφανές ότι αυτή η ανακοίνωση του Ιατρικού Συλλόγου Αθηνών που υπεγράφη από τον Πρόεδρο του δεν μπορεί να ληφθεί σοβαρά υπ’ όψιν ούτε πιστεύουμε ότι απηχεί όλο τον Ιατρικό κόσμο αφού τον ... εκθέτει ανεπανόρθωτα!!!
 
Αν πράγματι ο ΙΣΑ πιστεύει ότι χάνοντας τα μέλη του το «προνόμιο» να συνταγογραφούν με την εμπορική ονομασία του φαρμάκου, οι φαρμακοποιοί ... αποφασίζουν εκτός από την πρωτοβάθμια περίθαλψη και για τα θεραπευτικά σχήματα, είναι σαν να αποδέχεται ότι η ιατρική επιστήμη εξαντλείται στην επιλογή του φαρμάκου και μάλιστα αποκλειστικά με την επιλογή της εταιρείας!
 
Έπεσαν λοιπόν οι μάσκες.... όμως όχι από τον ΦΣΑ, αλλά από τον ΙΣΑ ,που επιθυμεί διακαώς να ... εμπλέκεται για ευνόητους λόγους στην επιλογή της εταιρείας παραγωγής του φαρμάκου παραβλέποντας την αλήθεια που είναι μία, ότι ο ιατρός εξακολουθεί σε κάθε περίπτωση να επιλέγει το φάρμακο της απολύτου αρεσκείας του, χωρίς να δίνει λαβές για διασυνδέσεις και ... επιρροές!
 
Ο ΦΣΑ είχε και έχει ΠΑΝΤΑ σταθερές θέσεις γύρω από την διάθεση του φαρμάκου και ουδέποτε ... κρυφούς πόθους! Ουδέποτε προσπάθησε, όπως πράττει ο ΙΣΑ, να τρομοκρατήσει τους ασθενείς με ανύπαρκτους κινδύνους, ούτε να στοχοποιήσει τα γενόσημα φάρμακα που μέχρι σήμερα έδινε αφειδώς αλλά με .... εμπορική ονομασία, ούτε να παραπλανήσει τους ασφαλισμένους με ψεύδη του τύπου «σε καμία άλλη χώρα δεν υπάρχει συνταγογράφηση με δραστική ουσία», απλά για να κρατήσει ... τα κεκτημένα !
 
Είναι γνωστό ότι η συνταγογράφηση με δραστική ουσία εφαρμόζεται σε αρκετές ευνομούμενες μεγάλες χώρες του Δυτικού κόσμου. Όπως επίσης είναι γνωστό ότι συνταγογράφηση με δραστική ουσία και όχι με την εμπορική ονομασία, έγινε για να σταματήσει η όποια ... πιθανή δυνατότητα επέμβασης εξωθεσμικών και εξωθεραπευτικών παραγόντων ...
 
Αποφεύγοντας τα όσα φαιδρά αναφέρονται στην ανακοίνωση που δεν αντέχουν καν σε οποιαδήποτε ανάλυση ή κριτική , πρέπει να υπενθυμίσουμε σε όσους τα συμμερίζονται ότι με βάση τις σπουδές του, ο φαρμακοποιός είναι ο επιστήμονας ο μοναδικός ειδικός για τα φάρμακα. Το φάρμακο είναι το αντικείμενο των σπουδών του, και οι ίδιοι, οι αποκλειστικοί αρμόδιοι στον χειρισμό τους με την περιεχόμενη δραστική ουσία.
 
Η Υγεία δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο ενός κλάδου, αλλά συνολικής προσπάθειας και αλληλοσεβασμού των κλάδων που την υπηρετούν. Αν κάποιοι θεωρούν τους εαυτούς τους «πραγματικούς θεματοφύλακες της δημόσιας υγείας» και «μοναδικούς προστάτες του συμφέροντος των ελλήνων πολιτών» τότε μάλλον αγγίζουν τα όρια της αλαζονείας , και αυτό δεν βοηθά ούτε τους ίδιους ούτε την δημόσια υγεία.
 
Κ. ΛΟΥΡΑΝΤΟΣ
« Τελευταία τροποποίηση: 25 Φεβρουαρίου 2013, 11:22:39 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

25 Φεβρουαρίου 2013, 11:43:32
Απάντηση #107
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
To thread που ξεκίνησε ο διακομιστής είναι γουστόζικο και για έναν ακόμη λόγο!
Όσοι ξένοι ερευνητές θέλουν πληροφορίες για το μεσογειακό πυρετό στην Ελλάδα πληκτρολογούν "Greek FMF" στα ψαχτήρια...
(Μήπως να κάναμε και αγγλική έκδοση;)
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

25 Φεβρουαρίου 2013, 12:56:26
Απάντηση #108
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
FMF στα ψαχτήρια...

Αχα ...Familiar Meditterranean Fever, ε;
Και πέφτουν πάνω στον πόλεμο ανακοινώσεων ΦΣΑ-ΙΣΑ!  :D
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

25 Φεβρουαρίου 2013, 20:51:16
Απάντηση #109
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Με σκληρή γλώσσα, τέτοια που δεν μας έχει συνηθίσει, απαντά ο ΠΦΣ στην κριτική που δέχεται από μέλη του για το θέμα του τετραλέπτου προς την ΚΜΕΣ ως τέλους επεξεργασίας κάθε συνταγής.

Αθήνα, 25/2/2013

Όταν κάποιοι προτιμούν  το χάος αντί το πραγματικό συμφέρον του φαρμακοποιού….
 
Όταν κάποια πρόσωπα αντιλαμβάνονται ότι δεν έχουν την δυνατότητα να συνεισφέρουν κάτι θετικό, ως όφειλαν, στην  κοινή προσπάθεια όλου του κλάδου να αντιμετωπίσει  τα μνημονιακά μέτρα  και  τις επιπτώσεις τους,  επιδίδονται σε μια σπεκουλαδόρικη τακτική με παραποίηση και απόκρυψη της πραγματικότητας και αποκλειστικό στόχο να εισπράξουν μικροσυνδικαλιστικά οφέλη.
 
Αναφερόμαστε φυσικά σε πέντε (5) από τα συνολικά δέκα πέντε (15) μέλη του ΔΣ του ΠΦΣ  που στα πλαίσια μιας ετερόκλιτης συμμαχίας που έχουν συνάψει τελευταία, επιδίδονται με θαυμαστή συνέπεια, είναι αλήθεια, σε μία προσπάθεια υπονόμευσης του ΠΦΣ, προσδοκώντας μικροσυνδικαλιστικά οφέλη και αδιαφορώντας εάν αυτή η τακτική βλάπτει τελικά τον κλάδο στο σύνολό του.
 
Για να επιτύχουν τον στόχο τους σήμερα, ξέχασαν ηθελημένα ότι το περίφημο θέμα της σύμβασης μεταξύ ΠΦΣ και ΚΜΕΣ  που χαρακτηρίζουν μέγα σκάνδαλο συζητήθηκε και εγκρίθηκε στη ΓΣ του ΠΦΣ στις 10/11/2012 αλλά και στις   1/12/2012.
 
(Η αποφάσεις    και  τα μαγνητοφωνημένα πρακτικά είναι στη διάθεση οιουδήποτε).
Ξέχασαν  επίσης ότι το θέμα επανήλθε και συζητήθηκε με κάθε λεπτομέρεια σε δύο συνεδριάσεις  του Δ.Σ. καθώς και στην τελευταία συγκέντρωση ΔΣ και Προέδρων ΦΣ.
 
Σε όλες αυτές τις συζητήσεις ουδέποτε ακούσθηκε η παραμικρή αντίρρηση, διαφωνία ή ένσταση από οιονδήποτε και φυσικά ούτε από τους όψιμους αντιρρησίες που θυμήθηκαν ότι πρέπει να διαφωνήσουν τρείς μήνες αργότερα.
 
Αλλά για  την ταμπακιέρα ούτε λέξη.
 
Το Υπουργείο και ο ΕΟΠΥΥ κακώς, κάκιστα καθυστέρησαν την προκήρυξη του διαγωνισμού για επιλογή εταιρείας που θα ελέγχει τις συνταγές και θα εκκαθαρίζει τη σχετική δαπάνη και ως συνήθως η  διαδικασία του διαγωνισμού καθυστέρησε..
 
Το ΔΣ του ΠΦΣ  βρέθηκε μπροστά σε μια πραγματικότητα την οποία δεν προκάλεσε και σε ένα δίλημμα μεταξύ δύο επιλογών.
 
Πρώτη επιλογή :   Σταματάει η λειτουργία της ΚΜΕΣ , δεν έχουμε που να παραδώσουμε τις  συνταγές,  δεν ελέγχονται οι συνταγές και οι λογαριασμοί, δεν πληρωνόμαστε, δεν προχωρά η εξόφληση των παλαιών οφειλών του ΟΠΑΔ, παραμένουν στα γραφεία των Συλλόγων συνταγές αξίας περίπου 200.000.000 €  κάθε μήνα και όλα αυτά επί έξι (6) μήνες περίπου.
Το πλήρες μπάχαλο.
 
Δεύτερη επιλογή :  Να  καλύψουμε  προσωρινά τη δαπάνη λειτουργίας της ΚΜΕΣ , με ( 4 euro για κάθε 100 συνταγές)  μέσο μηνιαίο κόστος ανά φαρμακείο  τα 20€ και συμψηφισμό με το rebate, αλλά με όφελος  τη συνέχιση της ροής πληρωμών και απορρόφηση των σχετικών κονδυλίων για την εξόφληση των παλαιών οφειλών.
 
Το ΔΣ του ΠΦΣ και η ΓΣ υιοθέτησαν τη δεύτερη επιλογή.  Οι πέντε (5) συνάδελφοι  που μεταχρονολογημένα διαφωνούν προφανώς προτιμούσαν το μπάχαλο.  Ο καθένας μπορεί να κρίνει και τις επιλογές τους και την πρακτική τους.
 
Αλλά ποτέ δεν είναι αργά. Προτείνουν έστω και τώρα να διακοπεί η σύμβαση που υπέγραψε ο ΠΦΣ  για την διεκπεραίωση και εξόφληση των συνταγών;  Εάν ναι ας το πουν δημοσίως  και ενυπογράφως.
Ας μας πουν συγχρόνως ότι αναλαμβάνουν την ευθύνη και για ότι προκύψει. Δηλαδή δεν καταθέτουμε συνταγές και δεν πληρωνόμαστε μέχρι να κατακυρωθεί ο διεθνής διαγωνισμός που προκηρύχθηκε.
 
Εάν δεν μπορέσουν οι 5 συνάδελφοι να πείσουν το ΔΣ του ΠΦΣ για την φαεινή ιδέα τους , τουλάχιστον ας την εφαρμόσουν , σαν πρωτοπόροι που είναι, στους Συλλόγους που προεδρεύουν .
 Ιδού η Ρόδος ……………
 
Εάν δεν μπορέσουν να πείσουν ούτε  τους  Συλλόγους τους ας το εφαρμόσουν οι ίδιοι οι υπογράφοντες για τα δικά τους φαρμακεία και όσοι φαρμακοποιοί συμφωνούν ας τους ακολουθήσουν.
 
Να δηλώσουν λοιπόν όσοι διαφωνούν με την αναγκαιότητα ύπαρξης αυτής της σύμβασης (γι΄αυτό το μικρό χρονικό διάστημα και για τους λόγους που αναφέραμε) ότι δεν δέχονται να καταβάλλουν 4 λεπτά ανά συνταγή και  φυσικά η επιθυμία τους θα γίνει απολύτως και αμέσως σεβαστή.
 
Φυσικά οι συνταγές τους δεν θα παραλαμβάνονται, δεν θα ελέγχονται και δεν θα εξοφλούνται .

 
Οι μαγκιές  τελείωσαν και κυρίως οι τζάμπα μαγκιές.
 
Όσο για τα ερωτήματα για το πώς η επιβάρυνση από 3,5 λεπτά ανά συνταγή, έγινε 4 λεπτά/συνταγή θα το αντιληφθούν οι ετερόκλητοι σύμμαχοι των τελευταίων μηνών εάν συνυπολογίσουν τον ΦΠΑ που επιβαρύνει κάθε παροχή υπηρεσιών αλλά αφού προηγουμένως καθαρίσουν τη σκέψη τους από την εμπάθεια και την μικροπολιτική που τους έχει κυριεύσει.  Άλλωστε κάθε κράτηση θα φαίνεται στο τιμολόγιο παροχής υπηρεσιών που θα βάλουμε στα βιβλία μας.
 
Φυσικά έχουμε ξεκαθαρίσει πως δεν πρόκειται να παγιώσουμε αυτή τη διαδικασία και έχουμε δώσει στον ΕΟΠΥΥ διορία (το πολύ) 3 μηνών από σήμερα.  Επιπλέον έχουμε συνεννοηθεί με το Υπουργείο Υγείας έτσι ώστε όσα ελάχιστα χρήματα δώσουμε να συνυπολογιστούν με το rebate ενός μηνός 2013.
 
Ο τόπος , η κοινωνία και φυσικά και ο κλάδος μας δεν περνάει τις καλύτερες μέρες. Τα προβλήματα είναι πολλά, τα συμφέροντα που βυσσοδομούν βρίσκονται  σε διαρκή κινητικότητα και κάποιοι συνάδελφοι, δυστυχώς αντί να προβληματιστούν αναζητώντας προτάσεις, σκέψεις, ιδέες, λύσεις για το σήμερα και το αύριο του κλάδου, ροκανίζουν το κλαδί στο οποίο κάθονται, σκαρφιζόμενοι μέρα και νύκτα τρόπους υπονόμευσης του Π.Φ.Σ.  Άξιος ο μισθός τους…………
 
Μια αμείλικτη ερώτηση υπάρχει :
Αν (κατά λάθος) αναλάβουν τις τύχες του ΠΦΣ και των 12.000 φαρμακείων, έτσι θα διοικήσουν ;
Με τόση ανευθυνότητα;
 
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

27 Φεβρουαρίου 2013, 09:40:25
Απάντηση #110
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Νέα, ανοίκεια επίθεση Πάττυ σε Λούρυ για το θέμα της δραστικής:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
 
Δημοσιεύθηκε Τρίτη, 26 Φεβρουαρίου 2013
Ο καθ΄ όλα σεβαστός κ. Λουράντος με τη νέα ανακοίνωση που εξέδωσε, αντιδρώντας σε πρόσφατη ανακοίνωση του Ιατρικού Συλλόγου Αθηνών, επιβεβαιώνει αυτό που έχουμε επισημάνει εδώ και μήνες.

Επιβεβαίωσε ότι έχει επιλέξει να συνταχθεί και να συμμαχήσει με τους εκπροσώπους της Τρόικας και των δανειστών μας, αδιαφορώντας για το συμφέρον των ασφαλισμένων, αδιαφορώντας για την ποιότητα της παρεχόμενης υγείας στους πολίτες της Πατρίδας μας. Εδώ και μήνες προσπαθούσε εναγωνίως να καταστεί συνομιλητής της Τρόικας, όπως αναδείξαμε δημοσιοποιώντας τις επιστολές που έστελνε κρυφά. Αλλά δεν του αρκούσε ο ρόλος του συνομιλητή, γι αυτό επέλεξε να στηρίξει στο Συμβούλιο Επικρατείας τη διαταγή της τρόικας να προωθηθεί η συνταγογράφηση με βάση τη δραστική ουσία.

Ο καθ’ όλα σεβαστός κ. Λουράντος πρέπει να είναι ο μόνος εμπλεκόμενος στο χώρο της υγείας που να πιστεύει ότι η συνταγογράφηση με βάση τη δραστική ουσία έγινε «για το καλό των ασθενών», κι όχι για να εξυπηρετηθούν οι επιθυμίες των δανειστών.

Ο καθ’ όλα σεβαστός κ. Λουράντος δεν έχει το δικαίωμα να ισχυρίζεται ότι «ο ΙΣΑ προσπαθεί να τρομοκρατήσει τους ασθενείς με ανύπαρκτους κινδύνους και ότι στοχοποιεί τα γενόσημα φάρμακα», όταν όλοι γνωρίζουν πως ο ΙΣΑ έχει ταχθεί υπέρ της χρήσης επώνυμων και ασφαλών γενόσημων φαρμάκων.

Ο καθ’ όλα σεβαστός κ. Λουράντος φαίνεται να ξεχνά πως αυτός που τρομοκρατεί τους ασθενείς δεν είναι οι γιατροί, αλλά ο ίδιος, όταν αποφασίζει να κλείνει επί μακρόν τα φαρμακεία και να αρνείται να εκτελέσει συνταγές του ΕΟΠΥΥ, αναγκάζοντας τους ασφαλισμένους να πληρώνουν από την τσέπη τους τα φάρμακά τους. Ποιους τιμωρεί με τον τρόπο αυτό; Τη Διοίκηση του ΕΟΠΥΥ ή τον εργαζόμενο και το συνταξιούχο που τα βγάζουν δύσκολα πέρα;

Ο καθ’ όλα σεβαστός κ. Λουράντος φαίνεται να ξεχνά πως αν υπάρχει ακόμη σύστημα δημόσιας υγείας στην Ελλάδα, υπάρχει χάρη στην αυταπάρνηση και αυτοθυσία των ιατρών, οι οποίοι παρέχουν τις υπηρεσίες τους στον ασθενή σχεδόν δωρεάν και παρά το γεγονός ότι υπάρχουν συνάδελφοι μας που παραμένουν απλήρωτοι από το Κράτος πάνω από 2 χρόνια. Για τον ιατρικό κόσμο η άσκηση του λειτουργήματος μας είναι πάνω από το οικονομικό συμφέρον. Μπορεί να ισχυρισθεί το ίδιο για τον εαυτό του ο καθ’ όλα σεβαστός κ. Λουράντος;

Είναι ώρα ο καθ’ όλα σεβαστός κ. Λουράντος να απαντήσει με σαφήνεια , κι όχι με αοριστίες και υπονοούμενα:

1. Σε ποιες ευρωπαϊκές χώρες του Δυτικού κόσμου εφαρμόζεται η συνταγογράφηση με τη δραστική ουσία;

2. Σε ποιες ευνομούμενες μεγάλες χώρες του Δυτικού κόσμου επιτρέπεται , αν επιτρέπεται, ο φαρμακοποιός να χορηγεί συνταγογραφούμενο φάρμακο χωρίς ιατρική συνταγή , όπως συμβαίνει σήμερα στη χώρα μας. Σύμφωνα με τις διατάξεις που διέπουν τη άσκηση του φαρμακευτικού επαγγέλματος ο φαρμακοποιός μπορεί να χορηγεί συνταγογραφούμενο φάρμακο χωρίς ιατρική συνταγή; Τι έχει κάνει επ΄ αυτού; Έχει επιστήσει την προσοχή των μελών του;

3. Αν επιτρέπεται η εκτέλεση ιατρικών πράξεων σε φαρμακείο (λήψη πίεσης, μέτρηση σακχάρου κα);

4. Αν επιτρέπεται η εκτέλεση ιατρικών συνταγών από βοηθούς φαρμακοποιών εν απουσία φαρμακοποιού και αν αυτό γίνεται στην πράξη;

Επισημαίνουμε στον κ. Λουράντο πως αλαζονεία δεν είναι να προσπαθείς να αποτρέψεις την εφαρμογή ενός νομοθετήματος που υποβαθμίζει την ποιότητα των παρεχόμενων υπηρεσιών υγείας στους ασθενείς, όπως κάνει ο ΙΣΑ με τη συνταγογράφηση της δραστικής ουσίας. Αλαζονεία είναι να επικαλείσαι το παράδειγμα των ανεπτυγμένων χωρών της Δύσης , όπου σε όλες απαρέγκλιτα οι φαρμακοποιοί αρνούνται τη χορήγηση οποιουδήποτε φαρμάκου χωρίς συνταγή. Αλλά στην Ελλάδα να αποδέχεσαι τα μέλη σου να μην ακολουθούν τον κανόνα αυτό !

 

Για το Διοικητικό Συμβούλιο

Του Ιατρικού Συλλόγου Αθηνών

Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ                      Ο ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ

 

Γ. ΠΑΤΟΥΛΗΣ                   ΕΥΣΤ. ΤΣΟΥΚΑΛΟΣ


Και άμεση, αποστομωτική αντ-αντ-αντ-ανταπάντηση Λούρυ σε Πάττυ:

27-2-2013

Με έκπληξη διάβασα σήμερα την επίθεση που εξαπέλυσε εναντίον μου ο πρόεδρος και ο Γ.Γ. του Ιατρικού Συλλόγου Αθηνών για το θέμα της συνταγογράφησης με δραστική ουσία.
            Θα ήθελα λοιπόν και εγώ με τη σειρά μου να θυμίσω τα εξής:
 
Οι ατομικοί ισχυρισμοί των δύο καθ’  όλα σεβαστών ιατρών, ότι δήθεν «συμμαχώ με την τρόικα» είναι αστείοι και υποτιμούν τη νοημοσύνη και τη μνήμη του κόσμου, εφόσον από το πρώτο κιόλας Μνημόνιο ελάχιστοι έχουν αγωνιστεί όσο εγώ εναντίον των αδικιών που επέφεραν και συνεχίζουν να επιφέρουν μία σειρά μνημονιακές επιλογές.
 
Επιλογές όμως που επιβάλλονται με τη συνέργεια των ελληνικών Κυβερνήσεων και πιο ειδικά κομμάτων στα οποία ο κος Πατούλης είναι ενεργό μέλος.
Και το τελευταίο εξηγεί ίσως και το γιατί ο καθ’  όλα σεβαστός κος. Πατούλης, συνδικαλιστικά νωχελικός σε γενικές γραμμές απέναντι σε όλες τις μνημονιακές αδικίες όπως έχει φανεί ως σήμερα, στο θέμα της συνταγογράφησης χωρίς εμπορικά κριτήρια (παρα με δραστική ουσία) δείχνει... παράδοξο αγωνιστικό οίστρο.
 
Ο καθ’  όλα σεβαστός κος Πατούλης, μαζί με τις Φαρμακευτικές Εταιρείες που έχουν ταυτόσημη θέση στο συγκεκριμένο θέμα με τον ίδιο, πρέπει να είναι οι μόνοι στην ελληνική κοινωνία που να πιστεύουν ότι το να μη συνταγογραφείται το φάρμακο (δηλ. η δραστική ουσία), αλλά αντ΄ αυτού να επιλέγεται «αγαπημένη εταιρεία εμπορίας» (δηλ. συνταγογράφηση με εμπορικό όνομα) είναι «για το καλό των ασθενών», και όχι για να απολαύσει ο επιλέγων εταιρεία προτίμησης και κάποια...ατομική ανταπόδοση για αυτή την επιλογή.
 

Ο καθ’ όλα σεβαστός κος Πατούλης δεν έχει δικαίωμα να ισχυρίζεται ότι προσπαθώ δήθεν να τρομοκρατήσω τον κόσμο, όταν η Ιατρική και Φαρμακευτική Ακαδημαϊκή Κοινότητα έχει πιστοποιήσει πέραν πάσης αμφιβολίας ότι ο μόνος σωστός και ασφαλής τρόπος συνταγογράφησης φαρμάκων είναι αυτός με χρήση της δραστικής ουσίας, θέση κατ΄ επέκταση που έχουν υιοθετήσει όλοι οι επιστήμονες υγείας εμού συμπεριλαμβανομένου.
 
Ο καθ’  όλα σεβαστός κος Πατούλης φαίνεται να ξεχνά ότι αυτός που τρομοκρατεί τους ασθενείς δεν είναι η Ακαδημαϊκή Κοινότητα, οι γιατροί και οι φαρμακοποιοί, αλλά ο ίδιος και οι Φαρμακευτικές Εταιρείες, όταν επιχειρούν σε αγαστή συνεργασία να παραπλανήσουν τον κόσμο ότι δήθεν η εταιρεία θεραπεύει και όχι το φάρμακο, καθώς και ότι το ίδιο φάρμακο αν απλώς του αλλάξεις όνομα (διαφορετικές εμπορικές ονομασίες ίδιας δραστικής ουσίας)... με μαγικό τρόπο θα αλλάξουν δήθεν και οι ιδιότητές του (!).
 
Αναφορικά με τα ερωτήματα που έθεσε ο κος Πατούλης αν δεν γνωρίζει ας μάθει τα παρακάτω:
 
Στην Ευρώπη, τα περισσότερα κράτη δίνουν τη δυνατότητα στον φαρμακοποιό να επιλέξει υποκατάσταση γενοσήμου.  Σε κάποιες χώρες αυτό είναι υποχρεωτικό από το νόμο (Γερμανία, Δανία, Ισπανία, Φιλανδία, Σουηδία, Μάλτα) ενώ σε 21 χώρες (μεταξύ των οποίων Γαλλία, Ιταλία, Ολλανδία, Νορβηγία )  οι φαρμακοποιοί επιτρέπεται να αντικαθιστούν τα πρωτότυπα φάρμακα με φθηνότερα γενόσημα σε εθελοντική βάση. (Vogler S, Zimmermann N, Leopold C, de Joncheere K. Pharmaceutical policies in European countries in response to the global financial crisis. Southern Med Review. 2011;4(2):22-32)
 
Ο Φαρμακευτικός Σύλλογος Αττικής συνεχώς εφιστά την προσοχή των μελών του για την πιστή τήρηση της φαρμακευτικής νομοθεσίας. Ενέργεια που δυστυχώς γίνεται πολύ δύσκολη από τις συνήθεις τηλεφωνικές οχλήσεις ιατρών για την χορήγηση φαρμάκων από τα φαρμακεία μας, χωρίς τις απαιτούμενες ιατρικές συνταγές σε ασθενείς τους ακόμα και για φάρμακα που απαιτούν φυλασσόμενες ιατρικές συνταγές, όπως νεότερα αντιβιοτικά ή και ναρκωτικά.
 
Φαίνεται πως για μερίδα των ιατρών η τήρηση της φαρμακευτικής νομοθεσίας θα  πρέπει να γίνεται μόνο σε… ώρες ιατρείου και όταν είναι  διαθέσιμοι να εισπράξουν το αντίτιμο της συνταγογράφησης ενώ όταν δεν εργάζονται οι κανόνες και οι νόμοι θα πρέπει να… χαλαρώνουν. Όταν οι ασθενείς διδάσκονται στην πράξη από τον θεράποντα ιατρό τους πως η συνταγή είναι μια γραφειοκρατική τυπικότητα μόνο για την ταλαιπωρία τους ας μην τον ξενίζει αν κάποια μέλη μας λυπηθούν ταλαιπωρημένους ασθενείς που πήγαν στο φαρμακείο με την προφορική οδηγία από τον ιατρό τους να πάρουν τα φάρμακα χωρίς συνταγή γιατί… αυτός ξέρει! Τα ίδια ισχύουν και για απλές αυτοδιαγνωστικές μετρήσεις που γίνονται με την επίβλεψη και τη βοήθεια του φαρμακοποιού όπως συστηματοποιημένα και θεσμοθετημένα γίνεται και στην υπόλοιπη Ευρώπη (βλ. PGEU Providing Quality Pharmacy Services to Communities in Times of Change Annual Report 2010)
 
Τέλος πριν του εξηγήσουμε στον καθ΄ όλα σεβαστό κο. Πατούλη τον ρόλο που επιφυλάσσει η φαρμακευτική νομοθεσία στον πιστοποιημένο βοηθό φαρμακείου θα του ήταν χρήσιμο να αναρωτηθεί για την ποιότητα της ιατρικής συνταγογράφησης που παράγεται από μερίδα ιατρείων εν τη απουσία του ιατρού, και από προσωπικό παντελώς άσχετο με την επιστήμη όπως π.χ γραμματείς και την επίδραση που έχει αυτό κατά τη γνώμη του στην ποιότητα της περίθαλψης και στη φαρμακευτική δαπάνη. Αναρωτιόμαστε αν η πρακτική της λειτουργίας ιατρείων ακόμα και σε ώρες που ο ιατρός δεν είναι εκεί είναι διαδεδομένη πρακτική και εάν ο ιατρικός σύλλογος ενοχλείται από αυτή και ποιες συστάσεις έχει απευθύνει στα μέλη του.
 
Είναι ώρα ο καθ΄ όλα σεβαστός κος Πατούλης να απαντήσει με σαφήνεια, και όχι με αοριστίες, αποπροσανατολισμούς και υπεκφυγές:
 
1. Τι σχέση έχει η Πανεπιστημιακή Εκπαίδευση που λαμβάνουν οι επιστήμονες υγείας σε όλον τον κόσμο βάσει του διεθνούς επιστημονικού ονόματος των φαρμάκων δηλ. της δραστικής ουσίας, με το πώς επιλέγουν οι εμπορικές εταιρείες να διαφημίζουν τα φάρμακά τους δίνοντάς τους ευφάνταστες μαρκετίστικες ταμπέλες (εμπορικές ονομασίες);
 
2. Το σύνολο των Ανεπτυγμένων χωρών που αυτονόητα συμμορφώνονταν πάντα με τις επιταγές της Επιστήμης και είτε υποχρεώνουν είτε προτρέπουν ισχυρά τους γιατρούς να επιλέγουν φάρμακο με γνώμονα τις θεραπευτικές ανάγκες των ασθενών (δραστική ουσία στη συνταγογράφηση) και όχι τα επιχειρηματικά συμφέροντα των Φαρμακευτικών Εταιρειών (εμπορικές ονομασίες στη συνταγογράφηση), βάζουν άραγε σε...κίνδυνο την υγεία των πολιτών τους, όπως θέλει να μας πείσει ο κος. Πατούλης ότι τάχα θα πάθουμε εμείς τώρα που πλέον συμβαίνει το ίδιο και στην Ελλάδα;
 
Επισημαίνω στον κο Πατούλη πως αλαζονεία δεν είναι να επιθυμείς να ισχύουν τα αυτονόητα στον χώρο της Υγείας, όπως επιθυμούν η Ακαδημαϊκή Κοινότητα και οι επιστήμονες υγείας γιατροί και φαρμακοποιοί στο θέμα της συνταγογράφησης με δραστική ουσία.
Αλαζονεία είναι να παραπλανάς τον κόσμο επικαλούμενος ψευδεπίγραφους ισχυρισμούς, ότι δήθεν η συνταγογράφηση του φαρμάκου γίνεται τάχα καλύτερα (για ποιον άραγε;) όταν... κολλάς και κάποια εμπορική ρεκλάμα στο φάρμακο (εμπορικό όνομα), ρεκλάμα που την έχει επινοήσει κάποιο στέλεχος εταιρείας κάπου, για τους όποιους επιχειρηματικούς σκοπούς εξυπηρετούν το στενό οικονομικό συμφέρον της εταιρείας.
Και είναι επίσης επικίνδυνο να εφεύρεις και να εισάγεις εικονικά διχαστικά διλήμματα ανάμεσα στους επιστήμονες υγείας γιατρούς και φαρμακοποιούς, για χάρη του στενού συμφέροντος των Φαρμακευτικών Εταιρειών και σε βάρος των ασφαλισμένων και της ποιότητας των υπηρεσιών υγείας, διασπώντας έτσι την ενότητα που πρέπει να έχουμε όλοι μας για να ανταπεξέλθουμε στις μνημονιακές αδικίες που υφιστάμεθα σωρηδόν μαζί με τους υπολοίπους δοκιμαζόμενους συμπατριώτες μας.
 
Κ. Λουράντος
« Τελευταία τροποποίηση: 27 Φεβρουαρίου 2013, 09:51:33 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

27 Φεβρουαρίου 2013, 12:54:55
Απάντηση #111
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Νέα, ανοίκεια επίθεση Πάττυ σε Λούρυ για το θέμα της δραστικής:
Και άμεση, αποστομωτική αντ-αντ-αντ-ανταπάντηση Λούρυ σε Πάττυ:
Είναι καθ' όλα εμετικοί και οι δύο. Πάντως, για να προλαβαίνουν να γράφουν τις άνω εκθέσεις ιδεών, μάλλον παραμελλούν τα (ιατρικά και φαρμακευτικά) καθήκοντά τους.
   Είναι ωραίο (και σύνηθες) να έχουν δίκιο και οι δύο απο την πλευρά τους. Μου θύμισε σχετικά ότι, όταν έκανα ειδικότητα σε μικρό νοσοκομείο, ο πρόεδρος (που είχε ξεσχιστεί στην πασιέντζα) κάθε φορά που του έκαναν οι γιατροί παράπονα για τη λειτουργεία και την οργάνωση του νοσοκομείου, απαντούσε: "και εσείς δεν μένετε μέσα στις εφημερείες" - Φυσικά σχεδόν τίποτα δεν προχωρούσε...
Αυτό λέγεται εποικοδομητικός μονόλογος;

27 Φεβρουαρίου 2013, 15:19:18
Απάντηση #112
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Μεγάλες ανακατάτάξεις στο χώρο της αγοράς φαρμάκου στη χώρα μας προβλέπει για το 2013 ο αντιπρόεδρος του Προμηθευτικού Συνεταιρισμού Φαρμακοποιών Περιορισμένης Ευθύνης (ΠΡΟΣΥΦΑΠΕ) Ανδρέας Γαλανόπουλος και διευκρινίζει χαρακτηριστικά ότι "θα επιβιώσουν μόνον οι επιχειρήσεις οι οποίες θα αντιληφθούν το πνεύμα το οποίο επιβάλλει η βαθιά κρίση της ελληνικής οικονομίας και κοινωνίας.

Μιλώντας στο ygeia360.gr, ο Ανδρέας Γαλανόπουλος σημειώνει ότι το πλέον πιθανό είναι να  κλείσουν 800 - 900 φαρμακεία σε όλη τη χώρα μέχρι το τέλος του 2013, ιδίως στα αστικά κέντρα Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Πάτρα κ.λπ., καθώς και ότι μέχρι το καλοκαίρι του έτους θα επέλθουν οι πιο ραγδαίες από τις αλλαγές στο χώρο του φαρμάκου στη χώρα μας. "Η αγορά θα ισορροπήσει μόνον κατά τα τέλη του 2013 σε νέο σημείο ισορροπίας", συμπληρώνει.

Ο Ανδρέας Γαλανόπουλος θεωρεί ότι πρόκειται για βέβαιη εξέλιξη η αποχώρηση κάποιων φαρμακευτικών εταιρειών από την ελληνική αγορά μέσα στο τρέχον έτος, ενώ λουκέτο αναμένει να βάλουν και ορισμένες φαρμακαποθήκες.

"Το μέλλον της αγοράς του φαρμάκου,και ιδιαίτερα των φαρμακοποιών, είναι στις συνέργειες", τοβνίζει επίσης ο Ανδρέας Γαλανόπουλος και εξηγεί ότι "ούτε η χώρα ούτε το ελληνικό φαρμακείο θα επιστρέψουν ποτέ στο παρελθόν των παχιών αγελάδων. Τέρμα οι πισίνες και τα Καγιέν. Οι συνέργειες είνια η μόνη στρατηγική για τον Έλληνα φαρμακοποιό εάν αυτός θέλει να ανταγωνιστεί με αποτελεσματικότητα και επιτυχία τις αλυσίδες και, ίσως, τα σούπερ μάρκετ".
« Τελευταία τροποποίηση: 27 Φεβρουαρίου 2013, 15:23:14 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

28 Φεβρουαρίου 2013, 13:07:26
Απάντηση #113
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Ανταπάντηση-οδοστρωτήρας κατά του προέδρου του ΙΣΑ από τον πρόεδρο του ΦΣΑχ σχετικά με το θέμα της δραστικής.
Ο ΠΦΣ συνεχίζει να πετάει πρόωρα χαρταετό.



ΠΡΟΣ: κ. Πατούλη – πρόεδρο Ιατρικού Συλλόγου Αθηνών

ΚΟΙΝ: 1. Π.Φ.Σ.

             2. Φ.Σ. Αττικής

             3. Φ.Σ. Πειραιά

 

Αγαπητέ κ. πρόεδρε του ιατρικού συλλόγου Αθήνας,

Με μεγάλο ενδιαφέρον παρακολουθώ, τόσο τις τοποθετήσεις σας σε τηλεοπτικές εκπομπές περί δραστικής ουσίας, όσο και την αλληλογραφία σας με τον πρόεδρο του Φαρμακευτικού Συλλόγου Αττικής. Είχα αποφασίσει να μην απαντήσω στις τοποθετήσεις σας, όχι για λόγους απαξίωσης, αλλά για να αποφύγω τον κοινωνικό αυτοματισμό που προσπαθεί να επιβάλει η οικονομική κρίση στη χώρα μας. Η αναφορά σας όμως στην κοινή επιστολή μας προς την τρόικα, που εμπλέκει το σύλλογο μου και εμένα προσωπικά ως υπογράφοντα, με αναγκάζει να λάβω θέση.

Ορμώμενος λοιπόν από το συγκεκριμένο ζήτημα θα σας τονίσω, πως μυστικό είναι κάτι που το ξέρει μόνο ένας, συνεπώς ψεύδεστε ασύστολα στο ζήτημα της επιστολής, πράγμα ανάρμοστο για επιστήμονα, διότι η επιστολή αναρτήθηκε στο διαδίκτυο και κοινοποιήθηκε σε όλα τα μέλη των φαρμακευτικών συλλόγων που την υπογράφουν. Τη δική σας ελλιπή ενημέρωση δεν θα τη  μετατρέψετε σε ενοχή άλλων. Δηλαδή με τον υπαινιγμό σας καταλήγετε στο εξής εξωφρενικό: οι υποστηρικτές των μόνιμων υποτακτικών της τρόικα, να κατηγορούν τους υπογράφοντες συνδικαλιστές επιστολή προς αυτή, που απαιτεί δικαίως, όχι a la carte εφαρμογή του μνημονίου, ώστε να αποτραπούν μονόπλευρες ζημίες σε βάρος ενός δοκιμαζόμενου κλάδου. Γιατί είμαι σίγουρος, πως δεν σας διαφεύγει το γεγονός ότι το εναλλακτικό σενάριο της μη εφαρμογής συνταγογράφησης με δραστική ουσία, ήταν η flat μείωση του κέρδους του φαρμακοποιού κατά 5 ποσοστιαίες μονάδες.

Τα όσα αναφέρετε περί των αγώνων των ιδιωτών ιατρών τους οποίους εκπροσωπείτε, δεν θα τα σχολιάσω, μπαίνω όμως στον πειρασμό να σας υπενθυμίσω πως ως κομματικό στέλεχος του συνεπέστερου μνημονιακού κόμματος, ακόμα και από το κόμμα που έφερε το μνημόνιο στη χώρα μας, πρέπει να ντρέπεστε αποκαλώντας εκπροσώπους των φαρμακοποιών οσφυοκάμπτες. Σας υπενθυμίζουμε πως ο φαρμακευτικός κλάδος αντιστάθηκε σθεναρά και επίμονα από την αρχή του μνημονίου, μετρώντας απώλειες για τους αγώνες του αυτούς. Σε αντίθεση με άλλους που αγωνίζονται μόνο κοινοποιώντας έγγραφα, άλλα ταυτόχρονα πανηγυρίζουν ανοίγοντας σαμπάνιες με τον μνημονιακότερου πρωθυπουργό που γνώρισε η χώρα. Όταν οι φαρμακοποιοί εξαγγέλλουν άρση πίστωσης, αγαπητέ υγειονομικέ συνάδελφε, κάνουν άρση πίστωσης, δεν το ανακοινώνουν για να το μεταφέρει ο πρόεδρος στο γραμματέα του συλλόγου του και ο τελευταίος στα Μ.Μ.Ε.. Και έχουν αγωνιστεί πολύ σκληρά έχοντας απώλεια δεκάδων χιλιάδων ευρώ εισοδήματος για να καταφέρουν να πληρωθούν τα χρωστούμενα δεδουλευμένα, σε αντίθεση με άλλους δημοσιοσχεσίτες, δήθεν επαναστάτες, που το μόνο που ζητούν είναι να πληρωθούν και αυτοί με τους αγώνες των άλλων. Συνεπώς, ο χαρακτηρισμός οσφυοκάμπτες σας επιστρέφεται αυτούσιος.

Όσον αφορά στο επιστημονικό κομμάτι της αντιπαράθεσης, 20 χρόνια τώρα που ασκώ το φαρμακευτικό επάγγελμα, έχω μία άλυτη απορία: ποιός είναι ο λόγος που μεγάλη μερίδα του ιατρικού κόσμου όταν συνταγογραφεί από μισθωτή του δημοσίου θέση χορηγεί στον ασθενή γενόσημο, και όταν εξετάζει τον ίδιο ασθενή σε άλλη χρονική στιγμή στο ιδιωτικό του ιατρείο, χορηγεί την ίδια δραστική ουσία άλλα πρωτότυπο σκεύασμα; Θα ήμουν ευτυχής αν μου τη λύνατε.

Παρακολουθώντας επίσης στενά τις ανακοινώσεις σας και τις παρεμβάσεις όλου του ιατρικού συνδικαλιστικού κόσμου, παρατηρώ ένα όψιμο ενδιαφέρον για τις δυσλειτουργίες του Ε.Ο.Φ.. Αφού τα γνωρίζετε τόσα χρόνια αυτά που καταγγέλλετε περί απουσίας ελέγχων κλπ. και με δεδομένο τον όρκο σας στον Ιπποκράτη και την πρωτοκαθεδρία σας στη θεραπευτική αλυσίδα, γιατί δεν ακολουθήσατε τόσα χρόνια το δρόμο της δικαιοσύνης, αλλά και του εκσυγχρονισμού του συστήματος, μιας και σημαντική μερίδα του βουλευτικού σώματος ασκεί το ιατρικό επάγγελμα;

Μία εξήγηση που πιθανά μπορεί να δοθεί, είναι ότι εκτιμάτε πως το ιδιωτικό ιατρείο μπορεί να υποκαταστήσει το ρόλο του Ε.Ο.Φ. Εν δυνάμει δηλαδή, να αποτελεί φαρμακολογικό και τοξικολογικό κέντρο έρευνας ανά σκεύασμα και ανά ασθενή. Μια άλλη πιθανή εξήγηση, είναι πως δεν έχετε ακόμα γίνει πρόεδρος του Ε.Ο.Φ. ή του Ι.Φ.Ε.Τ. και συνεπώς, με τις προσωπικές σας παρεμβάσεις και γνώσεις θα επιλύατε όλα τα προβλήματα. Μια Τρίτη εξήγηση, όμως και η πιο πιθανή, είναι αυτή που συνδυάζεται με το γεγονός της κοινής προσφυγής σας για το ζήτημα της συνταγογράφησης με δραστική ουσία αγκαλιά με το συνδικαλιστικό όργανο των φαρμακοβιομηχάνων.

Ο συνδυασμός λοιπόν των δύο αυτών δεδομένων, δημιουργεί ένα νέο ερώτημα: γιατί άραγε όλος ο φαρμακοβιομηχανικός κόσμος τάσσεται στο πλευρό του ιατρικού, ενάντια στη χρήση της δραστικής ουσίας;

Θεωρώντας ως δεδομένο πως για τη φαρμακοβιομηχανία το κέρδος υπερτερεί της οποιασδήποτε κοινωνικής ευαισθησίας, τουλάχιστον εφόσον αυτή συμπεριλαμβάνει κόστος δυσανάλογο με το κέρδος, οφείλετε να εξηγήσετε στον ελληνικό λαό τη συγκεκριμένη συμμαχία. Μήπως η επί χρόνια ανοχή όλων των ελληνικών κυβερνήσεων με την ιδιότυπη πατέντα της μετονομασίας των γενοσήμων σε επώνυμα γενόσημα, ως μέθοδο τιμολόγησης και η κατάργηση του δεδομένου αυτού, μετά τη συνταγογράφηση με δραστική ουσία, είναι το αληθινό πρόβλημα; Μήπως θα ήταν προτιμότερο να εξηγήσουμε στον Ελληνικό λαό αυτό το περίφημο 16% που εμπεριέχεται στην ex factoring τιμή και αφορά σε προώθηση των φαρμακευτικών προϊόντων, που τελικά αναλώνεται;

Τα δύο αυτά συγκεκριμένα σημεία, αγαπητέ κύριε υγειονομικέ συνάδελφε, είναι το «κουμπί της Αλέξαινας» στη διαμάχη για τη δραστική ουσία. Τα γνωρίζει η τρόικα, τα γνωρίζετε και εσείς, τα γνωρίζουμε και εμείς, όπως φυσικά και όλοι οι υπουργοί υγείας και εμπορίου που έχουν ασχοληθεί με τα ζητήματα τιμολόγησης φαρμάκων. Αυτές είναι οι αιτίες που δίνουν κίνητρα για υπερσυνταγογράφηση. Όλα τα υπόλοιπα ‘επιστημονικά’ στα οποία αναφέρεστε, αποτελούν προφάσεις εν αμαρτίες.

Θα σας ζητήσω απλώς, αν μου κάνετε την τιμή να μου απαντήσετε, ή αν δεν μου την κάνετε, σε κάποια άλλη πιθανή δημόσια εμφάνιση σας, να μας υπενθυμίσετε τον επιστημονικό ορισμό του εκδόχου.

Τώρα στο ζήτημα των δεοντολογικών συμπεριφορών φαρμακοποιών και ιατρών, ισχύει πως στο σπίτι του κρεμασμένου αποφεύγουν να μιλούν για σχοινί. Και επειδή καταλαβαίνετε πολύ καλά τι εννοώ με την έκφραση αυτή, θα πάω και ένα βήμα παρακάτω και θα σας πω, πως εφόσον ένας φαρμακοποιός χορηγεί από μόνος του θεραπευτικά σχήματα και είναι φυσικά παραβάτης, ο ιατρός που τα συνταγογραφεί εκ των υστέρων νομιμοποιώντας τα, είναι παραβάτης εις τη ν. [σ.σ. εδώ ο πρόεδρος του ΦΣΑχ πάει να μας προσπεράσει από την δεξιά λωρίδα, αλλά ξεχνά ότι ο ασφαλισμένος για να πετύχει το ξέπλυμα καταφεύγει σε βρισιές, φτυσιές, πέταγμα πλαστικών κυπέλων καφέ, απειλές, συκοφαντίες ως και χειροδικίες κατά του ιατρού που θα τολμήσει να του αρνηθεί τη συνταγή, ιδίως μάλιστα αν ο τελευταίος τυγχάνει -sic- δημόσιος λειτουργός]

Κλείνοντας, για όσα αναφέρετε στην επιστολή σας πως δεν μπορούν να κάνουν  οι φαρμακοποιοί, υπονοώντας πως μόνο οι ιατροί μπορούν, θα σας απαντήσω με μία αποστροφή λόγου του προέδρου του Φαρμακευτικού Συλλόγου Αττικής, που δίκαια κατά την άποψη μου έχει γίνει σλόγκαν «τον ασθενή θεραπεύει το φάρμακο και όχι η εταιρεία». Φάρμακο δε, δεν είναι τα βαπτιστικό που δίνει ο νονός βιομήχανος, άλλα η κατά IUPAC χημική ονομασία που δίνει η επιστήμη της φαρμακευτικής χημείας, καθώς και της οργανικής και της ανόργανης, τις οποίες στο πανεπιστήμιο ελάχιστα διδαχθήκατε και αναλύσατε, σε αντίθεση φυσικά με τους φαρμακοποιούς. Για περισσότερες πληροφορίες στο ζήτημα αυτό, απευθυνθείτε στους αρμόδιους καθηγητές φαρμακολογίας όλων των ελληνικών πανεπιστημίων.

Πρόεδρος Φ.Σ. Αχαΐας


« Τελευταία τροποποίηση: 28 Φεβρουαρίου 2013, 13:13:12 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

1 Μαρτίου 2013, 09:27:46
Απάντηση #114
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Τηλεφωνική επικοινωνία με τον αναπληρωτή υπουργό Υγείας, κ. Μάριο Σαλμά είχε στην εκπομπή ΣΚΑΪ Life η δημοσιογράφος Εύα Αντωνοπούλου. Πολλά και ενδιαφέρονται ακούστηκαν στην εκπομπή, που ήδη προκαλούν αντιδράσεις στους φαρμακοποιούς... Ειπώθηκε ότι ποτέ άλλοτε στο παρελθόν δεν χρωστούσαν τα ασφαλιστικά ταμεία στους φαρμακοποιούς μόνο τρεις μήνες (!), είπε πως αποπληρώθηκαν όλα (!) τα ληξιπρόθεσμα παλαιά χρέη, ενώ για τις ελλείψεις φαρμάκων που παρατηρούνται στην αγορά κατηγόρησε για άλλη μια φορά ο αναπληρωτής υπουργός τα φαρμακεία.

Για τις ελλείψεις φαρμάκων και το δημοσίευμα της Guardian:

Το πρόβλημα είναι ευρωπαϊκό, δεν υφίσταται μόνο στην Ελλάδα. Επιδεινώθηκε λόγω μείωσης τιμών, λόγω παράλληλων εξαγωγών, λόγω πίεσης βιομηχανίας για να μη μειωθούν οι τιμές.

«Στην Αγγλία που αναφέρεται η Guardian έχουν αποφασίσει να έχουν ακριβό φάρμακο. Εμείς εδώ έχουμε αποφασίσει να έχουμε φθηνό φάρμακο», είπε χαρακτηριστικά ο κ. Σαλμάς.

«Τις μειώσεις τιμών τις κάνουμε προς όφελος του πολίτη, η εξοικονόμηση δαπανών υπέρ ΕΟΠΥΥ οφελεί τον ασφαλισμένο.»

Σχετικά με τους ελέγχους και τις ποινές για τις ελλείψεις:

«Στους ελέγχους που κάναμε ως σήμερα βρήκαμε πάνω από 360 φαρμακεία να εμπλέκονται σε κύκλωμα επαναπώλησης φαρμάκων από φαρμακεία σε φαρμακαποθήκες. Αντί να δίνουν τα φάρμακα οι φαρμακοποιοί σε ταλαιπωρημένους ανθρώπους τα ξαναπουλούσαν στις αποθήκες για το κέρδος. Ύστερα βγαίναν οι φαρμακευτικοί σύλλογοι και κάνανε παράπονα ότι υπάρχουν ελλείψεις. Εμείς απαγορέψαμε τις εξαγωγές, βάλαμε πρόστιμα και αποκαθιστούμε το πρόβλημα.»

Για τα χρέη του ΕΟΠΥΥ ο κ. Σαλμάς είπε:

«Ο ΕΟΠΥΥ είναι σε πολύ καλύτερη κατάσταση από πέρσι. Στους φαρμακοποιούς έχουμε εξοφλήσει όλες τις παλιές υποχρεώσεις με τα ληξιπρόθεσμα χρέη. Χρωστάμε μόνο Νοέμβριο, Δεκέμβριο και Ιανουάριο. Πείτε μου πότε στο παρελθόν τα ασφαλιστικά ταμεία χρωστούσαν μόνο τρεις μήνες στους φαρμακοποιούς; ΠΟΤΕ είναι η απάντηση. Όλοι οι πάροχοι πληρώνονται καλύτερα από ότι στο παρελθόν.»

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τα όσα είπε ο κ. Σαλμάς στο παρακάτω βίντεο: (από το 25ο λεπτό και μετά)

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

1 Μαρτίου 2013, 10:02:49
Απάντηση #115
Αποσυνδεδεμένος

Diamantius


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος



«Στην Αγγλία που αναφέρεται η Guardian έχουν αποφασίσει να έχουν ακριβό φάρμακο. Εμείς εδώ έχουμε αποφασίσει να έχουμε φθηνό φάρμακο», είπε χαρακτηριστικά ο κ. Σαλμάς.



Από το BNF 61 (Μάρτιος 2011) που έχω πρόχειρο αυτή τη στιγμή, διαβάζω ενδεικτικά: Simvastatin (non-prioprietary) 40mg*28: 1,32 λίρες. Στην Ελλάδα το φθηνότερο γενόσημο έχει 21 ευρώ περίπου για τα 30 χάπια.To zocor στην Αγγλία, με 28 χάπια, έχει περίπου 30 λίρες, στην Ελλάδα, με αναγωγή στα 28 χάπια, 28 ευρώ.
Κάθε φορά που ο Σαλμάς κάνει τέτοιες συγκρίσεις, θα έπρεπε να εμφανίζεται ένα αμόνι πάνω από το κεφάλι του, με την ανάλογη μουσική υπόκρουση.
Trying to apply the principles of Clinical Pharmacy to my daily work routine. Strong advocate of Evidence-based Medicine and stronger enemy of bad science.

1 Μαρτίου 2013, 10:20:38
Απάντηση #116
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
«Στην Αγγλία που αναφέρεται η Guardian έχουν αποφασίσει να έχουν ακριβό φάρμακο. Εμείς εδώ έχουμε αποφασίσει να έχουμε φθηνό φάρμακο», είπε χαρακτηριστικά ο κ. Σαλμάς.
Από το BNF 61 (Μάρτιος 2011) που έχω πρόχειρο αυτή τη στιγμή, διαβάζω ενδεικτικά: Simvastatin (non-prioprietary) 40mg*28: 1,32 λίρες. Στην Ελλάδα το φθηνότερο γενόσημο έχει 21 ευρώ περίπου για τα 30 χάπια.To zocor στην Αγγλία, με 28 χάπια, έχει περίπου 30 λίρες, στην Ελλάδα, με αναγωγή στα 28 χάπια, 28 ευρώ.
Κάθε φορά που ο Σαλμάς κάνει τέτοιες συγκρίσεις, θα έπρεπε να εμφανίζεται ένα αμόνι πάνω από το κεφάλι του, με την ανάλογη μουσική υπόκρουση.
Λοιπόν Διαμαντή, εγώ είμαι υπερ του Σαλμά.
Γιατί είναι ο πρώτος που επέτρεψε στις εταιρίες να δίδουν χαμηλότερη τιμή από το δελτίο τιμών που τους δίδεται βάση του πρωτοτύπου.
Και είδαμε κάποια φάρμακα να ακολουθούν πχ demoren  Να βάλουμε λοιπόν στην ευθύνη πλέον και την κάθε φαρμακευτική εταιρία πλέον.
Προσωπικά, εγώ ρωτώ τους φαρμακευτικούς αντιπροσώπους που μου έρχονται εάν γνωρίζουν αυτή τη υπουργική απόφαση και τι προτίθεται η εταιρία τους να κάνει.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

1 Μαρτίου 2013, 10:38:00
Απάντηση #117
Αποσυνδεδεμένος

Diamantius


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Λοιπόν Διαμαντή, εγώ είμαι υπερ του Σαλμά.
Γιατί είναι ο πρώτος που επέτρεψε στις εταιρίες να δίδουν χαμηλότερη τιμή από το δελτίο τιμών που τους δίδεται βάση του πρωτοτύπου.
Και είδαμε κάποια φάρμακα να ακολουθούν πχ demoren  Να βάλουμε λοιπόν στην ευθύνη πλέον και την κάθε φαρμακευτική εταιρία πλέον.
Προσωπικά, εγώ ρωτώ τους φαρμακευτικούς αντιπροσώπους που μου έρχονται εάν γνωρίζουν αυτή τη υπουργική απόφαση και τι προτίθεται η εταιρία τους να κάνει.

Δεν ήξερα καν για την ύπαρξη αυτής της απόφασης. Μένω έκπληκτος. Παίζει να είναι και το μοναδικό σωστό πράγμα που έχει κάνει από τη μέρα που ορκίστηκε.

EDIT: Αν και ένας συνάδελφος μόλις με ενημέρωσε ότι πάντοτε υπήρχε αυτή η δυνατότητα, καθώς τα δελτία τιμών ορίζουν την ανώτερη τιμή των φαρμάκων και δεν βάζουν όριο προς τα κάτω...
« Τελευταία τροποποίηση: 1 Μαρτίου 2013, 10:41:20 από Diamantius »
Trying to apply the principles of Clinical Pharmacy to my daily work routine. Strong advocate of Evidence-based Medicine and stronger enemy of bad science.

1 Μαρτίου 2013, 11:04:35
Απάντηση #118
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Λοιπόν Διαμαντή, εγώ είμαι υπερ του Σαλμά.
Γιατί είναι ο πρώτος που επέτρεψε στις εταιρίες να δίδουν χαμηλότερη τιμή από το δελτίο τιμών που τους δίδεται βάση του πρωτοτύπου.
Και είδαμε κάποια φάρμακα να ακολουθούν πχ demoren  Να βάλουμε λοιπόν στην ευθύνη πλέον και την κάθε φαρμακευτική εταιρία πλέον.
Προσωπικά, εγώ ρωτώ τους φαρμακευτικούς αντιπροσώπους που μου έρχονται εάν γνωρίζουν αυτή τη υπουργική απόφαση και τι προτίθεται η εταιρία τους να κάνει.

Δεν ήξερα καν για την ύπαρξη αυτής της απόφασης. Μένω έκπληκτος. Παίζει να είναι και το μοναδικό σωστό πράγμα που έχει κάνει από τη μέρα που ορκίστηκε.

EDIT: Αν και ένας συνάδελφος μόλις με ενημέρωσε ότι πάντοτε υπήρχε αυτή η δυνατότητα, καθώς τα δελτία τιμών ορίζουν την ανώτερη τιμή των φαρμάκων και δεν βάζουν όριο προς τα κάτω...

Όχι. Αυτό μπήκε για πρώτη φορά και για πρώτη φορά, αφορά μόνο τα γενόσημα, η εταιρία αιτείται με επίσημη διαδικασία και υποχρεούται το υπουργείο στο αίτημα της εταιρίας για μειωμένη τιμή να εκδώσει νέο δελτίο με την μικρότερη τιμή πριν την έναρξη εφαρμογής του νέου δελτίου.
Και πολλοί δεν το πήραν χαμπάρι ή κάνουν ότι δεν το πήραν χαμπάρι.
Νομίζω ότι τουλάχιστον όσοι είναι ηθικώς υγιείς οφείλουν να το δημοσιοποιούν όσο περισσότερο μπορούν.
« Τελευταία τροποποίηση: 1 Μαρτίου 2013, 11:37:29 από Δ. Κουναλάκης »
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

1 Μαρτίου 2013, 11:32:54
Απάντηση #119
Αποσυνδεδεμένος

Diamantius


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Όχι. Αυτό μπήκε για πρώτη φορά και για πρώτη φορά, αφορά μόνο τα γενόσημα, η εταιρία αιτείται με επίσημη διαδικασία και υποχρεούται το υπουργείο στο αίτημα της εταιρίας για μειωμένη τιμή να εκδώσει νέο δελτίο με την μικρότερη τιμή πριν την έναρξη εφαρμογής του νέου δελτίου.
Και πολλοί δεν το πήραν χαμπάρι ή κάνουν ότι δεν το πήραν χαμπάρι.
Νομίζω ότι τουλάχιστον όσοι είναι ηθικώς υγιείς οφείλουν να το δημοσιοποιούν όσο περισσότερο μπορούν.

Κι όμως, δεν είναι έργο Σαλμά.
Δελτίο τιμών της 29/3/12, με υπογραφή Λοβέρδου. Άρθρο 7, παράγραφος 1:
"Οι Κ.Α.Κ. έχουν την
δυνατότητα να ζητήσουν με αίτησή τους, τιμή χαμηλότερη χωρίς κανένα περιορισμό."

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Trying to apply the principles of Clinical Pharmacy to my daily work routine. Strong advocate of Evidence-based Medicine and stronger enemy of bad science.

Λέξεις κλειδιά: παρατηρητήριο watch φαρμακοποιοί 
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
3888 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 23 Φεβρουαρίου 2012, 15:46:13
από carlita
0 Απαντήσεις
4894 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20 Απριλίου 2012, 22:22:35
από carlita
0 Απαντήσεις
4247 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16 Μαΐου 2012, 11:11:40
από Ιορδάνης Καπάνταης
0 Απαντήσεις
8536 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 25 Απριλίου 2019, 00:27:58
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
24195 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 26 Ιουλίου 2019, 22:08:06
από Argirios Argiriou