Παρατηρητήριο ΦμΦ - Greek FmF Watch

[EzeΤΡΟΛ]

Ακατανόητη προπαγανδιστική αφίσα βγάλανε οι φμφ για την απεργία τους.

Λένε πως δεν θέλουν ανταγωνιστές και δυσφημούν και δαιμονοποιούν απροκάλυπτα έναν ολόκληρο κλάδο, αυτόν των ΣΜ!
 
Γιατί ο ανταγωνισμός είναι κακός για τον πολίτη; Στο κάτω-κάτω, να πωλούν φθηνότερα από τα ΣΜ!

[EzeΤΡΟΛ]

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Οι δύο πλευρές έχουν έλθει κοντά ακόμη και στα επίμαχα θέματα του φρέσκου γάλακτος, των βιβλίων και των μη συνταγογραφούμενων φαρμάκων.
Πιο συγκεκριμένα στο θέμα των βιβλίων η Tρόικα και η ηγεσία του υπουργείου Ανάπτυξης συμφώνησαν στο ότι η ενιαία τιμή θα ισχύει μόνο για τα λογοτεχνικά βιβλία και για την πρώτη έκδοση. Δεν θα ισχύει σε όλα τα υπόλοιπα βιβλία.

Στο θέμα του γάλακτος οι δύο πλευρές φέρονται να συμφωνούν στο ότι αλλάζει το καθεστώς με την κατάργηση του όρου «φρέσκου» και τη διασύνδεσή του με τη διάρκεια ζωής των πέντε ημερών. Επίσης θα παύσει να ισχύει πως το χαμηλής παστερίωσης γάλα είναι εκείνο με ημερομηνία λήξης τις πέντε μέρες μετά την παραγωγή του. Κάθε βιομηχανία θα προσδιορίζει με βάση την τεχνολογία τον βαθμό παστερίωσης. Η κυβέρνηση προτείνει επίσης την καθιέρωση και την ειδική σήμανση γάλακτος «μίας ημέρας», αν και η Tρόικα εκφράζει επιφυλάξεις.

Στις προτάσεις του ΟΟΣΑ για τα φάρμακα η ηγεσία του υπουργείου Υγείας έκανε μικρή υπαναχώρηση στο ιδιοκτησιακό καθεστώς των φαρμακείων αλλά όχι στο να μην είναι οι ιδιοκτήτες φαρμακοποιοί. Τα βήματα προσέγγισης, που φέρεται ότι έκανε το υπουργείο Υγείας, είναι να είναι πιο «χαλαρά» τα ποσοστά συνιδιοκτησίας (από 50% - 50%) αλλά και ο φαρμακοποιός να έχει περισσότερα από ένα φαρμακεία.
Οι αποστάσεις
Δεν δέχεται το υπουργείο αλλαγή στις αποστάσεις ως προς την ίδρυση των φαρμακείων. Στο θέμα των τιμών των μη συνταγογραφούμενων φαρμάκων η ελληνική πλευρά προτείνει ανώτατη λιανική τιμή στα σημερινά επίπεδα, αλλά με την κατάργηση του περιθωρίου κέρδους που είναι στο 33%, ώστε να υπάρχει ευελιξία για χαμηλότερες τιμές. Αν δεν πέσουν οι τιμές σε τρεις μήνες, τότε τα μη συνταγογραφούμενα φάρμακα θα πωλούνται και από άλλα καταστήματα.

Η ηγεσία του υπουργείου Ανάπτυξης δεν συζητά την κατάργηση 15 εισφορών υπέρ τρίτων, αλλαγές στα ΚΤΕΛ, στις Κυριακές και τις εκπτώσεις καθώς και στα φορτηγά, ενώ δέχεται να ανοίξει θέματα που δεν τα έθιγε μέχρι πρότινος, όπως της κρουαζιέρας, των εταιρειών παραγωγής ασφάλτου κλπ.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΚΟΛΩΝΑΣ
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[EzeΤΡΟΛ]

"Ουδείς ασφαλέστερος εχθρός του ευεργετηθέντος"
Οι φμφ δείχνουν αχαριστία απέναντι στον Άδωνι, παρόλο που τους στήριξε και έδωσε σκληρή μάχη για τα συμφέροντά τους απέναντι στην Τρόικα : Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Η απεργία των φμφ αποτελεί δικαίωση για τον κ. Κ. Χατζηδάκη και κόλαφο για τον Άδωνι.

[Δ. Κουναλάκης]

1.) Ο γιατρός πληρώνεται την εφημερία. Ο ταξιτζής τη διπλή ταρίφα. Ο στρατιωτικός παίρνει την επομενη μέρα (μετά την διανυκτερευση) ως ρεπό. και πάει λέγοντας
Ο φαρμακοποιός πως αποζημιώνεται για την υποχρεωτική άμισθη υπερωρία του; Δεν θα έπρεπε να υπάρχει καπελο για τις χωρίς συνταγή αγορες; (δλδ μη επείγουσες;) 'Αντε πες μέχρι τώρα η "αποζημίωση" ήταν η αποκλειστικότητα των ειδών που πουλούσε και η σίγουρη προσέλευση κοινού. Τώρα όμως;  Ειδικά απτη στιγμή που απελευθερώνουν το ωράριο και θέλουν και να απελευθερώσουν και ύλη φαρμάκων (τα ΜΥΣΥΦΑ είναι φάρμακα) πέρα απ'την ήδη απελευθέρωση μεγάλου μέρους της παραδοσιακής ύλης των φαρμακείων (παραφάρμακα, καλλυντικά, βιταμίνες/συμπληρώματα και παιδικές τροφές)

Σε ένα περιορισμένο οράριο σαφώς και υπάρχει η πίεση για εφημέρευση ώστε να αυξηθεί ο τζίρος και το κέρδος. Σε ένα ελεύθερο οράριο σαφώς και η εφημερία πρέπει να κοστίζει εξτρά.

2.) Γιατί μας αγνόησαν από το ΠΕΔΥ; Γιατί δεν επισημοποιούν (μέσω πιστοποίησης ορθής πρακτικής και κοστολόγησης, κάποιες ήδη παρεχόμενες υπηρεσίες όπως εμβολιασμούς, πρώτες βοήθειες και μετρήσεις γλυκαιμίας και χοληστερίνης;)

Τους "επισκέπτες υγείας" τους γνωρίζετε; Μήπως αυτοί κάνουν αυτά που λέτε και πολύ περισσότερα και υπάρχουν πλέον και αρκετοί αξιόλογοι;

3.) Αν καταργηθεί το υπάρχον ιδιοκτησιακό καθεστώς (δικαίωμα σε κυριότητα ενός μόνο σημείου πώλησης φαρμάκων και μόνο από φαρμακοποιό) είτε άμμεσα μέσω πλήρους άρσεως οποιουδήποτε περιορισμού είτε έμμεσα μέσω του αποχαρακτηρισμού των ΜΥΣΥΦΑ και διανομής τους μέσω SM ή e-shops, σε τι ακριβώς θα βοηθήσει το φαρμακείο ως επιστημονικό (εκεί που έχει έλλειμα) φορέα του συστήματος υγείας, την κοινωνία και την οικονομία;

Αν το φαρμακείο προσφέρει κάτι το επιστημονικό επιπλέον σε σχέση με τα ΣΜ σαφώς και δεν έχει πλεονέκτημα για μένα ως πελάτη;

* Να θέσω ας πούμε μια "ερώτηση κρίσης" . Αν όντως ισχύσουν όλα όσα θέλει η τρόικα,
- ο φαρμακοποιός υπάλληλος του ΣΜ,δεν θα έχει καμία κλαδική/κοινωνική θεσμική υποχρέωση σε διανυκτερεύσεις; Εγώ γιατί;  
- ο ιδιοκτήτης e-shop δεν θα έχει καμία πολεοδομική/υγειονομική υποχρέωση σε σχέση με τον χώρο εργασίας του; Εγω γιατί;

Ακόμη και τα καφενεία έχουν υγειονομικές υποχρεώσεις. Οι διανυκτερεύσεις είναι για τα ΜΥΣΥΦΑ ή για τα συνταγογραφούμενα; Μπορείς σαν επιστήμονας φαρμακοποιός να μου αναφέρεις μια περίπτωση που η καθυστέρηση κατά 24 ώρες στην προμήθεια ενός ΜΥΣΥΦΑ θα έχει απειλητικό αποτέλεσμα στην ζωή;

α.) να θεσπιστεί ως μέγιστο εβδομαδιαίο όριο εργασίας το 48ωρο -όπως ορίζει και η κοινοτική οδηγία για εργαζομένους- (43 δηλωμένες ώρες εργασίας και τέσσερα 5ώρα ακόμα για να καλύψουν τις μηνιαίες υπερεωριακές υποχρεώσεις του κάθε υπευθύνου σημείου πώλησης φαρμάκων, είναι υπέραρκετά). 'Ετσι και ο ανταγωνισμός δεν θα γίνεται απλώς σε όρους μαραθώνιας λειτουργίας και προσλήψεις/συστεγάσεις θα ευνοούνται για όποον θέλει να "παίξει" ανταγωνιστικά και σε ώρες λειτουργίας (με επίπεδο όμως, όχι σαν λιγούρης)

Αυτό που γράφετε επιβεβαιώνει απλά ότι ο φαρμακοποιός σήμερα είναι κρατικοδίαιτος. Αναρωτιέμαι στα ΚΕΠ υγείας δεν βάζουν και την περίφημη παραγγελία και αποστολή φαρμάκων που διαπραγματεύονται τα ΕΛΤΑ με φαρμακοποιό του ΕΟΠΥΥ που θα δουλεύει 48ωρο. Αλήθεια γιατί δεν υπάρχει όριο στον αριθμό των "βοηθών" σε ένα φαρμακοποιό;

β.) όσον αφορά την υποχρέωση για διανυκτερέυσεις (23.30 με 8.30) και αργίες (πιθανώς κ Κυριακές) να ξεκαθαριστεί τι σχέδια έχουν. Δε γίνεται να πουλάμε όλοι φάρμακα (φαρμακεία, farmakeia, ΣΜ και e-shops και δεν ξέρω γω ποιός άλλος) αλλά να τρώμε το κουφέτο μόνο τα φαρμακεία και/ή να μην υπάρχει υπερωριακή αμοιβή για τις μη επείγουσες αγορές (οτιδήποτε χωρίς συνταγή οπότε)

Δεν νομίζω ότι υπάρχει θέμα παροχής συνταγογραφούμενων φαρμάκων από κανένα άλλων πλην των φαρμακείων. Έχετε διαφορετική πληροφόρηση;

- Στην περίπτωση που ο φμφ συστεγάζεται ή το δίνει σε νεό συνάδελφο, ο νέος δεν πρέπει να πληρώσει και το εμπόρευμα, αλλά κυρίως και τη στρωμένη δουλειά (πελατολόγειο, καταξιωμένο σημείο πώλησης, γνωριμία με την τοπική αγορά κλτ κλτ) όπως σε όλες τις επιχειρήσεις; Για τις μαύρες συναλλαγές, γίνονται σε όλους τους χώρους, υπάρχει ( και το ΣΔΟΕ όμως.
- Στην περίπτωση που είναι και οι δύο φαρμακοποιοί. Ο γονέας φμμ συστεγάζεται με το τέκνο, επίσης φαρμακοποιός, πληρώνουν εφορία και όλα νόμιμα. Τι πρόβλημα έχετε;

Αναρωτιέμαι εάν το νόμιμο είναι και ηθικό... Η προσωπική μου άποψη πάντως είναι ότι κρατική άδεια (με περιορισμένο αριθμό) που μεταβιβάζεται χωρίς επιλογή του λήπτη από το κράτος, πρέπει το κράτος να την νοικιάζει στο λήπτη και όχι ότι γίνεται σήμερα.

[EzeΤΡΟΛ]

Τελικές αλλαγές για φάρμακα και γάλα

Αλλάζει το τοπίο στην αγορά με τις μεταρρυθμίσεις που προωθεί η κυβέρνηση στους τομείς του λιανικού εμπορίου, της επεξεργασίας τροφίμων, των δομικών υλικών και του τουρισμού. Νέοι κανόνες διαμορφώνονται στην παραγωγή και διακίνηση του γάλακτος, των μη συνταγογραφούμενων φαρμάκων, των βιβλίων και του ψωμιού μετά τη διαφαινόμενη σύγκλιση της ηγεσίας του υπουργείου Ανάπτυξης με την τρόικα για την εφαρμογή των 329 προτάσεων του ΟΟΣΑ. Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος τις τελευταίες αλλαγές, όπως αυτές έχουν διαμορφωθεί μετά τις συζητήσεις του υπουργείου με την Τρόικα.

1. Τα ΜΗΣΥΦΑ προσωρινά θα χορηγούνται μόνο από φαρμακεία, αλλά με ελεύθερη προς τα κάτω τιμή. Αν σε 3 μήνες δεν πέσουν οι τιμές τους, περνούν και στα ΣΜ.
2. Ένας φμφ θα μπορεί να έχει περισσότερα από ένα φαρμακεία, αγοράζοντας άδειες από άλλους φμφ.

[KΛ]

1.) Ο γιατρός πληρώνεται την εφημερία. Ο ταξιτζής τη διπλή ταρίφα. Ο στρατιωτικός παίρνει την επομενη μέρα (μετά την διανυκτερευση) ως ρεπό. και πάει λέγοντας
Ο φαρμακοποιός πως αποζημιώνεται για την υποχρεωτική άμισθη υπερωρία του; Δεν θα έπρεπε να υπάρχει καπελο για τις χωρίς συνταγή αγορες; (δλδ μη επείγουσες;) 'Αντε πες μέχρι τώρα η "αποζημίωση" ήταν η αποκλειστικότητα των ειδών που πουλούσε και η σίγουρη προσέλευση κοινού. Τώρα όμως;  Ειδικά απτη στιγμή που απελευθερώνουν το ωράριο και θέλουν και να απελευθερώσουν και ύλη φαρμάκων (τα ΜΥΣΥΦΑ είναι φάρμακα) πέρα απ'την ήδη απελευθέρωση μεγάλου μέρους της παραδοσιακής ύλης των φαρμακείων (παραφάρμακα, καλλυντικά, βιταμίνες/συμπληρώματα και παιδικές τροφές)

Σε ένα περιορισμένο οράριο σαφώς και υπάρχει η πίεση για εφημέρευση ώστε να αυξηθεί ο τζίρος και το κέρδος. Σε ένα ελεύθερο οράριο σαφώς και η εφημερία πρέπει να κοστίζει εξτρά.

ελεύθερο ή όχι το ωράριο, απτη στιγμή που η υπερωρία είναι υποχρεωτική και περιλαμβάνει τη διάθεση όλων των ειδών, σημαίνει οτι θάπρεπε προ πολλών ετών να έχει θεσπιστεί αποζημίωση

2.) Γιατί μας αγνόησαν από το ΠΕΔΥ; Γιατί δεν επισημοποιούν (μέσω πιστοποίησης ορθής πρακτικής και κοστολόγησης, κάποιες ήδη παρεχόμενες υπηρεσίες όπως εμβολιασμούς, πρώτες βοήθειες και μετρήσεις γλυκαιμίας και χοληστερίνης;)

Τους "επισκέπτες υγείας" τους γνωρίζετε; Μήπως αυτοί κάνουν αυτά που λέτε και πολύ περισσότερα και υπάρχουν πλέον και αρκετοί αξιόλογοι;

όχι δε τους γνωρίζω και μάλλον ούτε και ο περισσότερος κόσμος, γιατί αλλιώς δεν θα μας ζητούσαν συνεχώς αν κάνουμε εμβόλια ή μετράμε χοληστερίνη κτλ. Τέλος πάντων.. άμα τα κάναμε και μεις επίσημα και πιστοποιημένα (αφού ήδη πολλοί τα κάνουν) τι πειράζει; Περισσότερες επιλογές και εξυπηρέτηση για το κοινό.¨Ερχεται που έρχεται για ναγοράσει το εμβόλιο, γιατί να μην το κάνει κιόλας να τελειώνει; Στο εξωτερικό τα φαρμακεία προσφέρουν πολλές υπηρεσίες και ειδικά όσον αφορά ανοσοποιήσεις (μέχρι και απευεσθητοποιήσεις)

3.) Αν καταργηθεί το υπάρχον ιδιοκτησιακό καθεστώς (δικαίωμα σε κυριότητα ενός μόνο σημείου πώλησης φαρμάκων και μόνο από φαρμακοποιό) είτε άμμεσα μέσω πλήρους άρσεως οποιουδήποτε περιορισμού είτε έμμεσα μέσω του αποχαρακτηρισμού των ΜΥΣΥΦΑ και διανομής τους μέσω SM ή e-shops, σε τι ακριβώς θα βοηθήσει το φαρμακείο ως επιστημονικό (εκεί που έχει έλλειμα) φορέα του συστήματος υγείας, την κοινωνία και την οικονομία;

Αν το φαρμακείο προσφέρει κάτι το επιστημονικό επιπλέον σε σχέση με τα ΣΜ σαφώς και δεν έχει πλεονέκτημα για μένα ως πελάτη;
Ε αυτό λέω και γω. Αφού το ΣΜ δεν προσφέρει τίποτα παραπάνω. Ίσα ίσα, που θα υποβαθμίσει τη διάθεση των φαρμάκων σε πολλαπλά επίπεδα και διαστάσεις. Το όλο θέμα γίνεται για τον σφετερισμό μεριδίου αγοράς, μάλιστα με ταυτόχρονη πλήρη αποποίηση λοιπών ευθυνων, υποχρεώσεων και παράπλευρων δυσχερειών..τις οποίες εξηγώ στη συνέχεια

* Να θέσω ας πούμε μια "ερώτηση κρίσης" . Αν όντως ισχύσουν όλα όσα θέλει η τρόικα,
- ο φαρμακοποιός υπάλληλος του ΣΜ,δεν θα έχει καμία κλαδική/κοινωνική θεσμική υποχρέωση σε διανυκτερεύσεις; Εγώ γιατί;  
- ο ιδιοκτήτης e-shop δεν θα έχει καμία πολεοδομική/υγειονομική υποχρέωση σε σχέση με τον χώρο εργασίας του; Εγω γιατί;

Ακόμη και τα καφενεία έχουν υγειονομικές υποχρεώσεις. Οι διανυκτερεύσεις είναι για τα ΜΥΣΥΦΑ ή για τα συνταγογραφούμενα; Μπορείς σαν επιστήμονας φαρμακοποιός να μου αναφέρεις μια περίπτωση που η καθυστέρηση κατά 24 ώρες στην προμήθεια ενός ΜΥΣΥΦΑ θα έχει απειλητικό αποτέλεσμα στην ζωή;

- Τα ΜΥΣΥΦΑ είναι φάρμακα. Οπότε εφόσον το φαρμακείο ώς επιχείρηση έχει πολυ συγκεκριμένες και κοστοβόρες πολεοδομικές, υγειονομικές κλτ προυποθέσεις είναι κατάφορα άδικο και ανεύθυνο, άλλα σημεία πώλησης φαρμάκων να μην έχουν τις ίδιες προυποθέσεις με το σκεπτικό οτι "ντάξει μωρε, δεν εκτελουν συνταγές".
- Η χορήγηση ασπιρίνης (ή οξυγόνου, φιάλη του οποίου, δια νόμου έχει κάθε φαρμακείο) μπορούν να σώσουν ζωές. (Δεν το ξέρατε σαν επιστήμονας γιατρός; ) Από κει και πέρα, σε άλλα κράτη, ο φαρμακοποιός "διανυκτερέυει" σπίτι του και πάει νανοίξει το φαρμακείο μόνο εαν τον ξυπνήσουν από το νοσοκομείο, ειδοποιώντας τον για την ανάγκη χορήγησης κάποιου επείγοντος φαρμάκου. Αυτό βέβαια καταργεί την όποια άμεση πρωτοβάθμια περίθαλψη στη γειτονιά. Κατ'εσάς οπότε, πρέπει ο κόσμος να αφεθεί να περιμένει μια ολόκληρη νύχτα να ταλαιπωρείται ή ακόμα και να υποφέρει για "απλά" (εφόσον μη θανάσιμα) περιστατικά όπως διάρροιες, εμετοί, έντονοι πόνοι κτλ
Αν το θέμα της πρωτοβάθμιας περίθαλψης για σας, ευτελίζεται σε τέτοιου είδους εξυπνακίστικες ρητορικές ερωτήσεις , σαν αυτή που μου θέσατε (που τελικά δεν σας βγήκε  ) τι να πω; Η εμπαθεια/ειρωνία δεν θα πρεπε να έχει θέση μεταξύ επιστημονικών κλάδων υγείας. Είμαστε συναγωνιστές και όχι ανταγωνιστές (εγώ τουλάχιστον έτσι το βλέπω)

* Τελικά όπως βλέπετε, το θέμα της πολυιδιοκτησίας έσκασε απ0ό το πουθενά και πάει μάλιστα να περάσει με τον πλέον απρόσμενο τρόπο. Τώρα όμως θα το καταδικάσετε, απλά και μόνο γιατί φαινομενικά ευνοούνται οι φμφ, ενώ για το οτι το ΣΜ θα είχε εκατοντάδες σημεία πωλησης ούτε λόγος . Εγώ κύριε μου , επιμένω στο "ένα σημείο πώλησης ανά ιδιοκτήτη και μόνο φαρμακοποιό" γιατί πιστεύω οτι ο φαρμακοποιός είναι αλληλένδετος με το φαρμακείο και π΄ρεπει να είναι ανεξάρτητος από μεγαλοσυμφέροντα αλλά εξαρτημένος από την τοπική του κοινωνία

α.) να θεσπιστεί ως μέγιστο εβδομαδιαίο όριο εργασίας το 48ωρο -όπως ορίζει και η κοινοτική οδηγία για εργαζομένους- (43 δηλωμένες ώρες εργασίας και τέσσερα 5ώρα ακόμα για να καλύψουν τις μηνιαίες υπερεωριακές υποχρεώσεις του κάθε υπευθύνου σημείου πώλησης φαρμάκων, είναι υπέραρκετά). 'Ετσι και ο ανταγωνισμός δεν θα γίνεται απλώς σε όρους μαραθώνιας λειτουργίας και προσλήψεις/συστεγάσεις θα ευνοούνται για όποον θέλει να "παίξει" ανταγωνιστικά και σε ώρες λειτουργίας (με επίπεδο όμως, όχι σαν λιγούρης)

Αυτό που γράφετε επιβεβαιώνει απλά ότι ο φαρμακοποιός σήμερα είναι κρατικοδίαιτος. Αναρωτιέμαι στα ΚΕΠ υγείας δεν βάζουν και την περίφημη παραγγελία και αποστολή φαρμάκων που διαπραγματεύονται τα ΕΛΤΑ με φαρμακοποιό του ΕΟΠΥΥ που θα δουλεύει 48ωρο. Αλήθεια γιατί δεν υπάρχει όριο στον αριθμό των "βοηθών" σε ένα φαρμακοποιό;

Πάλι επιβεβαιώνετε τα επιχειρήματα μου. Δεν θα ήταν οπότε καλύτερο (υγειονομικά και εργασιακά) αν έπρεπε να δουλεύουν τουλάχιστον δύο φαρμακοποιοί για να βγάλουν ένα εξαήμερο, δωδεκάωρων;

* Που κολλάει βασικά το "κρατικοδίαιτοι"; Που χρειάζονται περίπου 100.000Ε επένδυση για να ξεκινήσεις την επιχείρηση; Που βάζεις πλάτη συνεχώς και αρκετές φορές χάνεις και τα χρήματά σου; Αν ήθελα και γω ναρχίσω να μηδενίζω γενικεύοντας θα έλαγα πως Κρατικοδίαιτος είναι πχ ένας γιατρός που το πρωί ψωνίζει πελατεία και μισθό από το κράτος και το απόγευμα τα κονομάει στο ιατρείο του...ένας ειδικευόμενος που ξεσκίζεται στις άδειες ή στις κοπάνες (μέρες χωρ΄λις χειρουργία, που δεν πατάει κανένας) και πάει λέγοντας. Τον κοινωνικό αυτοματισμό, μπορούμε να τον κάνουμε όλοι ξέρετε

β.) όσον αφορά την υποχρέωση για διανυκτερέυσεις (23.30 με 8.30) και αργίες (πιθανώς κ Κυριακές) να ξεκαθαριστεί τι σχέδια έχουν. Δε γίνεται να πουλάμε όλοι φάρμακα (φαρμακεία, farmakeia, ΣΜ και e-shops και δεν ξέρω γω ποιός άλλος) αλλά να τρώμε το κουφέτο μόνο τα φαρμακεία και/ή να μην υπάρχει υπερωριακή αμοιβή για τις μη επείγουσες αγορές (οτιδήποτε χωρίς συνταγή οπότε)

Δεν νομίζω ότι υπάρχει θέμα παροχής συνταγογραφούμενων φαρμάκων από κανένα άλλων πλην των φαρμακείων. Έχετε διαφορετική πληροφόρηση;

απάντησα πιο πάνω

- Στην περίπτωση που ο φμφ συστεγάζεται ή το δίνει σε νεό συνάδελφο, ο νέος δεν πρέπει να πληρώσει και το εμπόρευμα, αλλά κυρίως και τη στρωμένη δουλειά (πελατολόγειο, καταξιωμένο σημείο πώλησης, γνωριμία με την τοπική αγορά κλτ κλτ) όπως σε όλες τις επιχειρήσεις; Για τις μαύρες συναλλαγές, γίνονται σε όλους τους χώρους, υπάρχει ( και το ΣΔΟΕ όμως.
- Στην περίπτωση που είναι και οι δύο φαρμακοποιοί. Ο γονέας φμμ συστεγάζεται με το τέκνο, επίσης φαρμακοποιός, πληρώνουν εφορία και όλα νόμιμα. Τι πρόβλημα έχετε;

Αναρωτιέμαι εάν το νόμιμο είναι και ηθικό... Η προσωπική μου άποψη πάντως είναι ότι κρατική άδεια (με περιορισμένο αριθμό) που μεταβιβάζεται χωρίς επιλογή του λήπτη από το κράτος, πρέπει το κράτος να την νοικιάζει στο λήπτη και όχι ότι γίνεται σήμερα.

Δεν μπορώ να σας παρακολουθήσω. Απευθύνθηκα σε αυτό και σε κατοπινό μήνυμα μου, απαυτό που παραθέτε (σε απάντηση στον κο Διακομιστή) . Το εμπόρευμα, τις πληροφορίες πελατολογείου κτλ ακόμα δεν είπε κάποιος πως θα διευθετηθούν ρεαλιστικά όμως.

[Δ. Κουναλάκης]

ελεύθερο ή όχι το ωράριο, απτη στιγμή που η υπερωρία είναι υποχρεωτική και περιλαμβάνει τη διάθεση όλων των ειδών, σημαίνει οτι θάπρεπε προ πολλών ετών να έχει θεσπιστεί αποζημίωση

Θα ήθελα να μου πείτε μια απεργία που να ήταν κύρια διεκδίκηση σας. Ακόμη και στην σημερινή δεν είναι.

2.) Γιατί μας αγνόησαν από το ΠΕΔΥ; Γιατί δεν επισημοποιούν (μέσω πιστοποίησης ορθής πρακτικής και κοστολόγησης, κάποιες ήδη παρεχόμενες υπηρεσίες όπως εμβολιασμούς, πρώτες βοήθειες και μετρήσεις γλυκαιμίας και χοληστερίνης;)

Τους "επισκέπτες υγείας" τους γνωρίζετε; Μήπως αυτοί κάνουν αυτά που λέτε και πολύ περισσότερα και υπάρχουν πλέον και αρκετοί αξιόλογοι;
όχι δε τους γνωρίζω και μάλλον ούτε και ο περισσότερος κόσμος, γιατί αλλιώς δεν θα μας ζητούσαν συνεχώς αν κάνουμε εμβόλια ή μετράμε χοληστερίνη κτλ. Τέλος πάντων.. άμα τα κάναμε και μεις επίσημα και πιστοποιημένα (αφού ήδη πολλοί τα κάνουν) τι πειράζει; Περισσότερες επιλογές και εξυπηρέτηση για το κοινό.¨Ερχεται που έρχεται για ναγοράσει το εμβόλιο, γιατί να μην το κάνει κιόλας να τελειώνει; Στο εξωτερικό τα φαρμακεία προσφέρουν πολλές υπηρεσίες και ειδικά όσον αφορά ανοσοποιήσεις (μέχρι και απευεσθητοποιήσεις)

Και οι ξεματριάστες παλεύουν για την υγεία του πελάτη τους, να μην του κάνουν ένα εμβόλιο άμα τους το ζητήσει; Πρέπει να δημιουργηθεί άμεσα θέση για ξεματιάστρες στο ΠεΔΥ. Μια πορεία εδώ και τώρα!

3.) Αν καταργηθεί το υπάρχον ιδιοκτησιακό καθεστώς (δικαίωμα σε κυριότητα ενός μόνο σημείου πώλησης φαρμάκων και μόνο από φαρμακοποιό) είτε άμμεσα μέσω πλήρους άρσεως οποιουδήποτε περιορισμού είτε έμμεσα μέσω του αποχαρακτηρισμού των ΜΥΣΥΦΑ και διανομής τους μέσω SM ή e-shops, σε τι ακριβώς θα βοηθήσει το φαρμακείο ως επιστημονικό (εκεί που έχει έλλειμα) φορέα του συστήματος υγείας, την κοινωνία και την οικονομία;

Αν το φαρμακείο προσφέρει κάτι το επιστημονικό επιπλέον σε σχέση με τα ΣΜ σαφώς και δεν έχει πλεονέκτημα για μένα ως πελάτη;
Ε αυτό λέω και γω. Αφού το ΣΜ δεν προσφέρει τίποτα παραπάνω. Ίσα ίσα, που θα υποβαθμίσει τη διάθεση των φαρμάκων σε πολλαπλά επίπεδα και διαστάσεις. Το όλο θέμα γίνεται για τον σφετερισμό μεριδίου αγοράς, μάλιστα με ταυτόχρονη πλήρη αποποίηση λοιπών ευθυνων, υποχρεώσεων και παράπλευρων δυσχερειών..τις οποίες εξηγώ στη συνέχεια

Εάν είστε τόσο σίγουρος για την ποιότητα των υπηρεσιών σας γιατί ανησυχείτε; Γιατί νιώθετε τόσο έντονη την ανάγκη για προστατευτισμό;

* Να θέσω ας πούμε μια "ερώτηση κρίσης" . Αν όντως ισχύσουν όλα όσα θέλει η τρόικα,
- ο φαρμακοποιός υπάλληλος του ΣΜ,δεν θα έχει καμία κλαδική/κοινωνική θεσμική υποχρέωση σε διανυκτερεύσεις; Εγώ γιατί;  
- ο ιδιοκτήτης e-shop δεν θα έχει καμία πολεοδομική/υγειονομική υποχρέωση σε σχέση με τον χώρο εργασίας του; Εγω γιατί;

Ακόμη και τα καφενεία έχουν υγειονομικές υποχρεώσεις. Οι διανυκτερεύσεις είναι για τα ΜΥΣΥΦΑ ή για τα συνταγογραφούμενα; Μπορείς σαν επιστήμονας φαρμακοποιός να μου αναφέρεις μια περίπτωση που η καθυστέρηση κατά 24 ώρες στην προμήθεια ενός ΜΥΣΥΦΑ θα έχει απειλητικό αποτέλεσμα στην ζωή;
- Τα ΜΥΣΥΦΑ είναι φάρμακα. Οπότε εφόσον το φαρμακείο ώς επιχείρηση έχει πολυ συγκεκριμένες και κοστοβόρες πολεοδομικές, υγειονομικές κλτ προυποθέσεις είναι κατάφορα άδικο και ανεύθυνο, άλλα σημεία πώλησης φαρμάκων να μην έχουν τις ίδιες προυποθέσεις με το σκεπτικό οτι "ντάξει μωρε, δεν εκτελουν συνταγές".
- Η χορήγηση ασπιρίνης (ή οξυγόνου, φιάλη του οποίου, δια νόμου έχει κάθε φαρμακείο) μπορούν να σώσουν ζωές. (Δεν το ξέρατε σαν επιστήμονας γιατρός; ) Από κει και πέρα, σε άλλα κράτη, ο φαρμακοποιός "διανυκτερέυει" σπίτι του και πάει νανοίξει το φαρμακείο μόνο εαν τον ξυπνήσουν από το νοσοκομείο, ειδοποιώντας τον για την ανάγκη χορήγησης κάποιου επείγοντος φαρμάκου. Αυτό βέβαια καταργεί την όποια άμεση πρωτοβάθμια περίθαλψη στη γειτονιά. Κατ'εσάς οπότε, πρέπει ο κόσμος να αφεθεί να περιμένει μια ολόκληρη νύχτα να ταλαιπωρείται ή ακόμα και να υποφέρει για "απλά" (εφόσον μη θανάσιμα) περιστατικά όπως διάρροιες, εμετοί, έντονοι πόνοι κτλ
Αν το θέμα της πρωτοβάθμιας περίθαλψης για σας, ευτελίζεται σε τέτοιου είδους εξυπνακίστικες ρητορικές ερωτήσεις , σαν αυτή που μου θέσατε (που τελικά δεν σας βγήκε  ) τι να πω; Η εμπαθεια/ειρωνία δεν θα πρεπε να έχει θέση μεταξύ επιστημονικών κλάδων υγείας. Είμαστε συναγωνιστές και όχι ανταγωνιστές (εγώ τουλάχιστον έτσι το βλέπω)

Προφανώς δεν έχετε ιδέα πως τις ίδιες απαιτήσεις με ένα φαρμακείο έχει ένα οποιοδήποτε κατάστημα υγειονομικού ενδιαφέροντος.
Δεν άκουσα από τον επιστήμονα φαρμακοποιό καμιά περίπτωση που η καθυστέρηση κατά 24 ώρες στην προμήθεια ενός ΜΥΣΥΦΑ θα έχει απειλητικό αποτέλεσμα στην ζωή. Υπάρχει; ξέρει κάποια; περιμένω ακόμη. Φαντάζομαι ότι δεν δίνετε φάρμακα χωρίς να ξέρετε γιατί τα δίνετε και πότε ο ασθενής πρέπει να πάει επειγόντως σε γιατρό...

α.) να θεσπιστεί ως μέγιστο εβδομαδιαίο όριο εργασίας το 48ωρο -όπως ορίζει και η κοινοτική οδηγία για εργαζομένους- (43 δηλωμένες ώρες εργασίας και τέσσερα 5ώρα ακόμα για να καλύψουν τις μηνιαίες υπερεωριακές υποχρεώσεις του κάθε υπευθύνου σημείου πώλησης φαρμάκων, είναι υπέραρκετά). 'Ετσι και ο ανταγωνισμός δεν θα γίνεται απλώς σε όρους μαραθώνιας λειτουργίας και προσλήψεις/συστεγάσεις θα ευνοούνται για όποον θέλει να "παίξει" ανταγωνιστικά και σε ώρες λειτουργίας (με επίπεδο όμως, όχι σαν λιγούρης)

Αυτό που γράφετε επιβεβαιώνει απλά ότι ο φαρμακοποιός σήμερα είναι κρατικοδίαιτος. Αναρωτιέμαι στα ΚΕΠ υγείας δεν βάζουν και την περίφημη παραγγελία και αποστολή φαρμάκων που διαπραγματεύονται τα ΕΛΤΑ με φαρμακοποιό του ΕΟΠΥΥ που θα δουλεύει 48ωρο. Αλήθεια γιατί δεν υπάρχει όριο στον αριθμό των "βοηθών" σε ένα φαρμακοποιό;

Πάλι επιβεβαιώνετε τα επιχειρήματα μου. Δεν θα ήταν οπότε καλύτερο (υγειονομικά και εργασιακά) αν έπρεπε να δουλεύουν τουλάχιστον δύο φαρμακοποιοί για να βγάλουν ένα εξαήμερο, δωδεκάωρων;

* Που κολλάει βασικά το "κρατικοδίαιτοι"; Που χρειάζονται περίπου 100.000Ε επένδυση για να ξεκινήσεις την επιχείρηση; Που βάζεις πλάτη συνεχώς και αρκετές φορές χάνεις και τα χρήματά σου; Αν ήθελα και γω ναρχίσω να μηδενίζω γενικεύοντας θα έλαγα πως Κρατικοδίαιτος είναι πχ ένας γιατρός που το πρωί ψωνίζει πελατεία και μισθό από το κράτος και το απόγευμα τα κονομάει στο ιατρείο του...ένας ειδικευόμενος που ξεσκίζεται στις άδειες ή στις κοπάνες (μέρες χωρ΄λις χειρουργία, που δεν πατάει κανένας) και πάει λέγοντας. Τον κοινωνικό αυτοματισμό, μπορούμε να τον κάνουμε όλοι ξέρετε

Στο γιατρό μπορεί να πάει κάποιος να ανοίξει ιατρείο δίπλα χωρίς να "αγοράσει" καμιά άδεια. Στο φαρμακοποιό μπορεί; Στο γιατρό η άδεια δηλώνει την επάρκεια να δουλεύει. Μήπως στοφαρμακοποιό είναι απλά η παραχώρηση μιας συγκεκριμένης περιοχής χωρίς ανταγωνιστές; Αν δεν καταλαβαίνετε αυτή τη διαφορά, μάλλον τα ΣΜ θα είναι στο μέλλον χαρούμενα μαζί σας...
Είδατε αυτό τον φοβερό ΠΦΣ που αγχώνεται για την επιστημοσύνη των μελών του, που προσέχει μην εκτελεστεί συνταγή σε μέρα απεργείας να έχει ποτέ βγάλει υποχρεωτικό κανόνα για τον αριθμό βοηθών ανά φαρμακοποιό; Είδατε ποτέ να έχει τιμωρήσει φαρμακοποιό επειδή απουσιαζε από το φαρμακείο και είχε αφήσει τον βοηθό; Κάπου στο φόρουμ είχα βγάλει και επίσημη ανακοίνωση φαρμακοποιού ότι την βδομάδα "Χ" θα τους εξυπηρετεί η Σούλα.... Γιατί όχι και το ΣΜ αφού μπορεί και η Σούλα;

- Στην περίπτωση που ο φμφ συστεγάζεται ή το δίνει σε νεό συνάδελφο, ο νέος δεν πρέπει να πληρώσει και το εμπόρευμα, αλλά κυρίως και τη στρωμένη δουλειά (πελατολόγειο, καταξιωμένο σημείο πώλησης, γνωριμία με την τοπική αγορά κλτ κλτ) όπως σε όλες τις επιχειρήσεις; Για τις μαύρες συναλλαγές, γίνονται σε όλους τους χώρους, υπάρχει ( και το ΣΔΟΕ όμως.
- Στην περίπτωση που είναι και οι δύο φαρμακοποιοί. Ο γονέας φμμ συστεγάζεται με το τέκνο, επίσης φαρμακοποιός, πληρώνουν εφορία και όλα νόμιμα. Τι πρόβλημα έχετε;

Αναρωτιέμαι εάν το νόμιμο είναι και ηθικό... Η προσωπική μου άποψη πάντως είναι ότι κρατική άδεια (με περιορισμένο αριθμό) που μεταβιβάζεται χωρίς επιλογή του λήπτη από το κράτος, πρέπει το κράτος να την νοικιάζει στο λήπτη και όχι ότι γίνεται σήμερα.

Δεν μπορώ να σας παρακολουθήσω. Απευθύνθηκα σε αυτό και σε κατοπινό μήνυμα μου, απαυτό που παραθέτε (σε απάντηση στον κο Διακομιστή) . Το εμπόρευμα, τις πληροφορίες πελατολογείου κτλ ακόμα δεν είπε κάποιος πως θα διευθετηθούν ρεαλιστικά όμως.

[/quote]

Νομίζω πολύ εύκολα....: Αντί rebate και ιστορίες, ενοίκιο στην άδεια με βάση το τζίρο σου..... κλιμακωτά και εκθετικά

[KΛ]

ελεύθερο ή όχι το ωράριο, απτη στιγμή που η υπερωρία είναι υποχρεωτική και περιλαμβάνει τη διάθεση όλων των ειδών, σημαίνει οτι θάπρεπε προ πολλών ετών να έχει θεσπιστεί αποζημίωση

Θα ήθελα να μου πείτε μια απεργία που να ήταν κύρια διεκδίκηση σας. Ακόμη και στην σημερινή δεν είναι.

Γιατί είδατε να προβαλεται κανα αλλο σοβαρό αιτημα; (δε μιλάω για διαμαρτυρια, για σωστα διατυπωμενα αιτηματα μιλαω)
* σε συνδυασμό με το τελευταίο μου σχόλιο, επίσης κόκκινου χρώματος

2.) Γιατί μας αγνόησαν από το ΠΕΔΥ; Γιατί δεν επισημοποιούν (μέσω πιστοποίησης ορθής πρακτικής και κοστολόγησης, κάποιες ήδη παρεχόμενες υπηρεσίες όπως εμβολιασμούς, πρώτες βοήθειες και μετρήσεις γλυκαιμίας και χοληστερίνης;)

Τους "επισκέπτες υγείας" τους γνωρίζετε; Μήπως αυτοί κάνουν αυτά που λέτε και πολύ περισσότερα και υπάρχουν πλέον και αρκετοί αξιόλογοι;
όχι δε τους γνωρίζω και μάλλον ούτε και ο περισσότερος κόσμος, γιατί αλλιώς δεν θα μας ζητούσαν συνεχώς αν κάνουμε εμβόλια ή μετράμε χοληστερίνη κτλ. Τέλος πάντων.. άμα τα κάναμε και μεις επίσημα και πιστοποιημένα (αφού ήδη πολλοί τα κάνουν) τι πειράζει; Περισσότερες επιλογές και εξυπηρέτηση για το κοινό.¨Ερχεται που έρχεται για ναγοράσει το εμβόλιο, γιατί να μην το κάνει κιόλας να τελειώνει; Στο εξωτερικό τα φαρμακεία προσφέρουν πολλές υπηρεσίες και ειδικά όσον αφορά ανοσοποιήσεις (μέχρι και απευεσθητοποιήσεις)

Και οι ξεματριάστες παλεύουν για την υγεία του πελάτη τους, να μην του κάνουν ένα εμβόλιο άμα τους το ζητήσει; Πρέπει να δημιουργηθεί άμεσα θέση για ξεματιάστρες στο ΠεΔΥ. Μια πορεία εδώ και τώρα!

Εδω λέτε βλακείες/ειρωνεύεστε πάλι, οπότε θαφησω ασχολίαστο. Αν δεν εχετε αντεπιχείρημα (στο συγκεκριμενο δεν υπάρχει κιόλας) δεν χρειάζετε να ειρωνευεστε, δειχνει μόνο εμπάθεια

3.) Αν καταργηθεί το υπάρχον ιδιοκτησιακό καθεστώς (δικαίωμα σε κυριότητα ενός μόνο σημείου πώλησης φαρμάκων και μόνο από φαρμακοποιό) είτε άμμεσα μέσω πλήρους άρσεως οποιουδήποτε περιορισμού είτε έμμεσα μέσω του αποχαρακτηρισμού των ΜΥΣΥΦΑ και διανομής τους μέσω SM ή e-shops, σε τι ακριβώς θα βοηθήσει το φαρμακείο ως επιστημονικό (εκεί που έχει έλλειμα) φορέα του συστήματος υγείας, την κοινωνία και την οικονομία;

Αν το φαρμακείο προσφέρει κάτι το επιστημονικό επιπλέον σε σχέση με τα ΣΜ σαφώς και δεν έχει πλεονέκτημα για μένα ως πελάτη;
Ε αυτό λέω και γω. Αφού το ΣΜ δεν προσφέρει τίποτα παραπάνω. Ίσα ίσα, που θα υποβαθμίσει τη διάθεση των φαρμάκων σε πολλαπλά επίπεδα και διαστάσεις. Το όλο θέμα γίνεται για τον σφετερισμό μεριδίου αγοράς, μάλιστα με ταυτόχρονη πλήρη αποποίηση λοιπών ευθυνων, υποχρεώσεων και παράπλευρων δυσχερειών..τις οποίες εξηγώ στη συνέχεια

Εάν είστε τόσο σίγουρος για την ποιότητα των υπηρεσιών σας γιατί ανησυχείτε; Γιατί νιώθετε τόσο έντονη την ανάγκη για προστατευτισμό;

Δεν νοιώθω ανάγκη για προστατευτισμό σε σχέση με τα ΣΜ και τα e-shops. Νοιώθω ανάγκη για διασφάλιση και τόνωση/επανόρθωση του υγειονομικού χαρακτήρα της δουλειάς/ρόλου μου, σε σχέση με αρπακτικά

* Να θέσω ας πούμε μια "ερώτηση κρίσης" . Αν όντως ισχύσουν όλα όσα θέλει η τρόικα,
- ο φαρμακοποιός υπάλληλος του ΣΜ,δεν θα έχει καμία κλαδική/κοινωνική θεσμική υποχρέωση σε διανυκτερεύσεις; Εγώ γιατί;  
- ο ιδιοκτήτης e-shop δεν θα έχει καμία πολεοδομική/υγειονομική υποχρέωση σε σχέση με τον χώρο εργασίας του; Εγω γιατί;

Ακόμη και τα καφενεία έχουν υγειονομικές υποχρεώσεις. Οι διανυκτερεύσεις είναι για τα ΜΥΣΥΦΑ ή για τα συνταγογραφούμενα; Μπορείς σαν επιστήμονας φαρμακοποιός να μου αναφέρεις μια περίπτωση που η καθυστέρηση κατά 24 ώρες στην προμήθεια ενός ΜΥΣΥΦΑ θα έχει απειλητικό αποτέλεσμα στην ζωή;
- Τα ΜΥΣΥΦΑ είναι φάρμακα. Οπότε εφόσον το φαρμακείο ώς επιχείρηση έχει πολυ συγκεκριμένες και κοστοβόρες πολεοδομικές, υγειονομικές κλτ προυποθέσεις είναι κατάφορα άδικο και ανεύθυνο, άλλα σημεία πώλησης φαρμάκων να μην έχουν τις ίδιες προυποθέσεις με το σκεπτικό οτι "ντάξει μωρε, δεν εκτελουν συνταγές".
- Η χορήγηση ασπιρίνης (ή οξυγόνου, φιάλη του οποίου, δια νόμου έχει κάθε φαρμακείο) μπορούν να σώσουν ζωές. (Δεν το ξέρατε σαν επιστήμονας γιατρός; ) Από κει και πέρα, σε άλλα κράτη, ο φαρμακοποιός "διανυκτερέυει" σπίτι του και πάει νανοίξει το φαρμακείο μόνο εαν τον ξυπνήσουν από το νοσοκομείο, ειδοποιώντας τον για την ανάγκη χορήγησης κάποιου επείγοντος φαρμάκου. Αυτό βέβαια καταργεί την όποια άμεση πρωτοβάθμια περίθαλψη στη γειτονιά. Κατ'εσάς οπότε, πρέπει ο κόσμος να αφεθεί να περιμένει μια ολόκληρη νύχτα να ταλαιπωρείται ή ακόμα και να υποφέρει για "απλά" (εφόσον μη θανάσιμα) περιστατικά όπως διάρροιες, εμετοί, έντονοι πόνοι κτλ
Αν το θέμα της πρωτοβάθμιας περίθαλψης για σας, ευτελίζεται σε τέτοιου είδους εξυπνακίστικες ρητορικές ερωτήσεις , σαν αυτή που μου θέσατε (που τελικά δεν σας βγήκε  ) τι να πω; Η εμπαθεια/ειρωνία δεν θα πρεπε να έχει θέση μεταξύ επιστημονικών κλάδων υγείας. Είμαστε συναγωνιστές και όχι ανταγωνιστές (εγώ τουλάχιστον έτσι το βλέπω)

Προφανώς δεν έχετε ιδέα πως τις ίδιες απαιτήσεις με ένα φαρμακείο έχει ένα οποιοδήποτε κατάστημα υγειονομικού ενδιαφέροντος.
Δεν άκουσα από τον επιστήμονα φαρμακοποιό καμιά περίπτωση που η καθυστέρηση κατά 24 ώρες στην προμήθεια ενός ΜΥΣΥΦΑ θα έχει απειλητικό αποτέλεσμα στην ζωή. Υπάρχει; ξέρει κάποια; περιμένω ακόμη. Φαντάζομαι ότι δεν δίνετε φάρμακα χωρίς να ξέρετε γιατί τα δίνετε και πότε ο ασθενής πρέπει να πάει επειγόντως σε γιατρό...

* Με το να κάνετε τον χαζό ενώ παράλληλα συνεχίζετε να πετάτε εξυπνάδες, δεν αλλάζει κάτι, κύριε μου.Το σχόλιο θα είναι ή χαζομάρα ή εριστική εξυπνάδα.
- Είναι τα corner-shops του ΣΜ ή η αποθήκη του  e-shop υγειονομικό κατάστημα,τύπου φαρμακείου; 'Εχουν τις ίδιες απαιτήσεις σε ελάχιστα τετραγωνικά, διαρρύθμιση και υλικά του χώρου κτλ; και πάει λέγοντας...
- 'Οσο για το άλλο, σας έφερα ένα παράδειγμα. Ασπιρίνη και έμφραγμα, άλλο θα μπορούσε να είναι ακετυλκυστείνη και υπερδοσολογία παρακεταμόλης  (ΜΥΣΥΦΑ = Μη Υποχρεωτικώς Συνταγογραφούμενο Φάρμακο, τόσο η ασπιρίνη όσο και τα trebon τετοια είναι) όπως και η χορήγηση οξυγόνου σε συγκεκριμένες περιπτώσεις (τις οποίες βέβαια το κράτος δεν ενδιαφέρθηκε να μας διδάξει επίσημα, όταν μας επέβαλλε να έχουμε φιάλες)
* Πρίν που λέγατε τις άλλες χαζοεξυπνάδες για τις ξεματιάστρες και το ΠΕΔΥ πχ, θα ήταν τόσο άσχημο/υπερβολικό αν το κράτος μας επέβαλλε επισήμως την εκμάθηση κάποιων  αλγοριθμων χορήγησης ΜΥΣΥΦΑ/παραπομπής (μέσα σε άλλα πράγματα, όπως πχ πρώτες βοήθειες; ) 'Οπως είπα και σε προηγούμενό μου σχόλιο. Υπάρχει πολύ συγκεκριμένο σχέδιο για οτι οικονομικό, παντελως επιδεικτική αδιαφορία για τα εργασιακα και ακόμα περισσότερο για τα υγειονομικά θέματα. Εσείς σα γιατρός, αντί να καθεστε και να ανταγωνίζεστε έναν ολόκληρο συγγενή κλάδο, με τέτοια εμπάθεια, ίσως θα ήταν καλύτερο να είχατε λίγο πιο ανοιχτά μάτια και αυτιά, ειδικά προς νέους ανθρώπους με όρεξη όχι μόνο για κέρδος, αλλά και για γνώση, προσφορά και συνεργασία, στο γενικότερο πλαίσιο της υγείας. Αλλιώς, εγώ προσωπικά ή άλλοι συνάδελφοι, δεν θα ήμουν πχ σαυτό εδώ το forym αλλά στο site του capital ή κάποιου άλλου οικονομικού χαρακτήρα

α.) να θεσπιστεί ως μέγιστο εβδομαδιαίο όριο εργασίας το 48ωρο -όπως ορίζει και η κοινοτική οδηγία για εργαζομένους- (43 δηλωμένες ώρες εργασίας και τέσσερα 5ώρα ακόμα για να καλύψουν τις μηνιαίες υπερεωριακές υποχρεώσεις του κάθε υπευθύνου σημείου πώλησης φαρμάκων, είναι υπέραρκετά). 'Ετσι και ο ανταγωνισμός δεν θα γίνεται απλώς σε όρους μαραθώνιας λειτουργίας και προσλήψεις/συστεγάσεις θα ευνοούνται για όποον θέλει να "παίξει" ανταγωνιστικά και σε ώρες λειτουργίας (με επίπεδο όμως, όχι σαν λιγούρης)

Αυτό που γράφετε επιβεβαιώνει απλά ότι ο φαρμακοποιός σήμερα είναι κρατικοδίαιτος. Αναρωτιέμαι στα ΚΕΠ υγείας δεν βάζουν και την περίφημη παραγγελία και αποστολή φαρμάκων που διαπραγματεύονται τα ΕΛΤΑ με φαρμακοποιό του ΕΟΠΥΥ που θα δουλεύει 48ωρο. Αλήθεια γιατί δεν υπάρχει όριο στον αριθμό των "βοηθών" σε ένα φαρμακοποιό;

Πάλι επιβεβαιώνετε τα επιχειρήματα μου. Δεν θα ήταν οπότε καλύτερο (υγειονομικά και εργασιακά) αν έπρεπε να δουλεύουν τουλάχιστον δύο φαρμακοποιοί για να βγάλουν ένα εξαήμερο, δωδεκάωρων;

* Που κολλάει βασικά το "κρατικοδίαιτοι"; Που χρειάζονται περίπου 100.000Ε επένδυση για να ξεκινήσεις την επιχείρηση; Που βάζεις πλάτη συνεχώς και αρκετές φορές χάνεις και τα χρήματά σου; Αν ήθελα και γω ναρχίσω να μηδενίζω γενικεύοντας θα έλαγα πως Κρατικοδίαιτος είναι πχ ένας γιατρός που το πρωί ψωνίζει πελατεία και μισθό από το κράτος και το απόγευμα τα κονομάει στο ιατρείο του...ένας ειδικευόμενος που ξεσκίζεται στις άδειες ή στις κοπάνες (μέρες χωρ΄λις χειρουργία, που δεν πατάει κανένας) και πάει λέγοντας. Τον κοινωνικό αυτοματισμό, μπορούμε να τον κάνουμε όλοι ξέρετε

Στο γιατρό μπορεί να πάει κάποιος να ανοίξει ιατρείο δίπλα χωρίς να "αγοράσει" καμιά άδεια. Στο φαρμακοποιό μπορεί; Στο γιατρό η άδεια δηλώνει την επάρκεια να δουλεύει. Μήπως στοφαρμακοποιό είναι απλά η παραχώρηση μιας συγκεκριμένης περιοχής χωρίς ανταγωνιστές; Αν δεν καταλαβαίνετε αυτή τη διαφορά, μάλλον τα ΣΜ θα είναι στο μέλλον χαρούμενα μαζί σας...
Είδατε αυτό τον φοβερό ΠΦΣ που αγχώνεται για την επιστημοσύνη των μελών του, που προσέχει μην εκτελεστεί συνταγή σε μέρα απεργείας να έχει ποτέ βγάλει υποχρεωτικό κανόνα για τον αριθμό βοηθών ανά φαρμακοποιό; Είδατε ποτέ να έχει τιμωρήσει φαρμακοποιό επειδή απουσιαζε από το φαρμακείο και είχε αφήσει τον βοηθό; Κάπου στο φόρουμ είχα βγάλει και επίσημη ανακοίνωση φαρμακοποιού ότι την βδομάδα "Χ" θα τους εξυπηρετεί η Σούλα.... Γιατί όχι και το ΣΜ αφού μπορεί και η Σούλα;

- Και οι φαρμακοποιοί είναι από τους κλάδους με άδεια ασκήσεως επαγγέλματος (την οποία η τρόικα θέλει επίσης να καταργησει) 'Εχουν επίσης υποχρέωση πολύμηνης πρακτικής. Αυτά όσον αφορά την επάρκεια να δουλεύουν.
- Τα σχετικά με "την παραχώρηση συγκεκριμένης περιοχής", τουλάχιστον στην Ελλάδα, είναι ίσως από τα λίγα που βγάζουν νόημα: 'Εχοντας ίσως παγκόσμιο ρεκόρ φαρμακείων ανά πυκνότητα πληθυσμού, κάπως πρέπει να ρυθμίζεται η διασπορά τους και να διασφαλίζεται η βιωσιμότητά τους/επάρκεια εξοπλισμού τους. Αυτό από μόνο του είναι μια τεράστια κουβέντα, το δέχομαι, δε γίνεται όμως να στρεβλώνεται επιχειρηματολογικά ωστε να χρησιμοποιείται παντού και πάντα για λόγους εντυπωσιασμού (αχταρμάς)
- οπότε, όσον αφορά τα τελευταία που λέτε, εγώ τι να σας πω; και γω μαζί σας. Λέτε εμένα να μου αρέσει ο απέναντί μου να έχει αφήσει τη γυναίκα του, τη Σούλα, στον πάγκο και να δουλεύει διευρυμένο ωράριο;
Συμφωνώ μαζί σας, πως αυτό μόνο ευτελίζει το ρόλο μου και δημιουργεί παρανοήσεις γύρω από την χρησιμότητά μου (Τις οποίες όμως εσείς σα γιατρός, δεν θα έπρεπε να κάνετε..Εσείς όμως δεν μπορείτε ούτε καν να ξεχωρίσετε μεταξύ θύματος και θύτη, και μας τσουβαλιάζετε όλους μαζί, απλά και μόνο λογω επαγγέλματος)

* Σχετικά με βοηθούς, υπάρχει νομίζω νόμος που λέει πως για 3 βοηθούς, θα πρέπει να προστίθεται καιι 1 φαρμακοποιός. Υπάρχει βέβαια και άλλη απίστυτα τραγική διάταξη, που επιτρέπει σε βοηθό, να αντικαθιστα για μεγάλες σχετκιά περιόδους τον υπεύθυνο φαρμακοποιό. Και μένα δεν μαρέσουν πολλά. Δεν σκεφτόμαστε/λειτουργούμε όλοι το ίδιο όμως. Βέβαια έτσι που πάνε τα πράγματα, η τσαπατσουλιά και τα μπαλώματα θα γίνουν πιθανώς υποχρεωτική λύση επιβίωσης φοβάμαι

* Πάλι, όλα αυτά , αντί να ενισχύουν τη θέση σας, επιβεβαιώνουν τη δικιά μου. Αν το ωράριο απελευθερωθεί πλήρως, χωρίς όμως να θεσπιστεί και max όριο εργατοωρών ανά φαρμακοποιό, ούτε προσλήψεις συναδέλφων θα ευνοηθούν ούτε το επίπεδο της συμβουλευτικής στον πάγκο θα διασφαλιστεί

- Στην περίπτωση που ο φμφ συστεγάζεται ή το δίνει σε νεό συνάδελφο, ο νέος δεν πρέπει να πληρώσει και το εμπόρευμα, αλλά κυρίως και τη στρωμένη δουλειά (πελατολόγειο, καταξιωμένο σημείο πώλησης, γνωριμία με την τοπική αγορά κλτ κλτ) όπως σε όλες τις επιχειρήσεις; Για τις μαύρες συναλλαγές, γίνονται σε όλους τους χώρους, υπάρχει ( και το ΣΔΟΕ όμως.
- Στην περίπτωση που είναι και οι δύο φαρμακοποιοί. Ο γονέας φμμ συστεγάζεται με το τέκνο, επίσης φαρμακοποιός, πληρώνουν εφορία και όλα νόμιμα. Τι πρόβλημα έχετε;

Αναρωτιέμαι εάν το νόμιμο είναι και ηθικό... Η προσωπική μου άποψη πάντως είναι ότι κρατική άδεια (με περιορισμένο αριθμό) που μεταβιβάζεται χωρίς επιλογή του λήπτη από το κράτος, πρέπει το κράτος να την νοικιάζει στο λήπτη και όχι ότι γίνεται σήμερα.

Δεν μπορώ να σας παρακολουθήσω. Απευθύνθηκα σε αυτό και σε κατοπινό μήνυμα μου, απαυτό που παραθέτε (σε απάντηση στον κο Διακομιστή) . Το εμπόρευμα, τις πληροφορίες πελατολογείου κτλ ακόμα δεν είπε κάποιος πως θα διευθετηθούν ρεαλιστικά όμως.

Νομίζω πολύ εύκολα....: Αντί rebate και ιστορίες, ενοίκιο στην άδεια με βάση το τζίρο σου..... κλιμακωτά και εκθετικά
Αυτή είναι μία άποψη. Επίσης πολύ μεγάλη συζήτηση και αυτή
[/quote]

Αυτά από μένα. Τι να πω; Η ξυδάκι ΤΟΠ για τα νεύρα ή λίγο περισσότερο ανοιχτό μυαλό και καλη διάθεση προς νέους ανθρώπους. Κουβέντα πήγα να κάνω και με παίρνετε απτα μούτρα λες και όλοι οι φαρμακοποιοί/φαρμακεία είμαστε ίδιοι.  Τελικά απόλη αυτή την ιστορία ίσως και να μείνει μόνο το δικαίωμα πολυιδιοκτησίας φαρμακείων από φαρμακοποιούς (μέχρι μετά τις εκλογές, που θα απελευθερωθούν τα πάντα) έτσι ώστε τα μεγαλοφαρμακεία να βγάλουν τα σπασμένα εξαγοράζοντας τα μικρα/μεσαία..

[EzeΤΡΟΛ]

Επειδή χρησιμοποιήθηκε η λέξη "εμπάθεια"

με τέτοια εμπάθεια,

αλλά και υποκριτικές επικολυρικές παραινέσεις σε συστράτευση για κοινό σκοπό

ίσως θα ήταν καλύτερο να είχατε λίγο πιο ανοιχτά μάτια και αυτιά, ειδικά προς νέους ανθρώπους με όρεξη όχι μόνο για κέρδος, αλλά και για γνώση, προσφορά και συνεργασία, στο γενικότερο πλαίσιο της υγείας

θα ήταν φρόνιμο να υπομνήσουμε προς όλους ότι οι πρώτοι διδάξαντες την εμπάθεια και την εφαρμογή του δόγματος "Live and let die" είναι οι ίδιοι οι φμφ με αθώα θύματα τους φχφ, τους οποίους ακόμη και σήμερα αγωνίζονται να κρατήσουν στο περιθώριο της ζωής, στερώντας τους το ιερό δικαίωμα στην εργασία, είτε ως ιδιοκτήτη φαρμακείου είτε ως υπαλλήλου σε drugstore. Τα καλά και συμφέροντα ταις τσέπαις ημών και όλοι οι άλλοι να πάθουν ό,τι οι αντίπαλοι του Θρύλου και του Αιγάλεω.

[KΛ]

Επειδή χρησιμοποιήθηκε η λέξη "εμπάθεια"

με τέτοια εμπάθεια,

αλλά και υποκριτικές επικολυρικές παραινέσεις σε συστράτευση για κοινό σκοπό

ίσως θα ήταν καλύτερο να είχατε λίγο πιο ανοιχτά μάτια και αυτιά, ειδικά προς νέους ανθρώπους με όρεξη όχι μόνο για κέρδος, αλλά και για γνώση, προσφορά και συνεργασία, στο γενικότερο πλαίσιο της υγείας

θα ήταν φρόνιμο να υπομνήσουμε προς όλους ότι οι πρώτοι διδάξαντες την εμπάθεια και την εφαρμογή του δόγματος "Live and let die" είναι οι ίδιοι οι φμφ με αθώα θύματα τους φχφ, τους οποίους ακόμη και σήμερα αγωνίζονται να κρατήσουν στο περιθώριο της ζωής, στερώντας τους το ιερό δικαίωμα στην εργασία, είτε ως ιδιοκτήτη φαρμακείου είτε ως υπαλλήλου σε drugstore. Τα καλά και συμφέροντα ταις τσέπαις ημών και όλοι οι άλλοι να πάθουν ό,τι οι αντίπαλοι του Θρύλου και του Αιγάλεω.

οπότε για να "βολευτούμε όλοι" θα πρέπει να ισοπεδωθούμε όλοι και να πουλάμε φάρμακα από παντού και με κάθε τρόπο. Μάλιστα

Α.) Όλα λίμπα. Φάρμακα απελευθερωμένων τιμών στα ΣΜ και ψιλικά, μέσω e-shops και ΕΛΤΑ. Απελευθέρωση ωραρίου χωρίς κανένα περιορισμό. Απελευθέρωση ιδιοκτησιακού = Κάποια φαρμακεία κλείνουν, πολλά εξαγοράζονται από άλλους ΦμΦ ή "επενδυτές" και κάποιοι ΦχΦ βρίσκουν δουλειά ως glorified μπακάληδες  σε "farmakeia" απρόσωπων αλυσίδων ή σε SM (απλά λόγω συμβολικής υποχρέωσης, ενώ τα φαρμακεία πήζουν από άσχετους βοηθούς κ συγγενείς)

Β.) Θέσπιση συμβιβαστικών μέτρων. Απελευθερωμένο ωράριο αλλά θέσπιση max ορίου εργατοωρών ανά φαρμακοποιό. Φορολογικά κίνητρα (κυρίως όσον αφορά το rebate) για συστεγάσεις. Θέσπιση υπερωριακής αμοιβής και κοστολογημένων υπηρεσιών = Κλείνουν πολύ λιγότερα φαρμακεία, προωθούνται συστεγάσεις κ προσλήψεις συναδέλφων (ΦμΦ και ΦχΦ) τονωνεται/επανορθώνεται ο υγειονομικός χαρακτήρας του "φαρμακείου της γειτονιάς"


εγώ διαλέγω το B γιατι υποστηρίζω πως είναι προς το συμβιβαστικό καλό όλων (ή επειδή είμαι ο "κακός" της υπόθεσης), εσεις (όποιοι είστε) το Α απλά και μόνο γιατί "οτιδήποτε πλήτει τους ΦμΦ θα είναι και καλό", ασχετα με το αν πλήτει και την δημόσια υγεία (ή επειδή είστε ο Ζορρό και θέλετε να σώσετε τον κόσμο απτους κακούς ΦμΦ!)

Όχι μόνο εμπάθεια, λέγεται επίσης κόμπλεξ και εμμονή, ειδικά όταν προσπερνώνται ένα κάρο επιχειρήματα ή γίνεται συνεχώς αχταρμάς.  

[Ορθοπαιδικός]

   Σήμερα που οι φμφ απεργούν, στη Λάρισα οι εφημερεύοντες δουλεύουν σε ένα δίωρο κόλπο (ο κάθε εφημερεύων δουλεύει για δίωρο και κλείνει για να ανοίξει κάποιος άλλος - έξω απο κάθε φαρμακείο γίνεται απο 2 ώρες πριν ανοίξει "διαδήλωση" ταλαίπωρων ασφαλισμένων τελευταίας στιγμής). Είναι μόνο λαρισέικη πρωτοτυπία το παρόν (απαράδεκτο) πόνημα ή γίνεται πανελλαδικά;
   Για να το αντιδιαστείλω φανταστείτε να εφημεύρευε ενα νοσοκομείο για 2 ώρες μετά να έκλεινε και οι ασθενείς να έφευγαν για άλλο (φυσικά αυτό σε  Αθήνα-Θεσ/νίκη, άντε και Πάτρα - στις άλλες περιοχές απλά δεν μπορεί να γίνει).

[EzeΤΡΟΛ]

λαρισέικη πρωτοτυπία το παρόν (απαράδεκτο) πόνημα

O Mουμπάρακ το σκέφτηκε;

[Δ. Κουναλάκης]

Ούτε εξυπνάδες, ούτε χαζομάρες κάνω. Η ερώτηση μου είναι απλή: Υπάρχει ΜΥΣΥΦΑ που αν καθυστερήσεις να το πάρεις για 24ωρες απειλείται η ζωή σου ή υγεία σου; Δεν μιλάω για τις περιπτώσεις που είτε το πάρεις είτε όχι πάλι στο νοσοκομείο θα πας. μιλάω για τις περιπτώσεις, όπου λαμβάνεις το ΜΥΣΥΦΑ και δεν χρειάζεται να πας σε γιατρό, ενώ εάν δεν το ελάμβανες θα υπήρχε ζημιά στην υγεία σου ή στη ζωή σου. Έχεις απάντηση;

Φωνάζουν όλοι οι φαρμακοποιοί ότι τους κατηγορούν ότι είναι συντεχνία. Κάθε Φαρμακευτικός σύλλογος ελέγχει με ευλάβεια εάν τηρήθηκαν τα εμπάργκο στον ΕΟΠΥΥ. Έχετε δει ανάλογη ευλάβεια στο επιστημονικό κομμάτι; Έχετε δει να βάλει πρόστιμο σε φαρμακοποιό γιατί απουσίαζε από το φαρμακείο του; Έχετε δει να βάλει πρόστιμο γιατί έδωσε φάρμακα χωρίς ιατρική συνταγή; Λέτε ότι επιτρέπει 3 βοηθούς ανά φαρμακοποιό; Σοβαρολογείτε; Μα ο σύλλογο σας καταργεί το 48ωρο ή θεωρεί ότι ο φαρμακοποιός είναι Μέγας Ναπολέοντας και δίνει διαταγές σε 3 βοηθούς. Έχετε δει Φαρμακευτικό σύλλογο να ζητάει να το κοινοποιείται το πρόγραμμα εργασίας του προσωπικού; Το μόνο που έχω δει στους φαρμακευτικούς συλλόγους είναι διοργανώνουν σεμινάρια marketing για το πως πουλάμε καλύτερα σαπουνάκια και βραχιολάκια...  Γιατί λοιπόν εγώ να μην σας πω συντεχνία;

Εμβολιασμοί και προληπτικό έργο στην ΠΦΥ κάνει ο επισκέπτης υγείας. Για αυτούς υπάρχουν θέσεις στα ΠεΔΥ. Επίσης, υπάρχουν για φαρμακοποιούς στα φαρμακεία του ΕΟΠΥΥ. Οι επισκέπτες υγείας είναι ξεχωριστή σχολή στην Ελλάδα αλλά σε όλο τον κόσμο είναι ειδικότητα που κατά βάση έχουν οι νοσηλευτές. Μάλιστα, τέτοιοι νοσηλευτές κρατούν ολόκληρες μονάδες υγείας στην Β. Ευρώπη. Σαφώς και δεν έχει θέση ο Φαρμακοποιός. Ούτε καν ο κλινικός Φαρμακοποιός. Να ρωτήσω εγώ κάτι άλλο που πάει στο πρώτο. Πόσοι βοηθοί φαρμακοποιών είναι διπλωματούχοι; Αν δεν το γνωρίζετε, ο βοηθός φαρμακοποιού είναι σχολή, ΙΕΚ με δίπλωμα και όχι ο απόφοιτος λυκείου ή γυμνασίου. Πόσοι φαρμακευτικοί σύλλογοι έχουν κάνει βόλτα να δουν τι "βοηθούς" έχουν τα μέλη τους; Πόσες ποινές έχουν πέσει; Και ειδικά σε αυτό, εάν κάποιος υπουργός υγείας δεν είναι υποχείριο των φαρμακοποιών αρκεί να απαγορεύσει την εργασία σε φαρμακείο σε μη διπλωματούχους βοηθούς φαρμακοποιού. Ούτε ο Άδωνις δεν έχει κάστανα, εάν το θέλεις έτσι. Επιστημη λοιπόν ή συντεχνία;

Ξυδάκι λοιπόν ή όχι, την αλήθεια θα την πω. Ο φαρμακοποιός είναι ένας πολύ σοβαρός επαγγελματίας στην υγεία, αλλά ΌΧΙ στην Ελλάδα. Στην Ελλάδα είναι φαρμακοπώλης. Για αυτό και ανησυχεί για τα Σούπερ Μάρκετ. Δείξε μου με ποιον συγκρίνεσαι να σου πω ποιος είσαι...

[KΛ]

Ούτε εξυπνάδες, ούτε χαζομάρες κάνω. Η ερώτηση μου είναι απλή: Υπάρχει ΜΥΣΥΦΑ που αν καθυστερήσεις να το πάρεις για 24ωρες απειλείται η ζωή σου ή υγεία σου; Δεν μιλάω για τις περιπτώσεις που είτε το πάρεις είτε όχι πάλι στο νοσοκομείο θα πας. μιλάω για τις περιπτώσεις, όπου λαμβάνεις το ΜΥΣΥΦΑ και δεν χρειάζεται να πας σε γιατρό, ενώ εάν δεν το ελάμβανες θα υπήρχε ζημιά στην υγεία σου ή στη ζωή σου. Έχεις απάντηση;


Φωνάζουν όλοι οι φαρμακοποιοί ότι τους κατηγορούν ότι είναι συντεχνία. Κάθε Φαρμακευτικός σύλλογος ελέγχει με ευλάβεια εάν τηρήθηκαν τα εμπάργκο στον ΕΟΠΥΥ. Έχετε δει ανάλογη ευλάβεια στο επιστημονικό κομμάτι; Έχετε δει να βάλει πρόστιμο σε φαρμακοποιό γιατί απουσίαζε από το φαρμακείο του; Έχετε δει να βάλει πρόστιμο γιατί έδωσε φάρμακα χωρίς ιατρική συνταγή; Λέτε ότι επιτρέπει 3 βοηθούς ανά φαρμακοποιό; Σοβαρολογείτε; Μα ο σύλλογο σας καταργεί το 48ωρο ή θεωρεί ότι ο φαρμακοποιός είναι Μέγας Ναπολέοντας και δίνει διαταγές σε 3 βοηθούς. Έχετε δει Φαρμακευτικό σύλλογο να ζητάει να το κοινοποιείται το πρόγραμμα εργασίας του προσωπικού; Το μόνο που έχω δει στους φαρμακευτικούς συλλόγους είναι διοργανώνουν σεμινάρια marketing για το πως πουλάμε καλύτερα σαπουνάκια και βραχιολάκια...  Γιατί λοιπόν εγώ να μην σας πω συντεχνία;

Εμβολιασμοί και προληπτικό έργο στην ΠΦΥ κάνει ο επισκέπτης υγείας. Για αυτούς υπάρχουν θέσεις στα ΠεΔΥ. Επίσης, υπάρχουν για φαρμακοποιούς στα φαρμακεία του ΕΟΠΥΥ. Οι επισκέπτες υγείας είναι ξεχωριστή σχολή στην Ελλάδα αλλά σε όλο τον κόσμο είναι ειδικότητα που κατά βάση έχουν οι νοσηλευτές. Μάλιστα, τέτοιοι νοσηλευτές κρατούν ολόκληρες μονάδες υγείας στην Β. Ευρώπη. Σαφώς και δεν έχει θέση ο Φαρμακοποιός. Ούτε καν ο κλινικός Φαρμακοποιός. Να ρωτήσω εγώ κάτι άλλο που πάει στο πρώτο. Πόσοι βοηθοί φαρμακοποιών είναι διπλωματούχοι; Αν δεν το γνωρίζετε, ο βοηθός φαρμακοποιού είναι σχολή, ΙΕΚ με δίπλωμα και όχι ο απόφοιτος λυκείου ή γυμνασίου. Πόσοι φαρμακευτικοί σύλλογοι έχουν κάνει βόλτα να δουν τι "βοηθούς" έχουν τα μέλη τους; Πόσες ποινές έχουν πέσει; Και ειδικά σε αυτό, εάν κάποιος υπουργός υγείας δεν είναι υποχείριο των φαρμακοποιών αρκεί να απαγορεύσει την εργασία σε φαρμακείο σε μη διπλωματούχους βοηθούς φαρμακοποιού. Ούτε ο Άδωνις δεν έχει κάστανα, εάν το θέλεις έτσι. Επιστημη λοιπόν ή συντεχνία;

Ξυδάκι λοιπόν ή όχι, την αλήθεια θα την πω. Ο φαρμακοποιός είναι ένας πολύ σοβαρός επαγγελματίας στην υγεία, αλλά ΌΧΙ στην Ελλάδα. Στην Ελλάδα είναι φαρμακοπώλης. Για αυτό και ανησυχεί για τα Σούπερ Μάρκετ. Δείξε μου με ποιον συγκρίνεσαι να σου πω ποιος είσαι...

1.) To (προβοκατόρικο) ερώτημά σας, δεν έχει καμία σχέση με τον αντικειμενικό συλλογισμό (μετά ξεκίνησαν οι χαζοεξυπνάδες και παρέκλινε η κουβέντα) πως "εφόσον κάποιος πουλάει φάρμακα, θα πρέπει να έχει και τις ίδιες υποχρεώσεις/δικαιώματα" σε προδιαγραφες υποστατικού πώλησης και σε κλαδικές/κοινωνικές υποχρεώσεις (ή πως η πολυιδιοκτησία και μάλιστα από μη φαρμακοποιούς, δημιουργεί άλλα προβλήματα)

2.) Μα ήμαστε (με "η" , δλδ σε παρελθοντικό χρόνο) "συντεχνία".  Η τέχνη του φαρμακοποιού ήταν η παρασκευή φαρμάκων και οπότε κάποιες διεργασίες διεκπαιρεώνονταν (υπό την επίβλεψή του ή μη) από βοηθούς (όπως ο γιατρός με τους νοσηλευτές ή ειδικευόμενους, τα ξέρετε καλύτερα από μένα πως όχι μόνο υπάρχουν "ναπωλεόντιες νοοτροπίες" αλλά πέφτουν μέχρι και γαμοσταυρίδια  ). Τα περισσότερα προβλήματα σε σχέση με  την εξυπηρέτηση στον πάγκο απο'κει πηγάζουν μάλλον, οτι δλδ οι διάφορες διατάξεις/πρόγραμμα σπουδών δεν εκσυγχρονίστηκαν/διαφοροποιήθηκαν αναλόγως. Σήμερα φτιάχνουμε σχεδόν μόνο δερματολογικά "εκτός φαρμακοποιίας" (δλδ με συνταγή γιατρού) και ελάχιστα ή και καθόλου "εν ισχύ φαρμακοποιίας" (για πώληση στους πελάτες, χωρίς συγκεκριμένη/εξατομικευμένη προτροπή γιατρού ). Ο ρόλος/κοινωνική ανάγκη είναι πλέον η συμβουλευτική γύρω από τη χρήση φαρμάκων (αλλά και συμπληρωμάτων και συγκεκριμένων καλλυντικών, μέσα στο γενικότερο concept ευζωίας)

* Στο εξωτερικό χρησιμοποιούνται διάφορες λέξεις, μάλλον πιο δόκιμες για την σύγχρονη πραγματικότητα. πχ στη Δανία υπάρχει ο farmaconomist και ο farmacist. Ο "φαρμακοποιός" είναι η λέξη που χρησιμοποιείται στα ελληνικά. Λίγο με ενδιαφέρει πως θα με λένε. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι να έχω κατοχυρωμένο και κομβικό ρόλο (μεταξύ ιατρικής κοινότητας και κοινού) τόσο για την επαγγελματική μου επιβίωση/εξασφάλιση όσο και για την επιστημονική μου περιφρούρηση

Αν πιστεύετε οτι η λύση για τα διάφορα προβλήματα γύρω απτο ρόλο του "φαρμακείου της κοινότητας" στην Ελλάδα, είναι το ξεχαρβάλωμα ή η στείρα καταγγελία/αντιπαράθεση εναντίον παντός ΦμΦ (= κράξιμο) εγώ πιστεύω πως η λύση είναι συγκεκριμένα μέτρα που θα τονώσουν/επανορθώσουν τον υγειονομικό χαρακτήρα του φαρμακείου/φαρμακοποιού του πάγκου

- πιστοποιημένες (μέσω ορθής πρακτικής) και κοστολογημένες (περισσότερό συμβολική κοστολόγηση για τα αναλώσιμα, αλλά και για να μην καταλήξει τσαπατσούλικη ψευτουπηρεσία για "να κερδιθεί ο πελάτης", όπως είναι ως τώρα εμβολιασμοί και μετρήσεις) υπηρεσίες πχ εμβολιασμοί, απευεσθητοποιήσεις, μετρήσεις γλυκαιμίας και χοληστερίνης
- μοριοδοτημένη, δια βίου, εξειδίκευση, πχ σε φυτοθεραπεία, ομοιοπαθητική, φαρμακοτεχνεία, διακοπή καπνίσματος, διαχείριση βάρους, αλλαγή τραυμάτων και άλλα την οποία θα μπορεί μετά ο φαρμακοποιός να προμοτάρει όπως αυτός/η αγορά θέλει (θα γίνεται πάντως σοβαρά και υπεύθυνα)
- θέσπιση max ορίου εργατοωρών και υπερωριακής αμοιβής (για αργίες κ διανυκτερεύσεις) μαζί με απελευθέρωση ωραρίου
- θέσπιση θεραπευτικών πρωτοκόλλων/αλγορίθμων χορήγησης συγκεκριμένων ΜΥΣΥΦΑ - παραπομπής
- αυστηροποίηση χορήγησης συγκεκριμένων σκευασμάτων (οπωσδήποτε αντιβιώσεων)

* πιθανώς ανατίμηση των γαληνικών παρασκευών. Πλέον πολλές πρώτες ύλες είναι δυσανάλογα ακριβές σε σχεση με την κινησιμότητα των τελικών παρασκευασμάτων 
* πιθανώς φοροελαφρύνσεις για
- συστεγάσεις/προσλή΄ψεις συναδέλφων
- προσλήψεις/συνεργασία προσωπικού άλλων ειδικοτήτων (πχ νοσηλευτές, διατροφολόγους, αισθητικούς)

Εγώ και πολλοί άλλοι συνάδελφοι, έτσι θα θέλαμε να πορευτούμε και "με τέτοια πρότυπα να συγκρινόμαστε" (κάποιοι εδω μέσα κραυγάζουν γιατί "δεν κάνουμε δώρο μια παρακεταμόλη στις δύο στατίνες, όπως τα ΣΜ" και κάτι τέτοια) Όταν όμως ζεις στην Ελλάδα (και ειδικά της κρίσης) που το κοινό "εκπαιδεύεται" τελείως λάθος για τον ρόλο του φαρμακοποιού (κάτι που μετά αντιστοίχως διαμορφώνει και τον ίδιο τον φαρμακοποιό) και ο συνήθης λόγος αλλαγής φαρμακείου είναι το φέσι ή κάποια κομπιναδόρικη εξυπηρέτηση, τότε όλα αυτά φανταζουν επιστημονική φαντασία (αντί για επιστημονική αναγκαιότητα)

Όλα αυτά θέλουν χρόνο και κάποιους ελάχιστους πόρους (έστω λανσαρίσματος ας πούμε των διάφορων εγχειρημάτων. Ειδικά όσον αφορά προσλήψεις/συνεργασίες και εξειδικεύσεις). Το ιδεεαφπχ Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος  και άλλοι οργανισμοί (πχ ελληνική φαρμακευτική εταιρία) διοργανώνουν επιστημονικά σεμινάρια (πέρα από marketing)  , πολλοί καλοί συνάδελφοι (πχ Κλημεντίδης, Μπιρλιράκης, Κουτέπας) ενημερώνουν και προωθούν αναμορφωτικές τάσεις και γενικά κάτι ψευτοκινείται.

* Για τον ΠΦΣ, τι θέλετε να σας πω; ούτε συνδικαλιστής είμαι, ούτε "παλιός". Και γω με πάρα πολλά διαφωνώ, αυτό όμως δε σημαίνει οτι θα κάτσω και να απολογούμαι ή να να δέχομαι γενικέυσεις και τσουβαλιάσματα

[KΛ]

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

τα καλά του ΠΦΣ, που λέτε. Βγήκε ο ΠΦΣ να καταδικάσει επισήμως τα σενάρια πολυιδιοκτησίας, έστω και μόνο από φαρμακοποιούς;