Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
15 Νοεμβρίου 2024, 12:58:48

Ψηφοφορία

Πρέπει να ανοίξει πλήρως το επάγγελμα του φαρμακοποιού στην Ελλάδα;

Ναι
Όχι

Αποστολέας Θέμα: Παρατηρητήριο ΦμΦ - Greek FmF Watch  (Αναγνώστηκε 811706 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

9 Οκτωβρίου 2014, 21:19:44
Απάντηση #855
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Ψύχραιμη και υπεύθυνη απάντηση των ΕΛΤΑ στη λάσπη και τη συκοφαντία του ΠΦΣ - Βήμα προς βήμα η νέα Υπηρεσία των ΕΛΤΑ

«Τα Ελληνικά Ταχυδρομεία, στο πλαίσιο της διεύρυνσης των Υπηρεσιών Γενικού Οικονομικού Σκοπού και με στόχο την εξυπηρέτηση των πολιτών, εισήγαγαν –αρχικά σε πιλοτική μορφή– τη νέα υπηρεσία με την ονομασία Φάρμακα στο Σπίτι. Τα αντικείμενα που αφορούν την συγκεκριμένη υπηρεσία, διαχειρίζονται από τα ΕΛΤΑ ως «αντικείμενα υψηλής διαχείρισης και υψίστης ασφαλείας».

Οι βασικοί άξονες της νέας υπηρεσίας είναι:

Ο αιτών την υπηρεσία, καλεί στο τηλέφωνο 11313 και ζητά την παραλαβή από την διεύθυνσή του της συνταγής που επιθυμεί, δηλώνοντας ταυτοχρόνως το φαρμακείο επιλογής του που θα εκτελέσει την συνταγή.
Ο αρμόδιος υπάλληλος των ΕΛΤΑ παραλαμβάνει την εντολή-εξουσιοδότηση υπογεγραμμένη από τον πελάτη και την συνταγή του θεράποντος γιατρού σε κλειστό σφραγισμένο φάκελο και κατόπιν μεταφέρει τον σφραγισμένο φάκελο στο φαρμακείο που έχει επιλέξει ο πελάτης για να εκτελεστεί η συνταγή.
Ο φαρμακοποιός αποσφραγίζει τον φάκελο και εκτελεί την συνταγή βάζοντας τα φάρμακα σε ειδικό «φάκελο ασφαλείας». Ο αρμόδιος υπάλληλος των ΕΛΤΑ παραλαμβάνει τον φάκελο και μεταβαίνει στη διεύθυνση όπου τον επιδίδει σφραγισμένο στον εντολέα.
Τέλος τα  Ελληνικά Ταχυδρομεία υπενθυμίζουν σε κάθε ενδιαφερόμενο ότι αποτελούν την πιστοποιημένη υπηρεσία προστασίας του απορρήτου και των προσωπικών δεδομένων.
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

9 Οκτωβρίου 2014, 23:53:45
Απάντηση #856
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Και τα βανάκια τι θα απογίνουν;
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

10 Οκτωβρίου 2014, 11:57:07
Απάντηση #857
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Οι βασικοί άξονες της νέας υπηρεσίας είναι:
Ο αιτών την υπηρεσία, καλεί στο τηλέφωνο 11313 και ζητά την παραλαβή από την διεύθυνσή του της συνταγής που επιθυμεί, δηλώνοντας ταυτοχρόνως το φαρμακείο επιλογής του που θα εκτελέσει την συνταγή.
Ο αρμόδιος υπάλληλος των ΕΛΤΑ παραλαμβάνει την εντολή-εξουσιοδότηση υπογεγραμμένη από τον πελάτη και την συνταγή του θεράποντος γιατρού σε κλειστό σφραγισμένο φάκελο και κατόπιν μεταφέρει τον σφραγισμένο φάκελο στο φαρμακείο που έχει επιλέξει ο πελάτης για να εκτελεστεί η συνταγή.
Ο φαρμακοποιός αποσφραγίζει τον φάκελο και εκτελεί την συνταγή βάζοντας τα φάρμακα σε ειδικό «φάκελο ασφαλείας». Ο αρμόδιος υπάλληλος των ΕΛΤΑ παραλαμβάνει τον φάκελο και μεταβαίνει στη διεύθυνση όπου τον επιδίδει σφραγισμένο στον εντολέα.
   Πολύ καλές εξηγήσεις. Με καλύπτουν σε πολλά σημεία. Αναρωτιέμαι αν βγαίνει το κόστος πάντως (3 € η χρέωση) με όλες αυτές τις μετακινήσεις και τους φακέλους. Μήπως τελικά "χρεοκοπήσει" η υπηρεσία των ΕΛΤΑ; Θα δείξει...
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τι να πω... Τα 3 ευρώ αν θέλεις ΦΥΚ δεν είναι τίποτε. ...Να φανταστείτε ότι οι Ξανθιώτες πρέπει να πηγαίνουν στην Κομοτηνή για ανάλογες περιπτώσεις
    Ομολογώ τα ΦΥΚ δεν τα σκέφτηκα. Θεώρησα δεδομένο ότι όλοι οι φμφ πουλάνε όλα τα φάρμακα - λάθος μου.
Πάντως και με το σύστημα των ΕΛΤΑ δεν λύνεται πλήρως το θέμα των ΦΥΚ όπως το αναφέρετε. Λένε τα ΕΛΤΑ ότι πηγαίνουν στο φαρμακείο της επιλογής σου. Οπότε θα πρέπει να βρεις τηλεφωνικά πρώτα το φαρμακείο (στην Κομοτηνή; στην Αθήνα; κλπ). Ίσως δουλέψει και για τα ΦΥΚ (εκτός απο τις τρίμηνες) αλλά το κόστος τότε (για μεταφορά αλλαχού) είναι υπερβολικά μικρό. Δεν βγαίνει (πιστεύω) για τα ΕΛΤΑ (αν πρέπει να κρατήσουν και κάποιες προδιαγραφές και να μην τα στέλνουν με την αλληλογραφία αντάμα)...
   Ελπίζω να πρόβλεψαν την περίπτωση ο παραλήπτης να μην έχει να πληρώσει... (το έχω δει σε φαρμακείο να γίνεται όπως στο SM πχ:  "" Πολλά είναι η συμμετοχή, μη μου δίνεις το παυσίπονο"").Οι φμφ κρατάν και μπλοκάκι οφειλόμενων.
   Συγγνώμη που είμαι απαισιόδοξος.

10 Οκτωβρίου 2014, 12:08:07
Απάντηση #858
Αποσυνδεδεμένος

Gateopener


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Και τα βανάκια τι θα απογίνουν;
Τα SUV??

10 Οκτωβρίου 2014, 16:41:54
Απάντηση #859
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Τα βανάκια που εξορμούσαν στην επαρχία μαζεύοντας συνταγές και επέστρεφαν ξανά με τα φάρμακα των συνταγών...
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

10 Οκτωβρίου 2014, 20:00:18
Απάντηση #860
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τα βανάκια που εξορμούσαν στην επαρχία μαζεύοντας συνταγές και επέστρεφαν ξανά με τα φάρμακα των συνταγών...
  Δωρεάν... Στους συν/χους ΟΓΑ και το 3ευρω μετράει...
   Στο "αγροτικό" μου θυμάμαι τον εργαζόμενο σε φμφ έξω απο το ιατρείο που μάζευε τις συνταγές (με μεγάλη χαρά των παρισταμένων).

13 Οκτωβρίου 2014, 22:12:35
Απάντηση #861
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ρηξικέλευθη πρόταση Κουτσούμπα: Όλα τα φάρμακα να δίνονται από τους φμφ δωρεάν!


Δυναμικά ξεκινά τη θητεία της η νέα διοίκηση του Πανελληνίου Φαρμακευτικού Συλλόγου με επικεφαλής τον πρόεδρο κ. Κων. Λουράντο, καθώς τη Δευτέρα συναντήθηκε με τον γενικό γραμματέα του ΚΚΕ και αύριο Τρίτη, έχει προγραμματίσει να δει τη Νέα Δημοκρατία.
 
Το θέμα της απελευθέρωσης των ΜηΣΥΦΑ, η αποστολή φαρμάκων στο σπίτι αλλά και το ωράριο απασχόλησαν την συνάντηση μεταξύ των δύο πλευρών, ζητήματα που απασχολούν ιδιαίτερα τον κλάδο των φαρμακοποιών.

Οι εκπρόσωποι του ΠΦΣ ειδικότερα, αναφέρθηκαν στο πρόβλημα της απελευθέρωσης του ωραρίου των φαρμακείων.

Ο Δημήτρης Κουτσούμπας υπογράμμισε ότι το ΚΚΕ έχει τοποθετηθεί για την ανάγκη σταθερού ωραρίου που θα βοηθά και τους φαρμακοποιούς και το έργο τους και τάσσεται ενάντια στη διεύρυνση και την απελευθέρωση του ωραρίου. Σημείωσε επίσης πως το ΚΚΕ παλεύει να καταργηθούν όλες οι λίστες φαρμάκων ώστε όλα τα φάρμακα να δίνονται δωρεάν, να χορηγούνται μόνο με την κρίση του γιατρού και να διακινούνται μόνο από τα φαρμακεία».
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

13 Οκτωβρίου 2014, 23:09:01
Απάντηση #862
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ρηξικέλευθη πρόταση Κουτσούμπα: Όλα τα φάρμακα να δίνονται από τους φμφ δωρεάν!


Δυναμικά ξεκινά τη θητεία της η νέα διοίκηση του Πανελληνίου Φαρμακευτικού Συλλόγου με επικεφαλής τον πρόεδρο κ. Κων. Λουράντο, καθώς τη Δευτέρα συναντήθηκε με τον γενικό γραμματέα του ΚΚΕ και αύριο Τρίτη, έχει προγραμματίσει να δει τη Νέα Δημοκρατία.
 
Το θέμα της απελευθέρωσης των ΜηΣΥΦΑ, η αποστολή φαρμάκων στο σπίτι αλλά και το ωράριο απασχόλησαν την συνάντηση μεταξύ των δύο πλευρών, ζητήματα που απασχολούν ιδιαίτερα τον κλάδο των φαρμακοποιών.

Οι εκπρόσωποι του ΠΦΣ ειδικότερα, αναφέρθηκαν στο πρόβλημα της απελευθέρωσης του ωραρίου των φαρμακείων.

Ο Δημήτρης Κουτσούμπας υπογράμμισε ότι το ΚΚΕ έχει τοποθετηθεί για την ανάγκη σταθερού ωραρίου που θα βοηθά και τους φαρμακοποιούς και το έργο τους και τάσσεται ενάντια στη διεύρυνση και την απελευθέρωση του ωραρίου. Σημείωσε επίσης πως το ΚΚΕ παλεύει να καταργηθούν όλες οι λίστες φαρμάκων ώστε όλα τα φάρμακα να δίνονται δωρεάν, να χορηγούνται μόνο με την κρίση του γιατρού και να διακινούνται μόνο από τα φαρμακεία».

Θα ήθελα να ήμουν από μια μεριά να έβλεπα την έκφραση στο πρόσωπο του κ. Λουράντου.
« Τελευταία τροποποίηση: 13 Οκτωβρίου 2014, 23:52:47 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

15 Οκτωβρίου 2014, 12:47:28
Απάντηση #863
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Βαριά καμπάνα 5,000 ευρώ στους φμφ που υποκαθιστούν γενόσημα με πρωτότυπα!

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αθήνα, 15/10/2014
Αριθμ. Πρωτ. 2854
ΠΡΟΣ
Τον Υπουργό Υγείας
κ. Μαυρουδή Βορίδη

Κύριε Υπουργέ,
Με την λογική του «αποφασίζουμε και διατάζουμε» το υπουργείο Υγείας είναι έτοιμο να φέρει στη βουλή νομοσχέδιο έκπληξη, το οποίο περιλαμβάνει και διατάξεις που αφορούν τα φαρμακεία και τους φαρμακοποιούς.
Το γεγονός, το πληροφορούμαστε μέσω του τύπου, όπου γίνεται λόγος και για πρόστιμα 5.000 ευρώ σε βάρος των φαρμακοποιών  :-* για την μη χορήγηση γενοσήμων, την στιγμή που αυτοί απλώς εκτελούν τις συνταγές που συνταγογραφούν οι γιατροί.
Εκφράζουμε την έντονη διαμαρτυρία μας  για την παντελή έλλειψη ενημέρωσης σχετικά με το νομοσχέδιο αυτό  και ζητάμε για μια ακόμη φορά επειγόντως συνάντηση μαζί σας για να συζητήσουμε τα θέματα που αφορούν  τα φαρμακεία και έχουν άμεση σχέση με την φαρμακευτική περίθαλψη  εκατομμυρίων ασφαλισμένων.
Θεωρούμε απαράδεκτο να ακολουθείται μια πρακτική που θυμίζει άλλες εποχές … και να προωθούνται ερήμην του Πανελληνίου Φαρμακευτικού Συλλόγου :-* νομοσχέδια, την στιγμή που αποτελεί εκ του νόμου Σύμβουλο του υπουργού υγείας και μάλιστα όταν το νέο προεδρείο του δευτεροβαθμίου οργάνου έχει ζητήσει επανειλημμένα συνάντηση μαζί σας.

Με τιμή
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ                                                 Ο ΓΕΝ.ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

15 Οκτωβρίου 2014, 13:05:38
Απάντηση #864
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Βαριά καμπάνα 5,000 ευρώ στους φμφ που υποκαθιστούν γενόσημα με πρωτότυπα!

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
.....το υπουργείο Υγείας είναι έτοιμο να φέρει στη βουλή νομοσχέδιο έκπληξη, το οποίο περιλαμβάνει και διατάξεις που αφορούν τα φαρμακεία και τους φαρμακοποιούς.
Το γεγονός, το πληροφορούμαστε μέσω του τύπου, όπου γίνεται λόγος και για πρόστιμα 5.000 ευρώ σε βάρος των φαρμακοποιών  :-* για την μη χορήγηση γενοσήμων, την στιγμή που αυτοί απλώς εκτελούν τις συνταγές που συνταγογραφούν οι γιατροί.....
     Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος: ""Απαγορεύεται επίσης η πώληση συνταγογραφούμενων φαρμάκων μέσω Διαδικτύου και ποινικοποιείται η διάθεση σκευασμάτων τα οποία πρέπει να διατίθενται μόνο από φαρμακεία και με συνταγή γιατρού. Τα στοιχεία της Ευρωπαϊκής Ένωσης δείχνουν ότι οι διακινούμενες ποσότητες πλαστών φαρμάκων έχουν αυξηθεί πάνω από 1.000% την τελευταία δεκαετία."".
   Πάντως μην χαιρόμαστε γιατί το ίδιο νομοσχέδιο προβλέπει (χωρίς να έχουν καθοριστεί οι σαφείς έννοιες του "υπερσυνταγογράφου") και:  ""Πρόστιμα από 500 έως 5.000 ευρώ, αποκλεισμό από τη συνταγογράφηση έως 12 μήνες, ακόμα και διακοπή της σύμβασης με τον ΕΟΠΥΥ, προβλέπει νομοσχέδιο – σκούπα του υπουργείου Υγείας για τους συμβεβλημένους με τον ΕΟΠΥΥ γιατρούς που υπερσυνταγογραφούν.."" Πηγή: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
   Και φυσικά δεν θα ξεχάσουν και τους πιστοποιημένους ιατρούς ή τους ΕΣΥ-ΠΕΔΥ...

15 Οκτωβρίου 2014, 13:16:05
Απάντηση #865
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Με έντονες και μαχητικές διαθέσεις ξεκίνησε την θητεία του το νέο προεδρείο του Πανελληνίου Φαρμακευτικού Συλλόγου το οποίο συνεδριάζει σήμερα το μεσημέρι στις 2, με στόχο να αποκρυπτογραφήσει την χθεσινή συνάντηση που είχε με την Ν. Δημοκρατία.
Ειδικότερα, το νέο προεδρείο με επικεφαλής τον πρόεδρό του κ. Κων. Λουράντο συναντήθηκε με τον γραμματέα της Πολιτικής Επιτροπής της Ν. Δημοκρατίας κ. Ανδρέα Παπαμιμίκο προκειμένου να τους εκθέσει τα σοβαρά ζητήματα που απασχολούν τον κλάδο. Πλην όμως, η συνάντηση αυτή δεν στέφθηκε με επιτυχία για να μην πούμε ωμά, ότι απλώς απέβη ...εκρηκτική.
Για την ακρίβεια, το προεδρείο του ΠΦΣ, έθεσε στον κ. Παπαμιμίκο – όπως έκανε και προχθές στον γενικό γραμματέα του ΚΚΕ κ. Δημ. Κουτσούμπα – τα μείζονα θέματα όπως ωράριο, απελευθέρωση ΜΥΣΥΦΑ, delivery φαρμάκων από ΕΛΤΑ, πρόταση που βρίσκει απόλυτα αντίθετους τους φαρμακοποιούς- για να μην πάρει καμία απάντηση, παρά μόνο μία ...συναισθηματική κατανόηση.

Ο κ. Παπαμιμίκος, όπως σχολιάζει στο on Med την συνάντηση ο αντιπρόεδρος του ΠΦΣ και του ΦΣΑ κ. Γιάννης Δαγρές, δεν πήρε καμία θέση πάνω στα σοβαρά ζητήματα του φαρμακευτικού κλάδου ενώ αναφορικά με το μείζον θέμα της απελευθέρωσης του ΜΥΣΥΦΑ για το οποίο τόσο ο ΟΟΣΑ όσο και η ΕΕ, εκτιμούν ότι δεν θα ωφελήσει τους καταναλωτές, σύμφωνα με έκθεση που ήρθε στην δημοσιότητα πριν δύο ημέρες και φέρνει τα πάνω κάτω στην αγορά, δήλωσε απόλυτη άγνοια.

Έξαλλος ??? ο πρόεδρος του ΠΦΣ κ. Κων. Λουράντος και γνωστός για το γεγονός ότι δεν μασάει τα λόγια του, απευθυνόμενος στον κ. Παπαμιμίκο τόνισε ότι εφόσον συνεχισθούν οι τακτικές αυτές, δηλαδή αδιαφορίας και απαξίωσης του κλάδου, θα φροντίσουμε ώστε το κόμμα της Νέας Δημοκρατίας να πάει κάτω από 10% στις επόμενες εκλογές.  :laugh: :laugh:

Το προεδρείο του ΠΦΣ επίσης, ζητά συνάντηση και με τον υπουργό Υγείας κ. Μάκη Βορίδη και θα έχει ενδιαφέρον φυσικά η επικοινωνία αυτή, μετά το... εκρηκτικό χαλί που έστρωσε ο γραμματέας της Πολιτικής Επιτροπής της Ν. Δημοκρατίας.
Τις επόμενες ημέρες το ΔΣ του ΠΦΣ σχεδιάζει να πραγματοποιήσει συνέντευξη τύπου προκειμένου να θέσει στην δημοσιότητα όλα τα παραπάνω θέματα.
« Τελευταία τροποποίηση: 15 Οκτωβρίου 2014, 13:19:07 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

16 Οκτωβρίου 2014, 11:38:28
Απάντηση #866
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Σε νέες ...περιπέτειες ο ΠΦΣ μετά από το εξώδικο της Πανελλήνιας Ένωσης Οπτικών-Οπτομετρών, εξαιτίας της καννιβαλιστικής διείσδυσης των φμφ στην επαγγελματική ύλη των καταστημάτων οπτικών!

Κατά την 7η / 10 / 2014 επιδόθηκε από την Π.Ε.Ο.Ο εξώδικος διαμαρτυρία - πρόσκληση και δήλωση μετ'επιφυλάξεως δικαιωμάτων ,προς το ΝΠΔΔ με την επωνυμία " Πανελλήνιος Φαρμακευτικός Σύλλογος " με παράλληλη κοινοποίηση προς τον Υπουργό Υγείας !

Το περιεχόμενο του εγγράφου αναφέρεται στον γνωστό τρόπο διάθεσης Οπτικών Ειδών από τα φαρμακεία προς το καταναλωτικό κοινό και ιδιαιτέρως των Φακών Επαφής , των Υγρών φακών επαφής , και των λοιπών συναφών πρός την όραση ειδών !

Γίνεται επισήμανση για το γεγονός ότι η συγκεκριμένη διάθεση αντιβαίνει σαφώς στις προυποθέσεις που το θεσμικό πλαίσιο θέτει , δημιουργεί συνθήκες αθεμίτου ανταγωνισμού ,θίγει δε άμεσα τα επαγγελματικά συμφέροντα των Μελών μας .

Για τους λόγους αυτούς , καλούμε για ύστατη φορά άμεσα

α. να ενημερωθούν για την προκείμενη διαμαρτυρία μας τα μέλη του ΠΦΣ

β. να εκδοθεί ανακοίνωση περιέχουσα σύσταση- οδηγία προκειμένου να μην διατίθενται οπτικά είδη άνευ της τήρησης των προυποθέσεων του νόμου .

γ. να διεξαχθεί έλεγχος των μελών του ΠΦΣ , για τους όρους κατά νόμον της συγκεκριμένης διάθεσης.

δ.να υπάρξει μέριμνα ώστε να παύσει άμεσα η προμήθεια και διάθεση οπτικών ειδών , όπου δεν πληρούνται οι συγκεκριμένες προυποθέσεις που τίθενται από την πολιτεία .

Τέλος δηλώνεται ότι η ΠΕΟΟ , εφόσον ο ΠΦΣ εξακολουθεί να κωφεύει , θα προσφύγει άμεσα κατά των μελών του ,αστικώς και ποινικώς :-* ακολουθώντας την προβλεπόμενη διαδικασία ,επιφυλασσόμενη παντός νομίμου δικαιώματος της !
« Τελευταία τροποποίηση: 16 Οκτωβρίου 2014, 11:46:46 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

17 Οκτωβρίου 2014, 19:09:41
Απάντηση #867
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σε νέες ...περιπέτειες ο ΠΦΣ μετά από το εξώδικο της Πανελλήνιας Ένωσης Οπτικών-Οπτομετρών, εξαιτίας της καννιβαλιστικής διείσδυσης των φμφ στην επαγγελματική ύλη των καταστημάτων οπτικών!
....β. να εκδοθεί ανακοίνωση περιέχουσα σύσταση- οδηγία προκειμένου να μην διατίθενται οπτικά είδη άνευ της τήρησης των προυποθέσεων του νόμου .
γ. να διεξαχθεί έλεγχος των μελών του ΠΦΣ , για τους όρους κατά νόμον της συγκεκριμένης διάθεσης.....
   Οι οπτικοί αντιδρούν όπως τα φαρμακεία και θέλουν την αποκλειστικότητα. Φαντάζομαι ότι σε λίγο θα τους φαν και αυτούς τα SM...
   Βέβαια απο την πλευρά τους έχουν απόλυτο δίκιο να χρησιμοποιούν την τακτική των φμφ εναντίων τους... Να δεις που (σε αυτό το τομέα) οι φμφ θα γίνουν υπέρ του ανοίγματος της αγοράς.

17 Οκτωβρίου 2014, 19:45:09
Απάντηση #868
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Ανακοίνωση ΕΟΠΠΥΥΥΥ προς φμφ: Στατιστικός έλεγχος

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
   Δυστυχώς δεν γίνεται επικόλληση γιατί οι χαρακτήρες βγαίνουν αλλοιωμένοι (΢ρεηηθά κε ηελ εθαξκνγή ηεο ππ’ αξ. 62494/15-07-14 ...). Αν το βρω αλλού θα το επικολλήσω (η γνωστη ιστοσελίδα φμφ δεν το ανέβασε ακόμα)
   Εν ολίγοις, απ' ότι κατάλαβα, λεει ότι θα ελέγχουν με στατιστικό μοντέλο τα φαρμακεία αν ενημερώνουν τον ασθενή και αν δίνουν το φθηνότερο γενόσημο (ή ακόμα χειρότερα και το πρωτότυπο).
    Φυσικά όλα αυτά επακριβώς δεν μπορούν να έλεγθούν. Αλλά αν ένας φμφ χορηγεί μόνo πρωτότυπα (όπως συνηθίζεται) πιθανόν θα μπει στο μάτι...
« Τελευταία τροποποίηση: 17 Οκτωβρίου 2014, 22:27:17 από Ορθοπαιδικός »

18 Οκτωβρίου 2014, 14:55:54
Απάντηση #869
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Σανίδα σωτηρίας αναζητούν πολλοί από τους ...160 ( ! ) φαρμακαποθηκάριους της χώρας!

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Μια νέα επώνυμη αλυσίδα ανεξάρτητων φαρμακείων επιχειρεί να δημιουργήσει ο κ. Σωτήριος Λέλος, διευθύνων σύμβουλος της Vitafarm, ο οποίος μιλώντας στο timetv μάς αποκάλυψε επιχειρηματικό σχέδιό του, το οποίο έχει ως στόχο τη χρηματοοικονομική και εμπορική θωράκιση των φαρμακοποιών. Το σχέδιο ωστόσο του κ. Λέλου έχει έναν ακόμη στόχο: να προλάβει την είσοδο ξένων οίκων που θα επιχειρήσουν να ελέγξουν το πολύτιμο δίκτυο των φαρμακείων στη χώρα. Ας τον παρακολουθήσουμε:

Κύριε Λέλο, στο ευμετάβλητο τοπίο της αγοράς φαρμακευτικών προϊόντων ρίξατε μια ιδέα, που έχει σχέση με ένα νέο δίκτυο φαρμακείων. Τι ακριβώς σκέφτεστε;

Κοιτάξτε, μετά τη δραματική μείωση της φαρμακευτικής δαπάνης, δεν υπάρχει περιθώριο να συντηρηθούν 10.000 φαρμακεία και 160 φαρμακαποθήκες στην Ελλάδα. Είναι περισσότερο από σίγουρο ότι πάρα πολλά φαρμακεία και πάρα πολλές φαρμακαποθήκες θα κλείσουν. Είναι εξωφρενικός ο αριθμός των εμπλεκόμενων επιχειρήσεων. Για να κάνω μια σύγκριση: στην Ολλανδία με 14 εκατ. πολίτες υπάρχουν μόνο 4 φαρμακαποθήκες, όταν εμείς με 10 εκατ. διαθέτουμε 160 φαρμακαποθήκες. Η Ολλανδία πάλι με 14 εκατ. πληθυσμό έχει 1.000 φαρμακεία και εμείς έχουμε 10.500 φαρμακεία.

Ποια είναι η βασική αιτία που οδηγεί στη συρρίκνωση του κλάδου;

Μειώθηκε δραματικά ο τζίρος και το ποσοστό κέρδους τόσο των φαρμακαποθηκών όσο και των φαρμακείων. Αυτό τελικώς το εισέπραξαν μόνον οι φαρμακοποιοί. Δηλαδή όταν μειώθηκε το δικό μας ποσοστό κέρδους, εμείς κόψαμε τις εκπτώσεις προς τα φαρμακεία. Οπότε ο φαρμακοποιός έχασε και από το δικό του ποσοστό και από τις εκπτώσεις που έπαιρνε από εμάς.

Παρ’ όλα αυτά δεν βλέπουμε να κλείνουν φαρμακεία. Αντιθέτως παρατηρούμε μια αξιόλογη αντοχή. Γιατί συμβαίνει αυτό;

Με την ερώτησή σας αυτή αποκαλύπτετε μια μεγάλη αλήθεια. Όλοι απορούν γιατί δεν κλείνουν. Η απάντηση είναι προφανής και μπορώ να πω αυτονόητη. Ο φαρμακοποιός σήμερα, μη έχοντας άλλη διέξοδο, διατηρεί το φαρμακείο του, δουλεύει 15 ώρες την ημέρα, παίρνει συνταγές και γράφει στο σπίτι και στο τέλος βγάζει 200-400 ευρώ και το βράδυ κάνει το σταυρό του που βγάζει και αυτά τα χρήματα γιατί λέει «δόξα τω Θεώ, δεν χρωστάω». Στην ουσία όμως κλέβει τον εαυτό του, δουλεύει τόσες ώρες για να βγάλει 300-400 ευρώ. Αυτό το πράγμα βέβαια δεν μπορεί να συνεχιστεί, γιατί αυτά τα χρήματα θα μειωθούν ακόμη περισσότερο, οπότε κάποια στιγμή αναγκαστικά θα κλείσουν.

Οι πρώτοι που επλήγησαν ήταν τα μεγάλα φαρμακεία, τα οποία είχαν κάνει ανοίγματα και δεν μπόρεσαν να αντέξουν. Οι τράπεζες τράβηξαν το χαλί, οι φαρμακαποθήκες αμυνόμενες, όταν έβλεπαν ότι υπάρχει κίνδυνος, ξανατράβηξαν το χαλί και έτσι τα μεγάλα φαρμακεία βρέθηκαν σε δυσμενή θέση.

Τι είναι λοιπόν αυτό το νέο δίκτυο φαρμακείων που σχεδιάζετε;

Προτού σας αναπτύξω το σχέδιό μας, επιτρέψτε μου να δούμε το νέο νομοθετικό πλαίσιο λειτουργίας των φαρμακείων. Αυτό μέχρι στιγμής δεν έχει αλλάξει πολλά πράγματα. Ενώ παλιά είχαμε ένα φαρμακείο – ένας φαρμακοποιός, τώρα έχουμε έναν φαρμακοποιό – περισσότερα φαρμακεία. Παρά το ότι αυτός ο νόμος ισχύει περίπου ένα χρόνο, δεν έχουμε δει κανέναν φαρμακοποιό να αγοράζει πολλά φαρμακεία, όπως φοβήθηκαν ορισμένοι συνδικαλιστές και έκαναν ασκήσεις επί χάρτου ότι θα μπουν κάποιοι και θα πάρουν κάποια φαρμακεία. Η αλήθεια είναι ότι δεν συμφέρει, γιατί τα φαρμακεία δουλεύουν οριακά, κανένας δεν μπορεί να δει σήμερα το φαρμακείο ως επένδυση, δηλαδή να πει κάποιος θα αγοράσω φαρμακεία. Είναι λάθος επένδυση. Το φαρμακείο κατά την άποψή μας πρέπει να μείνει στα χέρια του κάθε φαρμακοποιού και να αναπτύξουμε συνεργασίες. Τι αποφασίσαμε λοιπόν να κάνουμε εμείς; Ο δικός μας όμιλος – οι 9 φαρμακαποθήκες από την Κομοτηνή ως την Τρίπολη – αποφάσισε να κάνει μια αλυσίδα ανεξάρτητων φαρμακείων, με σκοπό να δώσει διαπραγματευτική ισχύ στον φαρμακοποιό.


Σήμερα πόσοι είναι οι πελάτες σας – φαρμακοποιοί;

Σήμερα έχουμε 1.200 πελάτες, που εξυπηρετούμε καθημερινά και άλλους 500-600 που εξυπηρετούμε κάθε εβδομάδα ή κάθε μήνα. Δηλαδή μπαίνουμε σε περίπου 1.700 – 2.000 φαρμακεία τον μήνα. Σίγουρα η πρώτη μαγιά που θα μας επιτρέψει να αντλήσουμε συνεργάτες θα είναι από τους υπάρχοντες πελάτες, αλλά σίγουρα δεν θα αποκλείσουμε και φαρμακεία τα οποία δεν είναι πελάτες μας αλλά παρακολουθούν την πορεία μας. Ξέρετε, λειτουργούμε στην αγορά, με συνέπεια και συνέχεια, από το 1981. Έτσι λοιπόν στην ομάδα που σκεφτόμαστε να απευθυνθούμε είναι και φαρμακεία που σήμερα δεν είναι πελάτες μας αλλά μας συμπαθούν.

Άρα λοιπόν οι συνεργάτες σας θα παραμείνουν ανεξάρτητοι επιχειρηματίες;

Ανεξάρτητα φαρμακεία κάτω από μια ομπρέλα. Δηλαδή εμείς αυτό που θα κάνουμε, και αισιοδοξούμε να στεφθεί με επιτυχία, είναι να δώσουμε κατ’ αρχήν διαπραγματευτική ισχύ στα φαρμακεία και να κάνουμε κοινές αγορές, που είναι το προφανές. Άλλο να διαπραγματεύεται ο κάθε φαρμακοποιός μόνος του και άλλο να διαπραγματεύονται 200-1.000 φαρμακεία μαζί.


Οι οικονομίες κλίμακας μπορεί να μειώσουν αισθητά το κόστος αγορών;

Πιστέψτε με, οι οικονομίες κλίμακας θα είναι τρομερές, δηλαδή μπορώ να σας πω ότι σήμερα τα φαρμακεία σε ορισμένα είδη παίρνουν από 0% ως 5% έκπτωση. Εγώ αισιοδοξώ ότι μπορώ να πετύχουμε εκπτώσεις ως και 50%. Μιλάμε για τεράστια νούμερα, μιλάμε για πιστώσεις που σήμερα οι περισσότεροι προμηθευτές μας έχουν σχεδόν μετρητοίς. Είναι κοινό μυστικό ότι ο κλάδος του φαρμάκου έχει την πιο ασφυκτική πιστωτική πολιτική. Το αυτονόητο λοιπόν και το πρωταρχικό μας βήμα είναι κοινές αγορές. Το επόμενο βήμα που θα κάνουμε είναι η οργάνωση του χώρου των φαρμακείων. Πολλές φορές και εσείς θα έχετε δει παρατημένα φαρμακεία, όπου τα φάρμακα και τα προϊόντα είναι τοποθετημένα με τυχαία σειρά. Όλα αυτά θέλουμε να τα οργανώσουμε. Να κάνουμε το λεγόμενο merchandizing. Άνθρωποι δικοί μας θα πηγαίνουν και θα τοποθετούν τα προϊόντα εκεί που πρέπει ώστε να κάνουμε και πωλήσεις κατά την είσοδο του πελάτη. Ξέρετε, όταν ένας πελάτης μπαίνει για φάρμακα σε ένα φαρμακείο, πρέπει να μπορεί εύκολα να ανιχνεύει και άλλα προϊόντα που πιθανόν να χρειάζεται. Αυτό λοιπόν θα βρεθεί στο επίκεντρο των δικών μας προσπαθειών. Τέλος το άλλο που θέλουμε να πετύχουμε είναι να πάρουμε ένα μέρος από το άγχος του φαρμακοποιού. Ο φαρμακοποιός ως μικροεπαγγελματίας έχει τεράστιο άγχος.

 
Στην πραγματικότητα ο φαρμακοποιός είναι ένας επιστήμονας που κλήθηκε να λειτουργήσει και ως επιχειρηματίας. Έτσι δεν είναι;

Ακριβώς. Και όχι μόνο αυτό. Σε ένα περιβάλλον που αλλάζει κάθε λίγο και λιγάκι – οι διαρκείς αλλαγές στη νομοθεσία τροποποιούν συνεχώς τα δεδομένα –, ο φαρμακοποιός είναι παράλληλα επιφορτισμένος με μια σειρά εργασίες όπως η επάρκεια των φαρμάκων, το γράψιμο των συνταγών  ??? ??? ??? ??? κ.ά. Την ίδια στιγμή, για λόγους κόστους – αφού δεν κερδίζει αρκετά χρήματα –, αναγκάζεται να παίρνει το λογιστή της γειτονιάς για να του κλείσει τα βιβλία, με αποτέλεσμα πολλές φορές να γίνονται λάθη, να μην έχει νομική κάλυψη, γιατί είναι κόστη που δεν μπορεί να αντέξει μια τέτοια επιχείρηση. Σχεδιάζουμε λοιπόν να του πάρουμε ένα κομμάτι από αυτό το άγχος και να του παρέχουμε νομική και λογιστική υποστήριξη. Και το τρίτο και πιο σημαντικό είναι να τον εκπαιδεύουμε. Θέλουμε δηλαδή για κάθε αλλαγή που γίνεται να οργανώνουμε σεμινάρια όπου θα εκπαιδεύονται αυτός και οι βοηθοί του. Επίσης πιστεύουμε ότι είναι πολύ σημαντικό να του βγάζουμε οικονομικά στοιχεία κάθε μήνα, να παίρνει αναλυτικά οικονομικά στοιχεία ώστε να ξέρει τι κέρδισε από την επιχείρησή του, γιατί πολλές φορές οι φαρμακοποιοί όχι δεν κερδίζουν αλλά μπαίνουν και μέσα και δεν το γνωρίζουν και όταν το μάθουν είναι αργά.

Αυτή η «ομπρέλα» για την οποία μιλάτε θα πάρει τη μορφή ανώνυμης εταιρείας;

Ακριβώς, θα γίνει μια ανώνυμη εταιρεία η οποία θα ιδρυθεί από εμένα και μέλη της οικογενείας μου. Θα δοθεί η δυνατότητα σε όσους φαρμακοποιούς θέλουν να συμμετάσχουν μετοχικά στην πρώτη αύξηση μετοχικού κεφαλαίου που θα κάνουμε, με αξία μετοχής την ονομαστική, έτσι ώστε, όταν αύριο η εταιρεία αναπτυχθεί και ανέβει η μετοχή της, να κερδίσουν και από την αύξηση
 

Θα μπείτε και στη λογική της δημιουργίας δικών σας προϊόντων;

Σαφέστατα. Για εμάς η πορεία του super market είναι μεγάλο σχολείο, γιατί πιστεύω ότι είναι μπροστά 10-15 χρόνια σε σχέση με τον χώρο του φαρμάκου. Σίγουρα θα αναπτύξουμε προϊόντα ιδιωτικής ετικέτας που θα πωλούνται τόσο στην αλυσίδα των δικών μας φαρμακείων όσο και στα υπόλοιπα φαρμακεία που επιθυμούν να αγοράσουν από εμάς.

Καταλαβαίνω ότι με την κίνησή σας αυτή προετοιμάζεστε για την επόμενη μέρα σε μια αγορά που οι παίκτες θα είναι πολύ περισσότεροι.

Εγώ πιστεύω ότι αν πετύχουμε εμείς και βοηθήσουν και οι φαρμακοποιοί συνεργάτες μας να πετύχουμε, θα φράξουμε τον δρόμο στους ξένους.

Είστε η πρώτη ιδιωτική φαρμακαποθήκη στην Ελλάδα. Έτσι δεν είναι;

Ακριβώς. Και η πλέον κερδοφόρα θα συμπλήρωνα και πιστεύω ίσως μπροστά και από τους συνεταιρισμούς.

Η κίνηση αυτή δεν θα σας φέρει σε κάποια αντίθεση με τους προμηθευτές σας; Η δημιουργία επώνυμου φαρμάκου δεν θα δημιουργήσει σχέσεις αντιπαλότητας με τους προμηθευτές σας;

Όχι βέβαια. Κατ’ αρχήν τα φάρμακα που περιέχουν πατέντα δεν μπορείς να τα αντιγράψεις και, δεύτερον, εμείς θα πάρουμε το κομμάτι που μας αντιστοιχεί, δεν θα βγάλουμε έξω τους προμηθευτές μας τους παλιούς, θα συνεχίσουμε να συνεργαζόμαστε μαζί τους. Ο βασικός στόχος μας είναι να σώσουμε τις επιχειρήσεις των συνεργατών μας, των φαρμακοποιών. Αυτός είναι ο στρατηγικός μας στόχος. Αν σε γειώσουν όμως οι προμηθευτές και δεν σου δίνουν τα προϊόντα τους, στο τέλος θα καταλήξεις να πουλάς μόνο παστίλιες Lelos.

Κύριε Λέλο, πώς βλέπετε την επόμενη μέρα στην αγορά φαρμάκου;

Πιστεύω ότι το φάρμακο θα περάσει δύσκολα χρόνια, γιατί το μεγαλύτερο μέρος το πληρώνει η κεντρική κυβέρνηση. Όπως καταλαβαίνετε, ο υπέρογκος δανεισμός του Δημοσίου και οι απαιτήσεις της τρόικας δεν αφήνουν πολλά περιθώρια.

Μια απεμπλοκή από το ασφυκτικό καθεστώς της τρόικας δεν θα έδινε κάποια αυξημένα περιθώρια κινήσεων από την πλευρά τη πολιτείας;

Δύσκολο πολύ. Είναι πολύ δύσκολο, κατά τη γνώμη μου να αυξηθεί η δημόσια δαπάνη για τη υγεία, και αν αυξηθεί θα αυξηθεί τόσο λίγο που θα είναι ανεπαίσθητη, γιατί και τα νέα καινοτόμα φάρμακα που βγαίνουν είναι πανάκριβα. Πιστεύω λοιπόν ότι τα επόμενα χρόνια – περισσότερα από πέντε – δεν θα αλλάξει κάτι στο φάρμακο. Και πρέπει όσοι εμπλεκόμαστε στον χώρο του φαρμάκου να προσπαθήσουμε να σώσουμε τις επιχειρήσεις μας.

Πιστεύετε ότι οι φαρμακοποιοί είναι ο αδύναμος κρίκος;

Οι φαρμακοποιοί φαίνεται ότι είναι ο αδύναμος κρίκος, στην ουσία όμως είναι ο δυνατός.

Έχουν τη δύναμη του δικτύου;

Ακριβώς, ο φαρμακοποιός είναι ο άνθρωπος εκείνος που διαθέτει το προϊόν στον καταναλωτή.

Και έχει την προσωπική σχέση…

Σωστά, την άσπρη ποδιά. Διεθνώς ο φαρμακοποιός είναι ένα από τα αγαπημένα πρόσωπα στο κοινό. Το πιο αγαπητό πρόσωπο διεθνώς ως επαγγελματίας είναι ο φαρμακοποιός, να ξέρετε, όχι μόνο στην Ελλάδα. Γιατί εκτός από το προϊόν ο φαρμακοποιός παρέχει και υπηρεσία.

Σε σχέση με τον γιατρό βλέπετε να έχει αυξηθεί ο ρόλος του φαρμακοποιού;

Έχει αυξηθεί. Τα τελευταία δύο χρόνια ο φαρμακοποιός μπορεί να αλλάξει ένα φάρμακο πλέον, παλιά δεν μπορούσε. Και επιπλέον αυτή η κρίση έκανε ένα καλό, έβαλε τον φαρμακοποιό να σκεφθεί, γιατί όταν είναι «παχιές οι αγελάδες» δεν σκέφτεσαι όσο πρέπει, ενώ τώρα σκέφτεσαι.


Κύριε Λέλο, σας ευχαριστώ γι’ αυτή τη συνομιλία.

Σας ευχαριστώ και εγώ και αισιοδοξώ να έχουμε ανταπόκριση από τους πελάτες μας τους φαρμακοποιούς και τους συνεργάτες και να πετύχουμε να σώσουμε τις δικές μας επιχειρήσεις και των πελατών μας.

Σας ευχαριστώ.
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

Λέξεις κλειδιά: παρατηρητήριο watch φαρμακοποιοί 
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
3809 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 23 Φεβρουαρίου 2012, 15:46:13
από carlita
0 Απαντήσεις
4823 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20 Απριλίου 2012, 22:22:35
από carlita
0 Απαντήσεις
4177 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16 Μαΐου 2012, 11:11:40
από Ιορδάνης Καπάνταης
0 Απαντήσεις
8457 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 25 Απριλίου 2019, 00:27:58
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
24114 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 26 Ιουλίου 2019, 22:08:06
από Argirios Argiriou