Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
26 Δεκεμβρίου 2024, 15:58:09

Ψηφοφορία

Πρέπει να ανοίξει πλήρως το επάγγελμα του φαρμακοποιού στην Ελλάδα;

Ναι
Όχι

Αποστολέας Θέμα: Παρατηρητήριο ΦμΦ - Greek FmF Watch  (Αναγνώστηκε 825042 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

7 Μαρτίου 2015, 13:21:34
Απάντηση #990
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Επομένως με τον τρόπο αυτό θα δημιουργηθούν δυο κατηγορίες φαρμάκων. Μια κατηγορία θα είναι αυτή που θα περιέχει φάρμακα που θα συνταγογραφούνται και θα τα αντιμετωπίζει η πολιτεία ως κοινωνικό αγαθό και μια κατηγορία θα είναι αυτή των πρωτοτύπων που θα έχουν αντίστοιχα γενόσημα, αλλά θα αντιμετωπίζονται ως εμπορικό προιόν. Η ίδια χημική ουσία θα μπορεί να είναι ή κοινωνικό αγαθό ή εμπορικό προιόν αναλόγως της εταιρείας που την χρησιμοποεί είτε σε γενόσημο είτε σε πρωτότυπο φάρμακο.

Η τιμή επιπλέον των πρωτοτύπων φαρμάκων που θα αντιμετωπίζονται ως εμπορικό προιόν, θα ρυθμίζεται σύμφωνα με τους κανόνες της αγοράς, της προσφοράς και της ζήτησης δηλαδή με το ενδεχόμενο κάποια στιγμή ή να ανεβεί η τιμή τους ή να κατεβεί κάποια στιγμή σε επίπεδα κάτω ακόμη και από αυτή των γενοσήμων.

Είμαστε ένα βήμα πριν από την επίσημη χρεοκοπία.

Το πήραμε χαμπάρι;
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

7 Μαρτίου 2015, 13:27:34
Απάντηση #991
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


Σε μένα το λέτε ή στις φαρμακευτικές εταιρίες?
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

7 Μαρτίου 2015, 14:14:12
Απάντηση #992
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σε μένα το λέτε ή στις φαρμακευτικές εταιρίες?

Και στους δυο σας.

Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι στην Σουηδία ακόμη και αν γράψεις πρωτότυπο ο Φαρμακοποιός ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ θα σου το κάνει το φθηνότερο αντίστοιχο γενόσημο. (και μάλιστα σου αλλάζει και την μάρκα του γενοσήμου κάθε φορά ανάλογα με το ποιο είναι το φθηνότερο εκείνη την στιγμή).

Τα πρωτότυπα κυκλοφορούν για τις ελάχιστες περιπτώσεις που ο ασθενής δεν ανέχεται για κάποιο λόγο το γενόσημο (Τα πρωτότυπα, άντε να αποτελούν ένα 2% του όγκου).

Και τότε κάθε φορά που γράφεις πρωτότυπο, πρέπει να αναγράψεις και τον λόγο για τον οποίο επέλεξες πρωτότυπο.
« Τελευταία τροποποίηση: 7 Μαρτίου 2015, 14:29:32 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

7 Μαρτίου 2015, 15:01:19
Απάντηση #993
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Γιατί αν κλειδώσει τη χορήγηση γενοσήμων στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση, θα είναι σαν να απαγορεύει τη διακίνηση πρωτοτύπων στην Ελλάδα,

Ακριβώς σε τέτοια ζητήματα θέλω να σηκωθούν ο Άλεξ με τον Βαρούφ να πουν τα "Όχι" τους και όχι να πετροβολούν τον φουκαρά το Μάριο το Ντράγκη που πασχίζει μπας και βρει κάνα τρόπο να μας στείλει λίγο από το μπαγιόκο του για να μη αδειάσουν τα ράφια φαρμακείων τε και παντοπωλείων στην Ελλάδα.

Και μετά, να εξηγήσουμε ότι αποζημιώνουμε μόνο γενόσημα επειδή τα γενόσημα βοηθούν την Ελληνική οικονομία και άρα θα χρειαστούμε λιγότερη βοήθεια από τους Θεσμούς. Να δούμε τί θα μας απαντήσουν τότε οι Θεσμοί.
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

7 Μαρτίου 2015, 17:39:02
Απάντηση #994
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σε μένα το λέτε ή στις φαρμακευτικές εταιρίες?

Και στους δυο σας.

Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι στην Σουηδία ακόμη και αν γράψεις πρωτότυπο ο Φαρμακοποιός ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ θα σου το κάνει το φθηνότερο αντίστοιχο γενόσημο. (και μάλιστα σου αλλάζει και την μάρκα του γενοσήμου κάθε φορά ανάλογα με το ποιο είναι το φθηνότερο εκείνη την στιγμή).

Τα πρωτότυπα κυκλοφορούν για τις ελάχιστες περιπτώσεις που ο ασθενής δεν ανέχεται για κάποιο λόγο το γενόσημο (Τα πρωτότυπα, άντε να αποτελούν ένα 2% του όγκου).

Και τότε κάθε φορά που γράφεις πρωτότυπο, πρέπει να αναγράψεις και τον λόγο για τον οποίο επέλεξες πρωτότυπο.

Εδώ απαγορεύει την αναγραφή πρωτοτύπων (εάν έχουν γενόσημο) η πλούσια Σουηδία και η βυθισμένη στα χρέη Ελλάδα φοβάται...


Α, κοιτάξτε όλα κι όλα. Μια μας λέτε ότι απαγορεύεται η αναγραφή πρωτοτύπων στη Σουηδία και μια ότι μπορείς να γράψεις πρωτότυπο. Έτσι δε γίνεται συνεννόηση και τίθεται θέμα αξιοπιστίας των λεγόμενων.
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

7 Μαρτίου 2015, 18:11:37
Απάντηση #995
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Εδώ απαγορεύει την αναγραφή πρωτοτύπων (εάν έχουν γενόσημο) η πλούσια Σουηδία και η βυθισμένη στα χρέη Ελλάδα φοβάται...


Α, κοιτάξτε όλα κι όλα. Μια μας λέτε ότι απαγορεύεται η αναγραφή πρωτοτύπων στη Σουηδία και μια ότι μπορείς να γράψεις πρωτότυπο. Έτσι δε γίνεται συνεννόηση και τίθεται θέμα αξιοπιστίας των λεγόμενων.

Δεν απαγορεύονται δια νόμου αλλά απαγορεύονται επί της ουσίας.

Υπάρχουν και άλλοι στο φόρουμ που δουλεύουν ή έχουν δουλέψει στην Σουηδία και μπορούν να σας το διαβεβαιώσουν.

Επαναλαμβάνω το τι γίνεται:

Στην Σουηδία ακόμη και αν γράψεις πρωτότυπο ο Φαρμακοποιός ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ θα σου το κάνει το φθηνότερο αντίστοιχο γενόσημο. (και μάλιστα σου αλλάζει και την μάρκα του γενοσήμου κάθε φορά ανάλογα με το ποιο είναι το φθηνότερο εκείνη την στιγμή).

Τα πρωτότυπα κυκλοφορούν για τις ελάχιστες περιπτώσεις που ο ασθενής δεν ανέχεται για κάποιο λόγο το γενόσημο (Τα πρωτότυπα, άντε να αποτελούν ένα 2% του όγκου).

Και τότε κάθε φορά που γράφεις πρωτότυπο, πρέπει να αναγράψεις και τον λόγο για τον οποίο επέλεξες πρωτότυπο. Βάζεις μάλιστα δίπλα στο εμπορικό όνομα το φαρμάκου την λατινική λέξη sic που σημαίνει "ακριβώς έτσι".
« Τελευταία τροποποίηση: 7 Μαρτίου 2015, 18:14:24 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

7 Μαρτίου 2015, 18:54:06
Απάντηση #996
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


Άρα το θέμα είναι να υποχρεωθούν οι φαρμακοποιοί να δίνουν το φθηνότερο φάρμακο της κατηγορίας του (πρωτότυπο ή γενόσημο δεν έχει σημασία αφού μπορεί να υπάρξει και πρωτότυπο φθηνότερο συγκριτικά με αντίστοιχο γενόσημο).

Από τη στιγμή όμως που υπάρχει ενιαία ασφαλιστική τιμή για φάρμακα της ίδιας χημικής ουσίας δεν ξέρω κατά πόσο έχει νόημα αυτό.

Ίσως για την Ελλάδα, θα είχε νόημα, εφόσον η θέσπιση της υποχρέωσης των φαρμακοποιών να δίνουν το φθηνότερο φάρμακο της κατηγορίας του, συνδυαστεί με την άρση της αποζημίωσης του 50% της διαφοράς μεταξύ ασφαλιστικής και λιανικής τιμής. Επομένως, με τη θέσπιση ασφαλιστικής τιμής, το πρόβλημα δεν είναι τόσο των φαρμακείων, όσο το γεγονός ότι η πολιτεία έχει θεσπίσει την αποζημίωση του 50% μεταξύ Α.Τ. και Λ.Τ.

Άρα στη Σουηδία, δεν υπάρχει προφανώς ενιαία ασφαλιστική τιμή για τα φάρμακα της ίδιας χημικής ουσίας και οι τιμές των φαρμάκων προσδιορίζονται με διαφορετικό τρόπο από ότι στην Ελλάδα.
« Τελευταία τροποποίηση: 7 Μαρτίου 2015, 19:14:59 από ΑΡΗΣ »
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

7 Μαρτίου 2015, 20:08:08
Απάντηση #997
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Αργύρη,
μήπως θέλεις να μας περιγράψεις το καθεστώς προμήθειας φαρμάκων από τον ασθενή/ασφαλισμένο στη Σουηδία; Αν υπάρχει συμμετοχή από το ασφαλιστικό ταμείο με ποσοστό επί της τιμής όπως είναι εδώ. Αν είναι κλιμακούμενη συμμετοχή ανάλογα με τις συνολικές δαπάνες για φάρμακα μέσα στο έτος. Αν εκπίπτουν δαπάνες για φάρμακα από την εφορία κλπ
Με λίγα λόγια, τι κάνει ο ασθενής όταν εκδοθεί η συνταγή από το γιατρό; Τι πληρώνει κλπ Ο φαρμακοποιός είναι ιδιώτης ή κρατικός ή υπάλληλος κάποιων ασφαλιστικών φορέων;
Γιατί αν υπάρχει διαφορετικό καθεστώς με την Ελλάδα δεν έχει νόημα να συζητάμε και να συγκρίνουμε την πολιτική που εφαρμόζεται στο γενόσημο στις δύο χώρες.
« Τελευταία τροποποίηση: 7 Μαρτίου 2015, 20:11:22 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

7 Μαρτίου 2015, 22:19:53
Απάντηση #998
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Για την φαρμακευτική περίθαλψη:
Το κόστος των 125 πρώτων € για φάρμακα σε ένα ημερολογιακό έτος το επωμίζεται εξολοκλήρου ο ασθενής και από εκεί και πάνω πληρώνει όλο και μικρότερη συμμετοχή. Και σε αυτή την περίπτωση κρατά τις αποδείξεις (αν και αυτά τα ποσά αποθηκεύονται επίσης στον υπολογιστή του Φαρμακείου). Αν μέσα σε ένα ημερολογιακό έτος ο ασθενής ξεπεράσει συνολικά συμμετοχή 250 € για φάρμακα τότε παίρνει κάρτα ελευθέρας και για τα φάρμακα για το έτος αυτό.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

8 Μαρτίου 2015, 00:34:56
Απάντηση #999
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Επομένως στη Σουηδία το κράτος, ο ασφαλιστικός οργανισμός ή δεν ξέρω ακριβώς ποιος, έχει συμφέρον να έχει σε απόθεμα και να δίνει στον ασθενή φθηνό (πραγματικά φθηνό όμως) γενόσημο αφού έτσι ο ασφαλισμένος αργεί να πιάσει το όριο των 250 ευρώ που παίρνει την "ελευθέρας".
Στην Ελλάδα με το υπάρχον σύστημα αποζημίωσης τι κέρδος έχει ο ΕΟΠΥΥ από την προώθηση γενοσήμων αφού αποζημιώνει μόνο την ασφαλιστική τιμή; Αν μάλιστα καταργήσει το 50-50 στα off patent χωρίς γενόσημα, κανένα κέρδος.

- Τι γίνεται στη Σουηδία με τα πρωτότυπα δηλαδή όσα έχουν πατέντα; Π.χ. δεν κυκλοφορούν DPP-4; Π.χ. με τις ινσουλίνες τι γίνεται; Υπάρχουν γενόσημες ινσουλίνες;
- Με τα φάρμακα υψηλού κόστους; Είναι άνευ συμμετοχής από την αρχή ή πρέπει κι εδώ ο ασφαλισμένος να συμπληρώσει πρώτα τα 250 ευρώ συμμετοχής;
- Τα φαρμακεία είναι ιδιωτικά;
« Τελευταία τροποποίηση: 8 Μαρτίου 2015, 08:22:18 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

8 Μαρτίου 2015, 12:56:06
Απάντηση #1000
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Βαρούφ: Για τους φμφ, δεν υπάρχει μία!
Οι φμφ θα το γυρίσουν από μόνοι τους στα γενόσημα.

(Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος)
Ο Έλληνας υπουργός μιλάει για τη σημασία που έχει ένα αναπτυξιακό πρόγραμμα για την Ελλάδα, για τις επενδύσεις, για τους κινδύνους που προκαλούν οι συζητήσεις περί Grexit, για τις σχέσεις του με τον Μάριο Ντράγκι, αλλά και για την ρευστότητα δηλώνοντας ότι: "Μπορώ μόνον να πω ότι έχουμε τα αναγκαία χρήματα για να πληρώσουμε μισθούς και συντάξεις, για τα υπόλοιπα θα δούμε". ;D
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

9 Μαρτίου 2015, 00:13:40
Απάντηση #1001
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Επομένως στη Σουηδία το κράτος, ο ασφαλιστικός οργανισμός ή δεν ξέρω ακριβώς ποιος, έχει συμφέρον να έχει σε απόθεμα και να δίνει στον ασθενή φθηνό (πραγματικά φθηνό όμως) γενόσημο αφού έτσι ο ασφαλισμένος αργεί να πιάσει το όριο των 250 ευρώ που παίρνει την "ελευθέρας".
Στην Ελλάδα με το υπάρχον σύστημα αποζημίωσης τι κέρδος έχει ο ΕΟΠΥΥ από την προώθηση γενοσήμων αφού αποζημιώνει μόνο την ασφαλιστική τιμή; Αν μάλιστα καταργήσει το 50-50 στα off patent χωρίς γενόσημα, κανένα κέρδος.

- Τι γίνεται στη Σουηδία με τα πρωτότυπα δηλαδή όσα έχουν πατέντα; Π.χ. δεν κυκλοφορούν DPP-4; Π.χ. με τις ινσουλίνες τι γίνεται; Υπάρχουν γενόσημες ινσουλίνες;
- Με τα φάρμακα υψηλού κόστους; Είναι άνευ συμμετοχής από την αρχή ή πρέπει κι εδώ ο ασφαλισμένος να συμπληρώσει πρώτα τα 250 ευρώ συμμετοχής;
- Τα φαρμακεία είναι ιδιωτικά;


Ο ΕΟΠΥΥ είναι μέρος του Ελληνικού κράτους. Αν πάει καλά η οικονομία του Ελληνικού Κράτους θα πάει, έμμεσα, καλά και η οικονομία του ΕΟΠΥΥ.

Το Ελληνικό κράτος όμως κερδίζει όταν πηγαίνουν καλά οι εταιρείες που δραστηριοποιούνται στην επικράτειά του, γιατί εισπράττει φόρους και μειώνεται και η ανεργία.

Άρα είναι προς συμφέρον του ΕΟΠΥΥ να προωθηθούν τα γενόσημα και έτσι να βοηθηθούν και οι Ελληνικές εταιρείες που τα κατασκευάζουν.

Φυσικά και κυκλοφορούν DPP-4 στην Σουηδία αλλά, τoυς χορηγούν με μεγαλύτερη φειδώ. (Κάθε μήνα μας ερχόταν ένα ραβασάκι στο Κέντρο Υγείας Ryd της πόλης Linköping που δούλευα, σε κάθε γιατρό ξεχωριστά όπου γραφόταν το συνολικό κόστος της συνταγογράφησής του και αναλυτικά τι ποσοστό πήγε για κάθε κατηγορία φαρμάκου και αυτό αποτελούσε ένα είδος φρένου, γιατί κάναμε μαζώξεις για να συγκρίνουμε τα ραβασάκια μας).

Όσο για τις ινσουλίνες, Η μεγάλη πλειοψηφία των ινσουλινοθεραπευόμενων διαβητικών στην πλούσια Σουηδία εξακολουθούν, εν έτει 2015, να έχουν σαν ινσουλίνη μακράς διάρκειας την Insuman Basal ή Humulin NPH ή Insulatard ( τρείς μάρκες της ίδιας ινσουλίνης NPH από Sanofi, Lilly και NovoNordisk αντίστοιχα που αντιστοιχούν στην δική μας Protaphane) (1) για λόγους κόστους αλλά και γιατί δεν υπολείπονται των Lantus/Levemir όσων αφορά το τελικό αποτέλεσμα στην Hba1C.  (2). Μόνο, μια μειοψηφία αυτών που ξεκινούνε με NPH (αυτοί δηλαδή που κάνουν υπογλυκαιμίες), περνούν σε Lantus/Levemir. Το ίδιο γίνεται και στην Μεγάλη Βρετανία (3).

(1)   Läkemedelsboken 2014, Endokrinologi/Diabetes Mellitus/ Insulin / Typ2 Diabetes / Underhållsbehandling / Typ 2 Diabetes
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

(2) Σχετικό Cochrane Review: Long-acting analogues vs NPH insulin in Type 2 diabetes όπου γράφει μεταξύ άλλων:

..........................

We know that Lantus, Levemir and human long-acting insulins are the same in terms of blood glucose control as measured by HbA1s.

We know that fewer people in the studies experienced symptomatic overall or night hypos with both the two analogues but we don’t know about the numbers of hypos without warnings [asymptomatic].
............................................

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

(3) NICE guidelines: Type 2 diabetes: The management of type 2 diabetes.
paragraph 1.7.2.3 (insulin therapy)
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Για τα φάρμακα υψηλού κόστους, δεν είμαι απολύτως βέβαιος, αλλά νομίζω ότι και εκεί πληρώνει ο ασθενής τα 250 ευρώ της συμμετοχής ανά έτος. Θα με ξένιζε αν άκουγα κάτι διαφορετικό. Άλλωστε δεν θυμάμαι στην Σουηδία να μιλούσαν ποτέ για φάρμακα υψηλού και μη υψηλού κόστους. Όλα θεωρούνται φάρμακα.

Μέχρι το 2009, τα φαρμακεία ήταν κρατικά. Από το 2009 και μετά ανήκουν σε μεγάλες αλυσίδες που είναι όλες ιδιωτικές εκτός από μία το apoteket, που είναι κρατικό αλλά λειτουργεί σαν να είναι ιδιωτικό. Το καταλαβαίνει κανείς και από την ιστοσελίδα του Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Προσωπικά πιστεύω ότι όταν τα φαρμακεία ήταν κρατικά λειτουργούσαν καλύτερα.



« Τελευταία τροποποίηση: 9 Μαρτίου 2015, 11:10:12 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

9 Μαρτίου 2015, 00:42:17
Απάντηση #1002
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ο ΕΟΠΥΥ είναι μέρος του Ελληνικού κράτους. Αν πάει καλά η οικονομία του Ελληνικού Κράτους θα πάει, έμμεσα, καλά και η οικονομία του ΕΟΠΥΥ.

Το Ελληνικό κράτος όμως κερδίζει όταν πηγαίνουν καλά οι εταιρείες που δραστηριοποιούνται στην επικράτειά του, γιατί εισπράττει φόρους και μειώνεται και η ανεργία.

Άρα είναι προς συμφέρον του ΕΟΠΥΥ να προωθηθούν τα γενόσημα και έτσι να βοηθηθούν και οι Ελληνικές εταιρείες που τα κατασκευάζουν.

Κατ' αρχάς σ' ευχαριστώ που μπήκες στον κόπο να γράψεις όλα τα παραπάνω πολύ ενδιαφέροντα και διευκρινιστικά.
Μια ένσταση ως προς αυτό που παραθέτω.
Ο ΕΟΠΥΥ είναι ο (υπερ)ασφαλιστικός οργανισμός στην Ελλάδα και σχεδόν ο μόνος δημόσιος αγοραστής υπηρεσιών υγείας.
Δεν είναι όμως δουλειά του να προωθεί την ενίσχυση της ελληνικής φαρμακοβιομηχανίας βγάζοντας φιρμάνια για πρόστιμα σε περιπτώσεις μη χορήγησης γενοσήμων κλπ
Δουλειά του είναι να προασπίζει τα συμφέροντα τα δικά του και των ασφαλισμένων πετυχαίνοντας χαμηλές τιμές φαρμάκων εκμεταλλευόμενος τον σχεδόν μονοψωνιακό χαρακτήρα που έχει στη φαρμακευτική περίθαλψη και την ισχυρή θέση του στις υπόλοιπες υπηρεσίες υγείας.
Όχι όμως υποχρεώνοντας τον ασφαλισμένο να πάρει γενόσημο. Αν ο ασφαλισμένος είναι διατεθειμένος να πληρώσει διαφορές για off patent κανένα πρόβλημα για τον ΕΟΠΥΥ.
Το κράτος (Υπουργείο Υγείας, Εμπορίου κλπ) πρέπει να δώσουν όπλα στον ΕΟΠΥΥ για το στόχο αυτό μειώνοντας σημαντικά τις τιμές των γενοσήμων κάνοντας τα ελκυστικά έναντι των off patent.
Εμείς όμως θέλουμε να προωθήσουμε τα ελληνικά γενόσημα στην εγχώρια αγορά έχοντας όμως σχεδόν τα ακριβότερα γενόσημα στην Ευρώπη! Θυμίζω τα συγκριτικά στοιχεία με τη Σουηδία που είχες παραθέσει και δημοσιεύτηκαν στον τύπο.
Αν έχουμε φθηνά ελληνικά γενόσημα θα χάσουν έσοδα από την εγχώρια αγορά (αν και με αύξηση του μεριδίου τους μάλλον θα κερδίσουν μεσοπρόθεσμα) αλλά θα έχουν σημαντικές προοπτικές για εξαγωγές. Όμως οι εγχώριες εταιρίες θέλουν να έχουν τη "σιγουριά" ότι θα πουλήσουν ακριβά στην Ελλάδα με σίγουρο πελάτη τον ΕΟΠΥΥ! Επομένως θέλουμε ουσιαστικά κρατικοδίαιτη εγχώρια φαρμακευτική βιομηχανία.
« Τελευταία τροποποίηση: 9 Μαρτίου 2015, 09:51:44 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

9 Μαρτίου 2015, 01:49:43
Απάντηση #1003
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Συμφωνώ απόλυτα Διαμαντή ότι οι τιμές των γενοσήμων στην Ελλάδα είναι εξωφρενικά υψηλές και ότι πρέπει να πέσουν σε Ευρωπαϊκά επίπεδα.
Αυτό που προτείνω όμως, για να γίνει αυτό πιο εύκολα πράξη χωρίς να αντιδράσουν πολύ οι Ελληνικές εταιρίες γενοσήμων, είναι να τις βοηθήσουμε να αυξήσουν τον όγκο των σκευασμάτων που πουλούν έτσι ώστε, όταν μετά κατεβάσουμε τις τιμές των σκευασμάτων, να μην έχουν χασούρα αλλά αντίθετα να έχουν και κέρδος (άσε που τότε θα πάρουν μπρος και οι εξαγωγές τους).
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

9 Μαρτίου 2015, 09:48:50
Απάντηση #1004
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Αυτή τη στιγμή έχουμε τα γενόσημα στο 80% της τιμής των off patent να κατέχουν το 20% της αγοράς.
Ο ΕΟΠΥΥ θέλει με το ζόρι, αυτό το 20% να το κάνει θεωρητικά 60% δηλαδή ουσιαστικά να τριπλασιάσει τα κέρδη της εγχώριας φαρμακοβιομηχανίας χωρίς αυτή να κουνήσει το δαχτυλάκι της και (το σημαντικότερο) χωρίς ο ΕΟΠΥΥ να έχει ιδιαίτερο κέρδος.

Στην περιοχή μου υπάρχει ένα ρητό που λέει: "Η πούληση φέρνει τον παρά"
Αν μειώσουν τις τιμές των γενοσήμων κατά 30% της σημερινής τους τιμής (δηλαδή να φτάσουν στο 56% της τιμής των off patent) αυτό θα λειτουργήσει ως κίνητρο (με την τρέχουσα οικονομική κατάσταση των ασφαλισμένων) σε γρήγορη αύξηση του μεριδίου των γενοσήμων στην αγορά;
"Χάνω" το 30% της τιμής αλλά κερδίζω 100% ή 200% στο μερίδιο μιας σχεδόν σταθερής αγοράς! Δεν είμαι κερδισμένος; Και παράλληλα γίνομαι ελκυστικότερος στις εξαγωγές.
Ταυτόχρονα κερδίζει ο ΕΟΠΠΥ και οι ασφαλισμένοι από νέες μικρότερες συμμετοχές και ασφαλιστικές τιμές.

Ο ΕΟΠΥΥ και το κράτος θέλει χωρίς να μειώσει το κονδύλι για τα φάρμακα να το "σπρώξει" με το ζόρι προς τις εγχώριες βιομηχανίες με διαταγές ως προς τη συμπεριφορά γιατρών, φαρμακοποιών και ασφαλισμένων! Οπότε δημιουργούνται εύλογα ερωτηματικά για τις πατριωτικές του προθέσεις!
« Τελευταία τροποποίηση: 9 Μαρτίου 2015, 16:29:50 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

Λέξεις κλειδιά: παρατηρητήριο watch φαρμακοποιοί 
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
3892 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 23 Φεβρουαρίου 2012, 15:46:13
από carlita
0 Απαντήσεις
4907 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20 Απριλίου 2012, 22:22:35
από carlita
0 Απαντήσεις
4250 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16 Μαΐου 2012, 11:11:40
από Ιορδάνης Καπάνταης
0 Απαντήσεις
8555 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 25 Απριλίου 2019, 00:27:58
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
24207 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 26 Ιουλίου 2019, 22:08:06
από Argirios Argiriou