ΠΦΥ -Εκπαίδευση > Συζητήσεις πάνω σε ιατρικά θέματα
Τυφλοσούρτης διαγνώσεων ICD-10, για Γενικούς Ιατρούς.
Δημήτρης Φαρμάκης:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΔεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΔεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΜε κάθε καλή διάθεση....Θα γράφουμε και ημερομηνία στο Ζ95.05; Γιατί τα πρωτόκολλα έχουν και χρονικό διάστημα.
Πραγματικά, έχω την απορία: Πως αντιμετωπίζουν οι καρδιολόγοι το Ζ95.05 σε περιπτώσεις που έχουν παρέλθει κάποια χρόνια και ειδικά σε περιπτώσεις με νεώτερα αντιαιμοπεταλειακά;
Εκεί τι κάνουμε με τα πρωτόκολλα και την αγωγή του ασθενή; Διακόπτουμε την κλοπιδογρέλη ή τον στέλνουμε για παράταση με ένα νέο stent;
--- Τέλος παράθεσης ---
Είναι φανερό ότι με το 2ο ερώτημα ο Κουναλάκης δεν επιζητεί καμία ουσιαστική απάντηση,
αφου σαφώς αφήνει να εννοηθεί ότι στο βωμό του κέρδους κάποιοι συνάδελφοι (κατ αυτόν οι περισσότεροι υποθέτω)
δεν τόχουν σε τίποτα προκειμένου να συνεχίσουν την χορήγηση των ακριβώτερων νέων αντιαιμοπεταλιακών
να φτάνουν στο σημείο να υποβάλουν αναίτια εναν ασθενή σε νέα PCI ωστε να «δικαιολογούν» την συνέχιση της
διπλής αγωγής... Εννούσε μήπως κάτι άλλο και δεν το κατάλαβα; Ζητώ συγνώμη άν είναι έτσι αλλά τότε ας μας
διευκρινίσει τί ακριβώς εννοεί.
Εφόσον παρέλθει το διάστημα του ενός έτους θα πρέπει να διακόπτεται η διπλή αγωγή φυσικά
και ο ασθενής να παραμείνει σε ένα αντιαιμοπεταλιακό,συνήθως ASA.Υπο προυποθέσεις όπως πολύ
σωστά επισήμανε ο συνάδελφος το διπλό σχήμα μπορεί είτε να διακοπεί νωρίτερα (μετά απο 6μηνο,
π.χ σε περιπτώσεις με αιμορραγική διάθεση-επιπλοκή ή/και διαταραγμένο πηκτικό μηχανισμό)ή να παραταθεί πέρα
του έτους (πχ σε ασθενή με διάχυτη αθηρωματική νόσο,ιστορικό επανειλλημένων θρομβώσεων του stent κλπ)
Το να ειρωνεύονται γενικοί ιατροί ,ιατρούς άλλων ειδικοτήτων -καρδιολόγους εν προκειμένω-
για συνταγογράφηση εκτός ενδείξεων για ιδιοτελή σκοπό είναι οξύμωρο και φαιδρό.
--- Τέλος παράθεσης ---
To ότι έχω δει να μπαίνουν (στον ιδιωτικό τομέα) stent χωρίς να έχω καταλάβει το γιατί αυτό είναι αλήθεια. Η εμπειρία του ασθενή συνήθως είναι ότι έγινε γιατί το αγγείο ήταν "βουλωμένο". Τώρα να πω την αλήθεια, ρωτάω εάν είχε συμπτώματα στηθάγχης, εάν είχε συμβεί κάποιο ΟΕΜ, εάν είχε κάνει πριν σπινθηρογράφημα. Να πω την αλήθεια, σε κάποιες περιπτώσεις δεν κατάλαβα το γιατί. και ΔΕΝ πιστεύω ότι μη όντας καρδιολόγος είναι υποχρεωτικό ότι θα το καταλάβω. Πιστεύω όμως και αυτό είναι προσωπική μου γνώμη ότι κάποια stent μπήκαν για μη ιατρικούς λόγους. Αλλά δεν πιστεύω ότι μπήκαν για να συνεχίσει να παίρνει ο ασθενής κλοπιδογρέλη.
Από την άλλη βλέποντας βιβλιάρια ασφαλισμένων του ΟΓΑ και του ΙΚΑ που μπορείς να δεις κάποια χρόνια πίσω είναι εντυπωσιακό να δεις πότε άλλαξε μια ασπιρίνη σε κλοπιδογρέλη. Είναι τόσο εντυπωσιακό που σκέφτομαι να το κάνω εργασία όσο προλαμβάνω.... Εκεί, ναι, σκέφτομαι κάποια ιδιοτελή κίνητρα.... και δεν ήταν μόνο καρδιολόγοι που το έκαναν αυτό. Δυστυχώς ήταν και γενικοί ιατροί.
Χαίρομαι που δύο καρδιολόγοι σε αυτό το φόρουμ εκφράζουν την προσήλωση τους στις κατευθυντήριες οδηγίες που και εγώ ενστερνίζομαι γιατί η εμπειρία μου από άλλους καρδιολόγους, και φίλους μου μάλιστα, δημοσίως και μη, όταν φτάνουμε στην απόφαση: "κόβουμε την κλοπιδογρέλη", πισωγυρίζουν "άστην καλύτερα...". Δεν θα αρνηθώ τις εξαιρέσεις και συχνά προσπαθώ να εξατομικεύσω στέλνοντας για γονιδιακό έλεγχο ασθενείς που ενώ είχαν μικρό καρδιαγγειακό κίνδυνο βρίσκονται σε νεαρή ηλικία με ένα ΟΕΜ. Αυτό μου έχει βγάλει αρκετά "μωσαϊκά". Και εκεί πραγματικά δεν έχω κατευθυντήριες οδηγίες.....
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΚαταλάβαμε τελείως διαφορετικά πράγματα διαβάζοντας το ίδιο κείμενο. lol Προσωπικά κατάλαβα ότι το θέμα είναι εάν είναι σημαντικό για τον ασθενή η συνέχιση της θεραπείας αυτής μετά τους 12 μήνες. Η μελέτη Dual Antiplatelet Therapy (DAPT) study που έχει ξεκινήσει αναφέρεται στη βιβλιογραφική παραπομπή των κατευθυντήριων οδηγιών:
--- Τέλος παράθεσης ---
Ζητώ συγνώμη δεν το κατάλαβα. Έχουμε συνεπώς ένα χρόνο ακόμη μέχρι τα αποτελέσματα. Και ποιος πληρώνει αυτή την μελέτη να γίνει;
Και πάλι όμως καθαρά επιστημονικά έχω το ερώτημα: Διαρκεί δηλαδή η "επιθηλιοποίηση" πάνω από ένα χρόνο;
--- Τέλος παράθεσης ---
Χαίρομαι που συμφωνούμε. Δυστυχώς αυτά που βλέπουν τα μάτια μας είναι πολύ περισσότερα από αυτά που γράφουμε. Για αυτό το λόγο είμαστε υπέρ της κωδικοποίησης και της εφαρμογής των κατευθυντήριων οδηγιών. Πολλά τα ερωτήματα που υπάρχουν και πιστεύω είναι δύσκολο να συζητηθούν εδώ. Στη βιβιογραφία μπορούμε να βρούμε όλοι μας περισσότερες απαντήσεις και σίγουρα περισσότερα ερωτήματα. Κάθε καλόπιστος γιατρός εκεί ανατρέχει και προσπαθεί να εναρμονίσει την πρακτική του με αυτά. Στη χώρα μας όμως αυτό δεν είναι ο κανόνας. Σημασία έχει να προσπαθούμε να συμβάλλουμε θετικά στην αλλαγή της νοοτροπίας της καταστρατήγησης των θεραπευτικών οδηγιών που μας κάνει να ντρεπόμαστε.
Αδαμάντιος Σκούφαλος:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΔεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΤελικά ποιός είναι ο δυσρύθμιστος ινσουλινοεξαρτώμενος ΣΔ που ανήκει στο Ε11 και δεν είναι ούτε με νεανική έναρξη, ούτε με προδιάθεση για κέτωση ούτε τύπου Ι;
--- Τέλος παράθεσης ---
Μάλλον εννοούν τον LADA, που λόγω μεγαλύτερης ηλικίας θυμίζει αρχικά τύπου ΙΙ διαβήτη στη συμπεριφορά αλλά είναι δυσρύθμιστος με δισκία και τελικά καταλήγει να χρειάζεται ινσουλίνη.
Είναι όμως στην πραγματικότητα τύπου Ι διαβήτης. Και αυτός έχει αντι-GAB65 και σχεδόν μηδενικό c-πεπτίδιο στο τέλος. Και έχει πολύ μεγάλη σημασία να τον διαγνώσουμε όσο το δυνατόν νωρίτερα.
Αλλά αφού θέλεις να κάνουμε δύσκολα πραγματικά τα πράγματα: Τον διαβήτη μετά από νεκρωτική παγκρεατίτιδα που το βάζεις;
--- Τέλος παράθεσης ---
Ενώ ο δυσρύθμιστος με δισκία (μη LADA) τύπου II διαβήτης που τελικά καταλήγει να χρειάζεται ινσουλίνη καταλήγει στο Ε11 ως μη ινσουλινοεξαρτώμενος;
Μα όπως λες και ο LADA στην αρχή με δισκία αντιμετωπίζεται, επομένως δεν εξαρτάται απόλυτα από την ινσουλίνη!
Και όχι δεν θέλω να κάνουμε δύσκολα πραγματικά τα πράγματα οπότε δεν θα απαντήσω στην ερώτησή σου.
Ιορδάνης Καπάνταης:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΔεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΔυσκολεύομαι να βρω μέσω της αναζήτησης του e-syntagografisi την Καλοήθη Υπερτροφία Προστάτη (η πάλαι ποτέ ΚΥΠ) για την οποία ναι μεν βρίσκω ότι έχει κωδικό N40 αλλά όμως όταν χτυπώ στην αναζήτηση του e-syntagografisi προστάτη ή υπερτροφία δεν μου το βγάζει. Έχετε καμιά ιδέα; Το πιο κοντινό που βρήκα μέχρι τώρα είναι το N 42.9 "Διαταραχή του προστάτη, μη καθορισμένη" χτυπώντας στην αναζήτηση του e-syntagografisi "προστάτη".
--- Τέλος παράθεσης ---
Εχω και γώ την ίδια ακριβώς απορία για την διάγνωση της καλοήθους υπερτροφίας του προστάτη.
Το περίεργο είναι ότι ενω ξεκαθαρίζει ότι η «υπερπλασία του προστάτη» έχει κωδικό N 40,αυτός
δεν υπάρχει πουθενά...
--- Τέλος παράθεσης ---
Σε ελεύθερο κειμενο γραφεις Ν40 Υπερπλασία Προστάτη, όπως ευστοχα ανέφερε ο Δημήτρης Κουναλάκης (οτι δηλαδή γράφει τις διαγνώσεις ICD-10 σε ελεύθερο κειμενο αντί να τις επιλέγει απο τη λίστα)
Εξάλλου η λίστα δινει τη δυνατότητα επιλογής μέχρι 2 διαγνώσεων ICD-10, τη στιγμή που υπαρχουν συνταγές που χρειάζονται 3 διαγνώσεις, π.χ. ΥΠΕΡΛΙΠΙΔΑΙΜΙΑ-ΥΠΕΡΤΑΣΗ-ΥΠΕΡΟΥΡΙΧΑΙΜΙΑ :)
Ιορδάνης Καπάνταης:
Στο απόκομμα της συνταγής που παρέθεσα, οι διαγνώσεις ειναι γραμμένες σε ελεύθερο κείμενο και όχι επιλεγμένες απο τη λιστα ICD-10 του προγράμματος.
Υ.Γ. Αυτό φαίνεται και στην παρακάτω εικόνα:
Zachariadis:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΣε ελεύθερο κειμενο γραφεις Ν40 Υπερπλασία Προστάτη, όπως ευστοχα ανέφερε ο Δημήτρης Κουναλάκης (οτι δηλαδή γράφει τις διαγνώσεις ICD-10 σε ελεύθερο κειμενο αντί να τις επιλέγει απο τη λίστα)
Εξάλλου η λίστα δινει τη δυνατότητα επιλογής μέχρι 2 διαγνώσεων ICD-10, τη στιγμή που υπαρχουν συνταγές που χρειάζονται 3 διαγνώσεις, π.χ. ΥΠΕΡΛΙΠΙΔΑΙΜΙΑ-ΥΠΕΡΤΑΣΗ-ΥΠΕΡΟΥΡΙΧΑΙΜΙΑ :)
--- Τέλος παράθεσης ---
Σε ευχαριστώ για αυτήν την διευκρίνηση.Είχα μείνει με την εντύπωση ότι στο πεδίο
ελευθέρου κειμένου δεν μπορείς να αναγράψεις τον κωδικό ICD ή ότι άν το κάνεις θα φαίνεται
διαφορετικά στην τελική συνταγή.Όπως όμως πολύ σωστά το αναφέρεις γράφεται χωρίς
πρόβλημα ( εικόνα 1)
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Σε πιάνω όμως αδιάβαστο στο θέμα του αριθμού των διαγνώσεων που μπορούν να αναγραφούν με την χρήση της
ICD αναζήτησης. ;) Φυσικά και μπορείς να γράψεις ώς 3 διαφορετικές διαγνώσεις που αντιστοιχούν σε όριο 3 σκευασμάτων
ανα συνταγή.Εδώ ένα παράδειγμα:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση