Πολυϊατρεία του ΙΚΑ. Αξίζουνε τα λεφτά τους;

[Denominator]

03/12/2013.

Άδωνις: Κυβερνητική απόφαση η αλλαγές στον ΕΟΠΥΥ.

Σε σημερινή συνέντευξή του ο Υπ. Υγείας Α. Γεωργιάδης δήλωσε ότι οι επερχόμενες αλλαγές στον ΕΟΠΥΥ αποτελούν αμετάκλητη κυβερνητική απόφαση, επεσήμανε ξανά ότι ο ΕΟΠΥΥ θα μετατραπεί σε αποκλειστικό αγοραστή υπηρεσιών υγείας και κάλεσε για άλλη μία φορά τους ιατρούς του ΙΚΑ να αναστείλουν τις απεργίες τους και να προσέλθουν σε διάλογο, σε διαφορετική περίπτωση θα προχωρήσει σε εξεύρεση λύσεων προκειμένου να  εξυπηρετηθούν καλύτερα οι ασφαλισμένοι.
Χαρακτηριστικά επισήμανε ότι για περίπου τον ίδια αριθμό εξετάσεων ασθενών οι δομές του ΙΚΑ στοίχησαν στον Έλληνα φορολογούμενο 260 εκ. ευρώ ενώ αντίστοιχα για τις ίδιες υπηρεσίες πλήρωσε στους 5000 συμβεβλημένους με τον ΕΟΠΥΥ μόλις 83 εκ. ευρώ. Έκλεισε λέγοντας ότι δεν μπορεί πλέον ο ΕΟΠΥΥ να επιτρέψει την κατασπατάληση δημόσιων πόρων !


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Ένα μεικτό μοντέλο, που θα προέβλεπε οι απλές, καθημερινές εξετάσεις που μπορούν να γίνουν με ελάχιστο κόστος (π.χ. μία γενική αίματοις και ούρων, ένα απλό σετ βιοχημικών εξετάσεων, μία ακτινογραφία ή ένας υπέρηχος) να παρέχονται στα πολυιατρεία του ΕΟΠΥΥ και πιο εξεζητημένες σε ιδιώτες με σύμβαση (κατόπιν μειοδοτικού διαγωνισμού) ίσως θα ήταν η χρυσή τομή που θα ελαχιστοποιούσε πράγματι το κόστος για τον κρατικό φορέα.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Όταν λες μειοδοτικό διαγωνισμό ουσιαστικά προκύπτει Βιοϊατρική.............

[Argirios Argiriou]

Όταν λες μειοδοτικό διαγωνισμό ουσιαστικά προκύπτει Βιοϊατρική.............

Όχι όταν πρόκειται για κλινικούς Ιατρούς.

Με 50 ευρώ τον χρόνο, σαν ιδιώτης Γενικός Ιατρός με μόνο προσωπικό μια Γραμματέα και μια Καθαρίστρια λίγες ώρες την εβδομάδα, θα μπορούσα να αναλάβω ένα Ασθενή. Δεν νομίζω ότι αυτή την τιμή μπορεί να την χτυπήσει η οποιαδήποτε Βιοιατρική (άσε που αν χρειαστεί έχω περιθώρια να κατεβώ και λίγο παρακάτω). Ούτε και νομίζω ότι οι κλινικοί Γιατροί που θα φέρει η Βιοιατρική από άλλες πόλεις θα αποκτήσουν έτσι εύκολα την εμπιστοσύνη του κόσμου στην Καβάλα ή στην Χίο...(ειδικά αν η Βιοιατρικη πληρώνει χαμηλούς μισθούς).


Άλλο οι εργαστηριακές ειδικότητες και άλλο οι κλινικές.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Νόμιζα ότι ο Βασίλης μιλούσε για εργαστηριακές ειδικότητες οπότε στα μεγάλα αστικά κέντρα (και γιατί όχι επέκταση και στην επαρχία όταν θα έχει κατοχυρώσει αποκλειστικότητα) θεωρώ σε περίπτωση μειοδοτικού διαγωνισμού σημαίνει σχεδόν αυτόματα Βιοϊατρική.
Στις κλινικές ειδικότητες έχεις δίκιο.

[EzeΤΡΟΛ]

για περίπου τον ίδια αριθμό εξετάσεων ασθενών οι δομές του ΙΚΑ στοίχησαν στον Έλληνα φορολογούμενο 260 εκ. ευρώ ενώ αντίστοιχα για τις ίδιες υπηρεσίες πλήρωσε στους 5000 συμβεβλημένους με τον ΕΟΠΥΥ μόλις 83 εκ. ευρώ. Έκλεισε λέγοντας ότι δεν μπορεί πλέον ο ΕΟΠΥΥ να επιτρέψει την κατασπατάληση δημόσιων πόρων !

Αυτή η λογική θα μας οδηγήσει με μαθηματική βεβαιότητα σε μειοδοτικούς διαγωνισμούς για κάθε δραστική ουσία, και έτσι θα καταλήξουμε ο ΕΟΠΥΥ να αγοράζει ομεπραζόλη αποκλειστικά από τη μειοδότρια ισραηλινών συμφερόντων TEVA προς 0.00000003 ευρώ το δισκίο, ελαχιστοποιώντας έτσι τα κέρδη των φμφ.

[Denominator]

Νόμιζα ότι ο Βασίλης μιλούσε για εργαστηριακές ειδικότητες οπότε στα μεγάλα αστικά κέντρα (και γιατί όχι επέκταση και στην επαρχία όταν θα έχει κατοχυρώσει αποκλειστικότητα) θεωρώ σε περίπτωση μειοδοτικού διαγωνισμού σημαίνει σχεδόν αυτόματα Βιοϊατρική.
Στις κλινικές ειδικότητες έχεις δίκιο.

Πράγματι εννοούσα μόνο σύναψη συμβάσεων για συγκεκριμένες εξετάσεις.
Η λογική που υποστήριξα είναι η ίδια που εφαρμόζουν τα περισσότερα εργαστήρια. Κάνουν μόνα τους όσες εξετάσεις τους συμφέρει (από άποψη όγκου) και τις σπάνιες και πιο εξεζητημένες τις στέλνουν σε μεγαλύτερα εργαστήρια. Έτσι κερδίζουν από τις πολλές, συχνές εξετάσεις ανώ ταυτόχρονα προσφέρουν, μέσω τρίτων, η δυνατότητα διενέργειας όλης της γκάμας των εξετάσεων χωρίς να συντηρούν εξοπλισμό και να αναλώνουν αντιδραστήρια που θα ήταν ασύμφορα για αυτές.
Αυτό το κάνουν οι ιδιώτες και έχουν αρκετό περιθώριο κέρδους, ακόμη και με τις κρατικές τιμές που θέλει να αποζημιώσει ο ΕΟΠΥΥ. Αναρωτιέμαι, ο ίδιος ο ΕΟΠΥΥ δεν μπορεί να υποστηρίξει στοιχειώδεις δομές για απλές εξετάσεις με προφανέστατο κέρδος;
Ας μη βιαστούμε να απαντήσουμε. Κανείς δε θέλει να πάρει τη βρώμικη δουλειά (εξεζητημένες εξετάσεις με τιμές ενδεχομένως κάτω και από το κρατικό τιμολόγιο) χωρίς τον αφρό (τον απλό, καθημερινό βιοχημικό έλεγχο από τον οποίο μπορεί κανείς να αποκομίσει σοβαρά κέρδη).
Συνεχίζοντας, πόσο θα κόστιζε στον ΕΟΠΥΥ ένας ακτινολόγος σε πλήρη και αποκλειστική απασχόληση; Αν ο γιατρός έκανε (μετριοπαθώς) 10 υπερηχογραφήματα την ημέρα (που κοστίζουν περί τα 400 ευρώ στον οργανισμό), θα μπορούσε να αποφέρει κέρδος;
Η απάντηση στο παραπάνω είναι προφανής και οι λόγοι που δεν εφαρμόζεται θα πρέπει να μας προβληματίσουν σοβαρά.
Είναι πολύ καλή η ιδιωτική αγορά, αλλά ας μην ξεχνάμε ότι το αυξημένο κόστος των στρεβλώσεών της το πληρώνουμε όλοι.

[Ορθοπαιδικός]

03/12/2013.   Άδωνις: Κυβερνητική απόφαση η αλλαγές στον ΕΟΠΥΥ.
.......Χαρακτηριστικά επισήμανε ότι για περίπου τον ίδια αριθμό εξετάσεων ασθενών οι δομές του ΙΚΑ στοίχησαν στον Έλληνα φορολογούμενο 260 εκ. ευρώ ενώ αντίστοιχα για τις ίδιες υπηρεσίες πλήρωσε στους 5000 συμβεβλημένους με τον ΕΟΠΥΥ μόλις 83 εκ. ευρώ.

   Χωρίς να θέλω (καθόλου μάλιστα) να υπερασπιστώ το ΙΚΑ θα ήθελα να μάθω πόσο ήταν και η ιδιωτική δαπάνη την ίδια περίοδο αντίστοιχα. Γιατί αμα τα καταργήσεις όλα και τα πληρώνει ο ασφαλισμένος απο την τσέπη του, η οικονομία είναι μεγαλύτερη...

.....και πιο εξεζητημένες σε ιδιώτες με σύμβαση (κατόπιν μειοδοτικού διαγωνισμού) ίσως θα ήταν η χρυσή τομή που θα ελαχιστοποιούσε πράγματι το κόστος για τον κρατικό φορέα.

   Για ποιο λόγο να γίνει μειοδοτικός διαγωνισμός στους εργαστηριακούς; Ακολουθείς το υπάρχον σύστημα με κλειστό προϋπολογισμό που τον κατεβάζεις όσο θέλεις ετησίως (κάνοντας απευθείας οικονομία - θα εξαγγείλει απο την 1/1/2014 ""Φέτος μειώσαμε !!! τις εργαστηριακές δαπάνες στα 100 κκ. Δοξάστε μας...) και αν ξεπεραστεί το ποσό υπάρχει το ευλογημένο clawback.

Όχι όταν πρόκειται για κλινικούς Ιατρούς.   Με 50 ευρώ τον χρόνο, σαν ιδιώτης Γενικός Ιατρός με μόνο προσωπικό μια Γραμματέα και μια Καθαρίστρια λίγες ώρες την εβδομάδα, θα μπορούσα να αναλάβω ένα Ασθενή.

   Χωρίς να θέλω να το παίξω έξυπνος. Φαντάζομαι ότι υπονοείς ότι θα σε δηλώσουν υποχρεωτικά κάποια άτομα; Θα δηλωθούν ΟΛΟΙ σε κάποιο ΓΙ-Π/Θ; Ή όσοι θέλουν; Γιατί, αν πράγματι σε δηλώσουν 1500 άτομα* 50 είναι 75κ πόσό σίγουρα καλό. Αν όμως σε δηλώσουν κατά το δοκούν, και μαζέψεις 200 "παπούδια" που έρχονται δις μηνιαίως, δεν ξέρω αν συμφέρει... Και μιλάμε για κρατική ή για ιδιωτικό 50εύρο;
   Αν είναι κρατικό: 7 κκ (περίπου ασφαλισμένοι στην Ελλάδα)*50 €= 35κκ € ετησίως (με την πρότασή σας)
   8000 συμβεβλημένοι γιατροί * 200 επισκέψεις * 12 μήνες= 19.2 κκ με το υπάρχον σύστημα (άσχετο βέβαια η ιδιωτική extra δαπάνη)
  Και, χωρίς να θέλω να γίνω κακός, γινόσαστε έτσι κρατικοδίαιτοι. Ποιος διασφαλίζει ότι ο οικογενειακός γιατρός θα αποδίδει τα προσδοκόμενα (κυρίως σε  μικρά μέρη χωρίς ανταγωνισμό).
   Φυσικά, αν εννοείται ιδιωτική δαπάνη 50 ευρώ, που πράγματι δεν είναι πολύ για έναν συνταξιούχο που γράφει συχνά φάρμακα, αλλά πρέπει να ξεπεράσει ο πολιτικός κόσμος την (υποτιθέμενη) δωρεάν δημόσια Υγεία... Αλλά πρέπει κάπως να υποχρεώσουν όλους να πληρώνουν. Και βέβαια να ρωτήσω οι χρεώσεις για το 20-30% ασθενών που θα χρειάζονται παραπομπή σε άλλη ειδικότητα, πως θα είναι;

...... Αν ο γιατρός έκανε (μετριοπαθώς) 10 υπερηχογραφήματα την ημέρα (που κοστίζουν περί τα 400 ευρώ στον οργανισμό), θα μπορούσε να αποφέρει κέρδος;   Η απάντηση στο παραπάνω είναι προφανής και οι λόγοι που δεν εφαρμόζεται θα πρέπει να μας προβληματίσουν σοβαρά.
Είναι πολύ καλή η ιδιωτική αγορά, αλλά ας μην ξεχνάμε ότι το αυξημένο κόστος των στρεβλώσεών της το πληρώνουμε όλοι.

   Το θέμα με τους γιατρούς του ΙΚΑ, η με κάτι αντίστοιχο που προτίνεις (δικιολογημένα πιστεύω) να προσληφθεί, είναι να κάνει σωστά τη δουλειά όχι σαν κρατικοδίαιτος και φυσικά να μην προσληφθούν 5-6 ακτινολόγοι να κάνουν τη δουλειά που θα έκανε μόνο ένας. Αλλά κάθε διορισμός εξυπηρετεί πάντα άλλα συμφέροντα (ακόμα και τώρα, βλέπε διοικητές νοσοκομείων) και όχι του Ταμείου ή ασφαλισμένου.

[Denominator]

.....και πιο εξεζητημένες σε ιδιώτες με σύμβαση (κατόπιν μειοδοτικού διαγωνισμού) ίσως θα ήταν η χρυσή τομή που θα ελαχιστοποιούσε πράγματι το κόστος για τον κρατικό φορέα.

  Για ποιο λόγο να γίνει μειοδοτικός διαγωνισμός στους εργαστηριακούς; Ακολουθείς το υπάρχον σύστημα με κλειστό προϋπολογισμό που τον κατεβάζεις όσο θέλεις ετησίως (κάνοντας απευθείας οικονομία - θα εξαγγείλει απο την 1/1/2014 ""Φέτος μειώσαμε !!! τις εργαστηριακές δαπάνες στα 100 κκ. Δοξάστε μας...) και αν ξεπεραστεί το ποσό υπάρχει το ευλογημένο clawback.

Ο βασικός λόγος είναι να πετύχεις τις καλύτερες τιμές για κάθε εξέταση και αυτό φυσικά προϋποθέτει να γίνονται συμβάσεις βραχείας διάρκειας με περισσότερους από ένα ιδιώτες. Οι μειοδοτικοί διαγωνισμοί κάλλιστα μπορούν να αναφέρονται σε συνολικό ανώτατο αμοιβής υποστηρίζοντας έτσι την εφαρμογή κλειστού προϋπολογισμού.

[Denominator]

...... Αν ο γιατρός έκανε (μετριοπαθώς) 10 υπερηχογραφήματα την ημέρα (που κοστίζουν περί τα 400 ευρώ στον οργανισμό), θα μπορούσε να αποφέρει κέρδος;   Η απάντηση στο παραπάνω είναι προφανής και οι λόγοι που δεν εφαρμόζεται θα πρέπει να μας προβληματίσουν σοβαρά.
Είναι πολύ καλή η ιδιωτική αγορά, αλλά ας μην ξεχνάμε ότι το αυξημένο κόστος των στρεβλώσεών της το πληρώνουμε όλοι.

   Το θέμα με τους γιατρούς του ΙΚΑ, η με κάτι αντίστοιχο που προτίνεις (δικιολογημένα πιστεύω) να προσληφθεί, είναι να κάνει σωστά τη δουλειά όχι σαν κρατικοδίαιτος και φυσικά να μην προσληφθούν 5-6 ακτινολόγοι να κάνουν τη δουλειά που θα έκανε μόνο ένας. Αλλά κάθε διορισμός εξυπηρετεί πάντα άλλα συμφέροντα (ακόμα και τώρα, βλέπε διοικητές νοσοκομείων) και όχι του Ταμείου ή ασφαλισμένου.

Αν οι ιδιώτες μπορούν, γιατί να μην μπορεί ο ΕΟΠΥΥ;
Με τις παλιές νοοτροπίες σίγουρα δε θα υπάρχει κανένα όφελος, αλλά μία εργασία με ρήτρα απόδοσης και αμοιβή καλύτερη από τους γνωστούς ιδιώτες θα διασφάλιζε το όφελος όλων.

[Δ. Κουναλάκης]

.....και πιο εξεζητημένες σε ιδιώτες με σύμβαση (κατόπιν μειοδοτικού διαγωνισμού) ίσως θα ήταν η χρυσή τομή που θα ελαχιστοποιούσε πράγματι το κόστος για τον κρατικό φορέα.

  Για ποιο λόγο να γίνει μειοδοτικός διαγωνισμός στους εργαστηριακούς; Ακολουθείς το υπάρχον σύστημα με κλειστό προϋπολογισμό που τον κατεβάζεις όσο θέλεις ετησίως (κάνοντας απευθείας οικονομία - θα εξαγγείλει απο την 1/1/2014 ""Φέτος μειώσαμε !!! τις εργαστηριακές δαπάνες στα 100 κκ. Δοξάστε μας...) και αν ξεπεραστεί το ποσό υπάρχει το ευλογημένο clawback.

Ο βασικός λόγος είναι να πετύχεις τις καλύτερες τιμές για κάθε εξέταση και αυτό φυσικά προϋποθέτει να γίνονται συμβάσεις βραχείας διάρκειας με περισσότερους από ένα ιδιώτες. Οι μειοδοτικοί διαγωνισμοί κάλλιστα μπορούν να αναφέρονται σε συνολικό ανώτατο αμοιβής υποστηρίζοντας έτσι την εφαρμογή κλειστού προϋπολογισμού.

Νομίζω το πιο πρακτικό θα ήταν μειοδοτικοί διαγωνισμοί με ανώτατη οροφή κάθε χρόνο και επί αποτυχία τους μόνο συμβεβλημένα εργαστήρια με κλειστό προϋπολογισμό. Επίσης, αποδοχή της τηλειατρικής και από την νομοθεσία. Δεν χρειαζόμαστε ακτινολόγο σε κάθε νησί. Οι υπέρμαχοι της εξειδίκευσης ξεχνάνε στον ακτινολογικό τομέα ότι μπορείς να έχεις ένα ακτινολόγο να γνωματεύει ψηφιακές ακτινογραφίες από 2 νοσοκομεία και 3 κέντρα υγείας και δύο γραμματείς να δακτυλογραφούν.

...... Αν ο γιατρός έκανε (μετριοπαθώς) 10 υπερηχογραφήματα την ημέρα (που κοστίζουν περί τα 400 ευρώ στον οργανισμό), θα μπορούσε να αποφέρει κέρδος;   Η απάντηση στο παραπάνω είναι προφανής και οι λόγοι που δεν εφαρμόζεται θα πρέπει να μας προβληματίσουν σοβαρά.
Είναι πολύ καλή η ιδιωτική αγορά, αλλά ας μην ξεχνάμε ότι το αυξημένο κόστος των στρεβλώσεών της το πληρώνουμε όλοι.

   Το θέμα με τους γιατρούς του ΙΚΑ, η με κάτι αντίστοιχο που προτίνεις (δικιολογημένα πιστεύω) να προσληφθεί, είναι να κάνει σωστά τη δουλειά όχι σαν κρατικοδίαιτος και φυσικά να μην προσληφθούν 5-6 ακτινολόγοι να κάνουν τη δουλειά που θα έκανε μόνο ένας. Αλλά κάθε διορισμός εξυπηρετεί πάντα άλλα συμφέροντα (ακόμα και τώρα, βλέπε διοικητές νοσοκομείων) και όχι του Ταμείου ή ασφαλισμένου.

Αν οι ιδιώτες μπορούν, γιατί να μην μπορεί ο ΕΟΠΥΥ;
Με τις παλιές νοοτροπίες σίγουρα δε θα υπάρχει κανένα όφελος, αλλά μία εργασία με ρήτρα απόδοσης και αμοιβή καλύτερη από τους γνωστούς ιδιώτες θα διασφάλιζε το όφελος όλων.

Νομίζω ότι στην Ελλάδα του σήμερα θα χρειαστούμε μια 10ετία για να αλλάξουν οι νοοτροπίες. Δεν μπορεί να γίνει αυτό Βασίλη με τους υπάρχοντες διοικητές, βουλευτές, πολιτικούς, διοικητικούς. Συνεπώς η κατάσταση είναι μονόδρομος προς συμβεβλημένους και όχι με μισθό.

[Ορθοπαιδικός]

...Νομίζω το πιο πρακτικό θα ήταν μειοδοτικοί διαγωνισμοί με ανώτατη οροφή κάθε χρόνο και επί αποτυχία τους μόνο συμβεβλημένα εργαστήρια με κλειστό προϋπολογισμό. Επίσης, αποδοχή της τηλειατρικής και από την νομοθεσία.
...
Νομίζω ότι στην Ελλάδα του σήμερα θα χρειαστούμε μια 10ετία για να αλλάξουν οι νοοτροπίες. Δεν μπορεί να γίνει αυτό Βασίλη με τους υπάρχοντες διοικητές, βουλευτές, πολιτικούς, διοικητικούς. Συνεπώς η κατάσταση είναι μονόδρομος προς συμβεβλημένους και όχι με μισθό.

  Ο σκεπτικισμός μου για τους διαγωνισμούς έχει να κάνει ότι με το παρόν άδικο σύστημα (clawback - καταστρέφει τον τίμιο) ξεμπερδεύεις εύκολα (ως ΕΟΠΥΥΥ). Αν θέλεις να είσαι πιο δίκαιος συμφωνώ με τους διαγωνισμούς (φυσικά θα καταστρέψεις το μικρό ιδιώτη... θα τον αναγκάσεις να συνασπιστεί ίσως...) αλλά θα πρέπει να είσαι και ως ΕΟΠΥΥΥΥ εντάξει (πληρωμές συμφωνηθέντων στην ώρα τους...).
   Ίσως με κατάλληλο εξοπλισμό (κάμερα μικροσκοπίου και ένα παρασκευαστή) μπορεί και η δουλειά του μικροβοολόγου να γίνεται απο μακριά...

    Για το δεύτερο συμφωνώ απόλυτα (δυστυχώς).

[Δ. Κουναλάκης]

...Νομίζω το πιο πρακτικό θα ήταν μειοδοτικοί διαγωνισμοί με ανώτατη οροφή κάθε χρόνο και επί αποτυχία τους μόνο συμβεβλημένα εργαστήρια με κλειστό προϋπολογισμό. Επίσης, αποδοχή της τηλειατρικής και από την νομοθεσία.
...
Νομίζω ότι στην Ελλάδα του σήμερα θα χρειαστούμε μια 10ετία για να αλλάξουν οι νοοτροπίες. Δεν μπορεί να γίνει αυτό Βασίλη με τους υπάρχοντες διοικητές, βουλευτές, πολιτικούς, διοικητικούς. Συνεπώς η κατάσταση είναι μονόδρομος προς συμβεβλημένους και όχι με μισθό.

  Ο σκεπτικισμός μου για τους διαγωνισμούς έχει να κάνει ότι με το παρόν άδικο σύστημα (clawback - καταστρέφει τον τίμιο) ξεμπερδεύεις εύκολα (ως ΕΟΠΥΥΥ). Αν θέλεις να είσαι πιο δίκαιος συμφωνώ με τους διαγωνισμούς (φυσικά θα καταστρέψεις το μικρό ιδιώτη... θα τον αναγκάσεις να συνασπιστεί ίσως...) αλλά θα πρέπει να είσαι και ως ΕΟΠΥΥΥΥ εντάξει (πληρωμές συμφωνηθέντων στην ώρα τους...).
   Ίσως με κατάλληλο εξοπλισμό (κάμερα μικροσκοπίου και ένα παρασκευαστή) μπορεί και η δουλειά του μικροβοολόγου να γίνεται απο μακριά...

    Για το δεύτερο συμφωνώ απόλυτα (δυστυχώς).

Από την άλλη εάν κάποιος κάνει οικονομίες κλίμακας γιατί να μην δώσει clawback? Όμως εάν ο προϋπολογισμός βγαίνει κατά το δοκούν τότε μιλάμε για ανικανότητα. Και αυτό (η ανικανότητα) φαίνεται σε κάθε περίπτωση με τον ΕΟΠΥΥ.
Η τηλειατρική αφορά κύρια τον ακτινολογικό τομέα και πολύ λιγότερο το μικροβιολογικό. Αλήθεια, γιατί οι βιολόγοι δεν δικαιούνται άδεια εργαστηρίου για συγκεκριμένες εξετάσεις; Να λέμε και την αλήθεια. Πότε έχει γίνει έλεγχος σε μικροβιολογικά; Εμπειρικά σου λέω ότι οι μετρήσεις TSH στα μικροβιολογικά εργαστήρια είναι απολύτως αναξιόπιστες (μαζί και το εργαστήριο του ΕΟΠΥΥ) στο Ηράκλειο Κρήτης. Μετρημένα στα δάκτυλα του ενός χεριού τα μικροβιολογικά που δίνουν συμβατές με την πραγματικότητα τιμές. Εκεί τι κάνει ο κλινικός ιατρός; Δεν μπορεί να προτείνει ή να αποτρέψει ασθενή να πάει σε κάποιο. Ο ιατρικός σύλλογος σφυρίζει αμέριμνα.
Πιστεύετε ότι δεν υπάρχει λύση; Δεν μπορεί μια φορά το χρόνο να κάνει απρόσκλητη επίσκεψη σε ένα μικροβιολογικό, να παίρνει ένα ανώνυμο δείγμα αίματος για το οποίο υπάρχει μέτρηση και το αποτέλεσμα του εργαστηρίου σε σφραγισμένο φάκελο, να κάνει ο έλεγχος την εξέταση, να τοποθετείται σε σφραγισμένο φάκελο και μια φορά το μήνα παρουσία όλων να ανοίγονται οι φάκελοι και να γίνεται σύγκριση των αποτελεσμάτων (εργαστηρίου και ελέγχου) και των παραμέτρων τους; Δεν μπορεί να βαθμολογείται έτσι ένα εργαστήριο είτε πρόκειται για ιδιωτικό ή δημόσιο μικροβιολογικό; Δίδεται το μηχάνημα και η μέθοδος με την οποία γίνεται κάθε εξέταση για να έχεις ως κλινικός ιατρός μια ιδέα της απόκλισης και του βαθμού σφάλματος που είναι διαφορετικό σε κάθε μηχάνημα και μέθοδο;
Συγνώμη αλλά σε αυτό το μπάχαλο, εγώ είμαι της άποψης ότι πρέπει να σφίξουν τα πράγματα προς κάθε κατεύθυνση.

[Argirios Argiriou]

6/12/2013.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Γεωργιάδης: Απευθείας πρόσβαση στους ειδικούς ιατρούς για τους ασφαλισμένους ΕΟΠΥΥ

Ο υπουργός Υγείας τόνισε πως η μεταρρύθμιση «θα γίνει», προσθέτοντας πως θα είναι «καλύτερα» εάν οι ιατροί συμμετέχουν στη διαπραγμάτευση. Κάλεσε δε τους ιατρούς σε διάλογο, προσθέτοντας πως είναι διατεθειμένος να ανακαλέσει δηλώσεις του που έχουν ενοχλήσει. «Πάμε χωρίς πυξίδα» και επιχειρούμε «να διορθώσουμε καταστάσεις λογιστικές» απάντησε ο πρόεδρος του ΙΣΑ, Γιώργος Πατούλης.

Σημαντική αλλαγή στο σχέδιο για την πρωτοβάθμια περίθαλψη ανακοίνωσε, μέσω του ΣΚΑΪ, ο υπουργός Υγείας Άδωνις Γεωργιάδης.

Μιλώντας στον Άρη Πορτοσάλτε, ο κ. Γεωργιάδης υπογράμμισε οι ασθενείς θα έχουν απευθείας πρόσβαση σε ειδικούς ιατρούς χωρίς να έχουν λάβει προηγουμένως την έγκριση του γενικού γιατρού.

Μετά από πρόταση του προέδρου του Ιατρικού Συλλόγου Αθηνών Γιώργου Πατούλη, ο υπουργός δεσμεύτηκε να επεκτείνει τις ειδικότητες των συμβεβλημένων γιατρών με τον ΕΟΠΥΥ για να βρουν δουλειά και νέοι γιατροί.

Παράλληλα, ο υπουργός Υγείας επεσήμανε πως η μεταρρύθμιση και αναδιάρθρωση της πρωτοβάθμιας περίθαλψης απαραίτητα πρέπει να εξυπηρετεί και δημοσιονομικούς στόχους.

«Αλίμονο αν η μεταρρύθμιση [του ΕΟΠΥΥ] δεν έχει και δημοσιονομικό στόχο [...] Ζούμε σε μία εποχή που η Ελλάδα δεν έχει περιθώρια για πολυτέλειες. Χρειάζονται λειτουργικά συστήματα με μικρό κόστος», σημείωσε χαρακτηριστικά ο κ. Γεωργιάδης, μιλώντας στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΪ και τον Άρη Πορτοσάλτε.

Τόνισε μάλιστα πως σε περίπτωση που ο ΕΟΠΥΥ γίνει αποκλειστικά αγοραστής υπηρεσιών αντί για πάροχος, κλείνοντας τα πολυ-ιατρεία, τότε οι πόροι που θα εξοικονομηθούν θα ανέρχονται στα 350 εκατομμύρια ευρώ ετησίως.

Όπως εξήγησε ο υπουργός Υγείας, μολονότι οι επισκέψεις ανά ασθενή είναι φθηνότερες στα πολυ-ιατρεία παρά σε συμβεβλημένους ιατρούς, το συνολικό λειτουργικό κόστος των πολυ-ιατρείων ανέρχεται σε «εκατοντάδες εκατομμύρια», ενώ οι συμβεβλημένοι κοστίζουν 83 εκ. ευρώ ετησίως.

Ο κ. Γεωργιάδης τόνισε πως η μεταρρύθμιση «θα γίνει», προσθέτοντας πως θα είναι «καλύτερα» εάν οι ιατροί συμμετέχουν στη διαπραγμάτευση.

Κατηγόρησε δε τους απεργούς ιατρούς του ΕΟΠΥΥ πως «διακατέχονται από τον βερμπαλισμό της δεκαετίας του 80». Συμπλήρωσε δεν πως σε ιατρούς που θα αποχωρήσουν δια της αξιολόγησης από τον Οργανισμού θα δοθούν συμβάσεις 200 επισκέψεων ανά μήνα, με την κάθε επίσκεψη να έχει αξία 10 ευρώ.

«Αν έλεγαν σε κάποιον σε απολύουμε και παίρνεις 2.000 ευρώ, θα έλεγε απολύστε με», σχολίασε.

Κάλεσε δε τους ιατρούς σε διάλογο, προσθέτοντας πως είναι διατεθειμένος να ανακαλέσει δηλώσεις του που έχουν ενοχλήσει. «Ελάτε να τα βρούμε, είπε χαρακτηριστικά».

«Πάμε χωρίς πυξίδα», για την πρωτοβάθμια περίθαλψη και επιχειρούμε «να διορθώσουμε καταστάσεις λογιστικές» απάντησε στον κ. Γεωργιάδη ο πρόεδρος του Ιατρικού Συλλόγου Αθηνών Γιώργος Πατούλης.

«Χωρίς χάρτη υγειονομικής περίθαλψης δεν ξέρουμε πού πάμε» πρόσθεσε.

«Ουδείς έχει πει πως είμαστε αντίθετοι στην αξιολόγηση», συνέχισε ο κ. Πατούλης, αποσαφηνίζοντας όμως πως αυτό δεν πρέπει να είναι «πρόσχημα» για να απομακρυνθούν εργαζόμενοι από τη θέσεις τους.

Τόνισε τέλος πως δεν πρέπει να χαθεί το δικαίωμα του ασθενή στην φθηνή επίσκεψη σε ιατρό, που διασφαλίζεται στα πολυ-ιατρεία.

Πηγή: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Follow us: @skaigr on Twitter | skaigr on Facebook

[ΑΡΗΣ]

    

βερμπαλισμός ο [verbalizmós] Ο17 : η χρησιμοποίηση λέξεων, φράσεων και εντυπωσιακών ρητορικών σχημάτων σε ένα λόγο χειμαρρώδη, που είναι όμως κενός νοήματος, ασαφής, που δεν ανταποκρίνεται στις αντίστοιχες έννοιες: Tον χαρακτηρίζει ένας άκρατος ~. Aυτά που είπε είναι καθαρός ~.

[λόγ. < γαλλ. verbalisme (-isme = -ισμός)]

Γιατί οι γιατροί διακατέχονται από βερμπαλισμό?

[Ορθοπαιδικός]

6/12/2013.
1 ....Ο υπουργός Υγείας τόνισε πως η μεταρρύθμιση «θα γίνει», ....
Μιλώντας στον Άρη Πορτοσάλτε, ο κ. Γεωργιάδης υπογράμμισε οι ασθενείς θα έχουν απευθείας πρόσβαση σε ειδικούς ιατρούς χωρίς να έχουν λάβει προηγουμένως την έγκριση του γενικού γιατρού.
2   Μετά από πρόταση του προέδρου του Ιατρικού Συλλόγου Αθηνών Γιώργου Πατούλη, ο υπουργός δεσμεύτηκε να επεκτείνει   τις ειδικότητες των συμβεβλημένων γιατρών με τον ΕΟΠΥΥ για να βρουν δουλειά και νέοι γιατροί....
3.....«Αν έλεγαν σε κάποιον σε απολύουμε και παίρνεις 2.000 ευρώ, θα έλεγε απολύστε με», σχολίασε.

4 «Πάμε χωρίς πυξίδα», ...«Χωρίς χάρτη υγειονομικής περίθαλψης δεν ξέρουμε πού πάμε» πρόσθεσε.

5 «Ουδείς έχει πει πως είμαστε αντίθετοι στην αξιολόγηση»,

1) Ευτυχώς (και πάλι ίσως) για εμάς (τους μη ΓΙ-Π/Θ) και αδιάφορο για εσάς (ΓΙ-Π/Θ - δεν ξέρω πόσοι ενδιαφέρονται για τα 5*8ωρο με 1500 € στο ιατρείο τους) η μόνη μεταρρύθμιση τελικά θα είναι η κατάργηση του ΙΚΑ...
2) Τι είναι η επέκταση των ειδικοτήτων (θα βάλει και μπαρμπέρηδες; ). Γιατί δεν λέει ότι θα αφήσει ελεύθερες τις συμβάσεις; Μήπως (πως το είπαμε) "βερμπαλίζει" ;
3) Πότε θα λήξει αυτή η πλάκα; Να τον απολύσει ο Σαμαράς και να προσληφθεί με τους όρους του ΕΟΠΥΥΥΥΥΥ να παίρνει και αυτός 2000 ευρώπουλα...
4) Τελικά πάμε χωρίς χάρτη ή χωρίς πυξίδα ή χωρίς τπτ απο τα δύο;   Και ποιο είναι το πλοίο (πολλά βαρύγδουπα λέγονται τελευταία)
5) ναι αξιολόγηση αλλά χωρίς απολύσεις... Κλασσική συνδικαλιστική
άποψη.

Γιατί οι γιατροί διακατέχονται από βερμπαλισμό?

  Γιατί το λέει ο Υπουργός, χρειάζεσαι άλλη αιτία; Τι δεν κατάλαβες;
   Όπως είπα και σε προηγούμενο μήνυμα μου (για το ίδιο άτομο)  κάποιος κρίνει "εξ ιδίων τα αλλότρια"