Σύγκριση των τιμών των φαρμάκων σε Ελλάδα και Σουηδία.

[Argirios Argiriou]

Έλαβα πριν λίγη ώρα το εξής email από τον κ. Γιάννη Αλεξάκη ο οποίος δεν γράφει τι επάγγελεται αλλά ούτε και άλλα στοιχεία επικοινωνίας, και το οποίο email αποστάλθηκε εκτός από εμένα και στο tvxs@tvxs.gr :

Διόρθωση ποσοστιαίων διαφορών τιμών γενοσήμων.

Κύριε  Αργυρίου

Παίρνω το θάρρος να σας στείλω αυτήν την διόρθωση των ποσοστών όσο αφορά τις τιμές των γενοσήμων φαρμάκων στην Ελλάδα και την Σουηδία..

Αν εξετάσουμε τις τιμές για την Ομεπραζόλη:

Δεδομένου ότι:
Στην Σουηδία οι κάψουλες Omeprazole Teva 20 mg x 98, κοστίζουν 70 Σουηδικές Κορώνες = 8,05 Ευρώ  όταν Στην Ελλάδα οι κάψουλες Efrozin 20 mg x 28 κοστίζουν 15,3 Ευρώ.
 
Έχουμε με την απλή μέθοδο των τριών:
8,05/100 = 15,3/X  που συνεπάγεται ότι η τιμή στην Ελλάδα είναι 15,3/8,05·100 = 190% της τιμής στην Σουηδία, δηλαδή κάτι λιγότερο από διπλάσια.

Αν εξετάσουμε την διαφορά των τιμών, δηλαδή πόσο πιο ακριβή είναι η Ομεπραζόλη στην Ελλάδα από την Σουηδία έχουμε σε απόλυτες τιμές σε ευρώ: 15,3 – 8,05 = 7,25.

Σε ποσοστά έχουμε 7,25/8,05·100 = 90%

Δηλαδή η γενόσημη Ομεπραζόλη είναι κατά 90% πιο ακριβή στην Ελλάδα από ότι στην Σουηδία και όχι 565 % όπως αναφέρετε.

ΥΓ: Δεν θέλησα να δημοσιεύσω τα παραπάνω σε σχόλιο στην δημοσίευση σας για να μην σας προσβάλω.

Σας χαιρετώ
Γιάννης Αλεξάκης


Παραθέτω παρακάτω την απάντηση που έστειλα στον κ. Γιάννη Αλεξάκη και στο tvxs@tvxs.gr :

Κύριε Αλεξάκη,

Omeprazole Teva 20 mg x 98 σημαίνει στην γλώσσα των Ιατρών και των Φαρμακοποιών, κουτί που περιέχει 98 κάψουλες Omeprazole Teva των 20 mg, δηλαδή ένα κουτί που συνολικά περιέχει 20 mg x 98 = 1960 mg ομεπραζόλης.

ομοίως

Efrozin 20 mg x 28 σημαίνει στην γλώσσα των Ιατρών και των Φαρμακοποιών, κουτί που περιέχει 28 κάψουλες Efrozin (= μια από τις εμπορικές ονομασίες της γενόσημης Ομεπραζόλης στην Ελλάδα) των 20 mg, δηλαδή ένα κουτί που συνολικά περιέχει 20 mg x 28 = 560 mg ομεπραζόλης.

Έτσι 100 mg Omeprazole Teva στην Σουηδία κοστίζουν 100 x 8,05/1960 = 0,41 Ευρώ.

ενώ

100 mg της γενόσημης ομεπραζόλης Efrozin στην Ελλάδα κοστίζουν 100 x 15,3/560 = 2,73 Ευρώ.

Ποσοστό αύξησης: [(2,73-0,41) / 0,41] x 100% = 566%


Στην διάθεσή σας για κάθε διευκρίνιση.


Αργύρης Αργυρίου.
Γενικός Ιατρός

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Το είχα γράψει, ότι έτσι όπως τα παρουσιάζει στο άρθρο χωρίς  τον υπολογισμό της τιμής ανά χάπι (που είχες κάνει, αλλά η δημοσιογράφος παρέλειψε)  φαίνεται ότι γράφει ανακριβή και υπερβολικά διογκωμένα ποσοστά.

100 mg της γενόσημης ομεπραζόλης Efrozin στην Ελλάδα κοστίζουν 100 x 15,3/560 = 2,73 Ευρώ.
Ποσοστό αύξησης: [(2,73-0,41) / 0,41] x 100% = 566%

Αν θέλουμε να εντυπωσιάσουμε ακόμη περισσότερο με ποσοστά (η γλώσσα των αριθμών προσφέρεται γι' αυτό) μπορούμε να πούμε ότι η ομεπραζόλη είναι 566% ακριβότερη στην Ελλάδα ΑΛΛΑ ΚΑΙ ότι η τιμή στην Ελλάδα αντιστοιχεί στο 666% (ο Χριστός και η Παναγία!) της τιμής της Σουηδίας! (2,73/0,41=6,66) ανεβάζοντας όλα τα ποσοστά που παρέθεσες κατά +100 χωρίς να λέμε ψέμματα!

Το "ωραίο" είναι ότι η δημοσιογράφος υιοθέτησε μόνο τα νούμερα χωρίς την ανάλυση τιμή ανά χάπι που έχει κάνει ο Αργύρης και τελικά έτσι όπως τα παρουσιάζει φαίνεται ότι γράφει μαθηματικές μπαρούφες προς εντυπωσιασμό!
Π.χ. 7,07-->19,81 δεν μας κάνει 880%!
6,33 -->16,37 δεν μας κάνει 823%!
και όλα τα υπόλοιπα νούμερα φυσικά

[Denominator]

Σχετικό άρθρο της 'Εφημερίδας των Συντακτών": Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[EzeΤΡΟΛ]

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Νομοσχέδιο με όλες τις αλλαγές στη φαρμακευτική πολιτική αναμένεται να είναι έτοιμο έως τις 16 Σεπτεμβρίου οπότε και θα παρουσιασθεί στην τρόικα.

Της Δήμητρας Ευθυμιάδου
 
Το νομοσχέδιο θα περιλαμβάνει τα κριτήρια που θα δοθούν σε φαρμακοποιούς, γιατρούς και ασθενείς για να επιλέγουν τα γενόσημα φάρμακα. Μεταξύ αυτών όπως ήδη έχει γνωστοποιηθεί είναι η απαλλαγή των φαρμακοποιών από το rebate (υποχρεωτική έκπτωση) εάν έχουν προωθήσει γενόσημα σε ποσοστό 60% αλλά και μειωμένη κατά 50% συμμετοχή των ασθενών στην αγορά τους.
Για τους γιατρούς τα κίνητρα θα συζητηθούν με εκπροσώπους του κλάδου αλλά αγκάθι εξακολουθεί να είναι η συνταγογράφηση με βάση τη δραστική ουσία.
 
Ο Άδωνις Γεωργιάδης ερωτηθείς σχετικά δήλωσε ότι υπάρχει ήδη νόμος που επιβάλει οι γιατροί να συνταγογραφούν μόνο με δραστική ουσία και όχι με εμπορική ονομασία φαρμάκου, έστω κι αν άφησε υπονοούμενο ότι μπορεί και να εξετασθεί το θέμα.
 
Επίσης ανακοίνωσε ότι προτίθεται να αφήσει ελεύθερες τις τιμές των φαρμάκων που έχει λήξει η πατέντα τους (off patent) χωρίς ωστόσο να αποσαφηνίσει πως θα καθορίζονται οι τιμές των γενοσήμων οι οποίες είναι εξαρτώμενες από τα off patent.   
 
Σε ότι αφορά στα γενόσημα ανέφερε ότι θα προχωρήσει σε γενναίες μειώσεις των τιμών τους μετά βέβαια και τις αποκαλύψεις που θέλουν στη χώρα μας τα γενόσημα να πωλούνται ακόμη και κατά 880% ακριβότερα από ότι στη Σουηδία.

[Denominator]

Ανακοίνωση της ΟΕΝΓΕ που αξιοποιεί τα στοιχεία που δημοσίευσε στο forum ο κ. Αργυρίου: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[EzeΤΡΟΛ]

Ανακοίνωση της ΟΕΝΓΕ που αξιοποιεί τα στοιχεία που δημοσίευσε στο forum ο κ. Αργυρίου: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Πολλά συγχαρητήρια στον @Αργύρη.

Επιτέλους, ο Άδωνις άγεται χωρίς φύλλο συκής προ των ιστορικών ευθυνών του. Μετά την εμπεριστατωμένη ανάλυση του @Αργύρη και την πίεση από την ΟΕΝΓΕ, δεν μπορεί να πει ότι δεν γνώριζε. Από τη στάση του στο θέμα αυτό θα εξαρτηθούν ΟΛΑ!

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Τελικά η κυρία Ευθυμιάδου δεν το κατέχει το θέμα με τους αριθμούς! Το ποσοστό αύξησης δεν σημαίνει ότι αντιστρέφοντας τα σκέλη γίνεται ποσοστό μείωσης!

Της Δήμητρας Ευθυμιάδου
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
..................................
Τα πρόσφατα στοιχεία που δείχνουν συγκριτικά πως στο εξωτερικό (Σουηδία) τα ίδια φάρμακα με την ίδια δραστική ουσία πωλούνται ακόμη και κατά 880% πιο φθηνά από ότι στην Ελλάδα, φαίνεται πως ανέτρεψε το τοπίο των ισορροπιών. Βέβαια όλα θα κριθούν στο παραπέντε και στις συζητήσεις με την τρόικα.
...................................

Πώς γίνεται κάτι να πωλείται πιο φθηνά κατά 880% από κάτι άλλο; Μέχρι 100% πάει το κοντέρ!

[medicus]

Τελικά η κυρία Ευθυμιάδου δεν το κατέχει το θέμα με τους αριθμούς! Το ποσοστό αύξησης δεν σημαίνει ότι αντιστρέφονταν τα σκέλη γίνεται ποσοστό μείωσης!

Της Δήμητρας Ευθυμιάδου
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
..................................
Τα πρόσφατα στοιχεία που δείχνουν συγκριτικά πως στο εξωτερικό (Σουηδία) τα ίδια φάρμακα με την ίδια δραστική ουσία πωλούνται ακόμη και κατά 880% πιο φθηνά από ότι στην Ελλάδα, φαίνεται πως ανέτρεψε το τοπίο των ισορροπιών. Βέβαια όλα θα κριθούν στο παραπέντε και στις συζητήσεις με την τρόικα.
...................................

Πώς γίνεται κάτι να πωλείται πιο φθηνά κατά 880% από κάτι άλλο; Μέχρι 100% πάει το κοντέρ!

 

[Harper]

Πραγματικα νιωθω την αναγκη και προσωπικα να δωσω συγχαρητηρια στον Αργυρη Αργυριου γιατι απο το πουθενα ξεκινησε ενα θεμα με πολυυυυ ζουμι...Τελικα,εστω και εαν -οπως λενε-ενας κουκος δεν φερνει την Ανοιξη εδω εγινε μια πολυ σημαντικη κινηση ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ που ταραξε τα νερα.Και νομιζω πως περα απο τον ιατρικο χωρο γενικα τιμαει επιπλεον και την ειδικοτητα μας.Ας το δουν αυτο καποιοι-ες Ενωσεις-Φορεις μας...

RESPECT μεσα απο την καρδια μου!

[EzeΤΡΟΛ]

H TROICA επιβάλλει με φασιστικό τρόπο στον υπερεθνικιστή Έλληνα υπουργό υγείας να ρίξει κι άλλο τις τιμές των γενοσήμων, που διατηρούνται ακόμη αδικαιολόγητα υψηλές σε σχέση με τις άλλες χώρες της Ε.Ε.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Οι σχεδιαζόμενες αλλαγές σε φάρμακο, νοσοκομεία και ΕΟΠΥΥ αναμένεται να κριθούν σήμερα στη συνάντηση που έχει ο υπουργός Υγείας Άδωνις Γεωργιάδης με τους επικεφαλής της τρόικας

Της Δήμητρας Ευθυμιάδου
 
Με ως συνήθως άγριες διαθέσεις για την Υγεία έρχεται και πάλι στην οδό Αριστοτέλους η τρόικα. Οι επικεφαλής των δανειστών μας βλέπουν Άδωνι για να αποφανθούν εάν έχουν υλοποιηθεί όλες οι δεσμεύσεις που είχαν ορισθεί το προηγούμενο διάστημα αλλά και πως θα γίνουν οι νέες αλλαγές σε φάρμακο, ΕΟΠΥΥ και νοσοκομεία.

Πρώτο στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων θα πέσει το φάρμακο δεδομένου ότι οι δανειστές μας πιέζουν για περαιτέρω μείωση της δαπάνης. Μια μείωση που θα πρέπει να στηριχθεί κυρίως στα γενόσημα φάρμακα. Και οι πιέσεις αυτές δεν αφορούν μόνο στην αύξηση του όγκου αλλά και στις μειώσεις των τιμών τους. Οι τροικανοί επιδιώκουν να μειωθούν δραστικά οι τιμές των γενοσήμων και αν είναι δυνατό να κατέβουν και κάτω από το 65% της μειωμένης τιμής των off patent (των φαρμάκων που έχασαν την πατέντα τους).
 
Οι πιέσεις αυτές προέρχονται και εξαιτίας των συγκρίσεων [ namely: @Argirios   ] των τιμών των γενοσήμων που πωλούνται στην Ελλάδα σε σχέση με το εξωτερικό όπου διατίθενται πολύ φθηνότερα.
Ωστόσο από την ελληνική πλευρά υπάρχουν αντιστάσεις κυρίως για να στηριχθεί η ελληνική φαρμακοβιομηχανία και να μην πέσουν κατακόρυφα οι τιμές.
 
Πάντως ο Άδωνις Γεωργιάδης που θα παρουσιάσει στους τροικανούς ένα πρώτο σχέδιο νόμου για τη φαρμακευτική πολιτική, αναμένεται να προωθήσει πλαφόν στη συνταγογράφηση νέων φαρμάκων. Ειδικότερα σχεδιάζεται να μπει πλαφόν στον αριθμό των νέων φαρμάκων που συνταγογραφούνται βάσει του εύρους της χρήσης τους σε άλλες χώρες της ΕΕ. Στο πεδίο των γενοσήμων, στόχος των νομοθετικών πρωτοβουλιών θα είναι η αύξηση του όγκου και μείωση του κόστους.
 
Κατά τα άλλα η συζήτηση αναμένεται να περιστραφεί και στο ζήτημα του ΕΟΠΥΥ οι δαπάνες του οποίου αυξάνονται αλλά ταυτόχρονα μειώνονται τα έξοδά του.
Οι δύο πλευρές φαίνεται ότι καταρχήν έχουν συμφωνήσει ο ΕΟΠΥΥ να αλλάξει πλήρως χαρακτήρα και να αγοράζει υπηρεσίες υγείας μετά από διαπραγματεύσεις. Στο πλαίσιο αυτό θα υπάρξει ενοποίηση όλων των μικρών μονάδων υγείας (Κέντρα Υγείας, πολυιατρεία ΕΟΠΥΥ, μικρές δομές υγείας) ώστε να παρέχουν ενιαίες υπηρεσίες σε όλους. Πρόκειται άλλωστε για το σχέδιο που η Task Force είχε προτείνει στην ελληνική κυβέρνηση και υιοθετείται τώρα.
 
Όμως εκτενώς θα συζητηθεί και το θέμα των δαπανών του ΕΟΠΥΥ οι οποίων έχουν ξεφύγει ειδικά σε ότι αφορά στις ιδιωτικές κλινικές αλλά και τις διαγνωστικές εξετάσεις. Με βάση του υπολογισμούς, η απόκλιση αγγίζει τα 500 εκτα. Ευρώ γι αυτό και ζητούνται άμεσα επιστροφές από τις ιδιωτικές κλινικές (claw back) ενώ θα μπει άμεσα μαχαίρι και στις διαγνωστικές εξετάσεις με πλαφόν στον αριθμό τους αλλά και κανόνες στη συνταγογράφησή τους.
 
Σε ότι αφορά στα νοσοκομεία αγκάθι φαίνεται να αποτελούν τα ακριβά φάρμακα που έχουν αυξήσει κατακόρυφα τις δαπάνες. Οι τροικανοί πάντως αναμένεται να ενημερωθούν και για την εξέλιξη της κινητικότητας που εφαρμόζεται στο ΕΣΥ ενώ ζητούν επιμόνως να συνεχισθεί άμεσα και στα υπόλοιπα νοσοκομεία της χώρας.

iatropedia.gr

[Denominator]

Διακομιστή, δε φταίει κανένας... Αργύρης! Απλά ο άνθρωπος ξέρει σουηδικά, διάβασε και μετέφρασε τις πληροφορίες που υπάρχουν στην επίσημη ιστοσελίδα Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Επίσης καμία τρόικα δεν τρώει κουτόχορτο, ειδικά όταν είναι διορισμένη να προστατεύει τα λεφτά των δανειστών.

[Argirios Argiriou]

Ελευθεροτυπία, 07/12/2013.

«Να σταματήσει το πάρτι με τα γενόσημα».

*Κύριε διευθυντά, για τα γενόσημα μας ενδιαφέρει κυρίως η φαρμακολογική τους δράση και το κοστολόγιο παρασκευής εδώ και διεθνώς. 1) Φαρμακολογική δράση. Είναι η ίδια με των πρωτοτύπων και χορηγούνται άφοβα, ύστερα από έλεγχο, όπως τα πρωτότυπα. Το ότι ένας φαντάρος πέθανε μετά από λήψη γενοσήμου φαρμάκου και πρέπει να είμαστε επιφυλακτικοί, τότε θα πρέπει να είμαστε περισσότερο επιφυλακτικοί με την ασπιρίνη (γαστρορραγίες κ.τ.λ.) και πενικιλίνη (αναφυλακτικό σοκ κ.τ.λ.), διότι πολλοί φαντάροι ή πολίτες έπαθαν γαστρορραγία λόγω αναφυλακτικού σοκ λόγω υπερευαισθησίας στα παραπάνω φάρμακα. Το ίδιο ισχύει και για την τοξικολογία, βιοχημεία και άλλες επιστημονικές παραμέτρους τις οποίες διδάσκω επί 30 χρόνια...

2) Το κοστολόγιο των γενοσήμων θα πρέπει να είναι 10%-20% των προτοτύπων και μια πληροφορία στο Ιντερνετ (στο κεφάλαιο συγκρίσεις τιμών γενοσήμων μεταξύ Ελλάδος και Σουηδίας) συγκρίνει τις τιμές σε Σουηδία και Ελλάδα και βρίσκει ότι στην Ελλάδα είναι πολύ μεγάλη η διαφορά ως π.χ. 1) Η ομεπραζόλη στην Ελλάδα πωλείται 15,3 ευρώ , ενώ στη Σουηδία 8,05 ευρώ . Η συμβαστατίνη στην Ελλάδα πωλείται 19,81 ευρώ , ενώ στη Σουηδία 7,07 ευρώ κ.τλ. Ακολουθεί μακρύς κατάλογος γενοσήμων, με τις μεγάλες διαφορές των, μεταξύ Ελλάδος και Σουηδίας... Το ίδιο συμβαίνει και με τις διαφορές άλλων κρατών της Ευρώπης κ.τ.λ. Αυτό σημαίνει ότι έχουμε μεγάλα περιθώρια προς τα κάτω, δηλαδή να κατεβάσουμε τις τιμές των γενοσήμων στο 15% των πρωτοτύπων, όχι στο 65%. Τελικά, ας εφαρμόσουμε τις σουηδικές κοστολογήσεις ή άλλες παρόμοιες άλλων ευρωπαϊκών ή άλλων κρατών.

Ο κ. υπουργός ή οι σύμβουλοί του προτείνουν να κοστολογηθούν με ΦΕΚ, τα κοστολόγια των γενοσήμων να είναι 65% εκείνων των πρωτοτύπων. Αν ήμουν ο προτείνων αυτό (στον κ. υπουργό) θα ζητούσα μίζα 10 δισεκατομμύρια ευρώ για να κατεβούν οι τιμές των γενοσήμων, από 80% που είναι σήμερα, στο 65%, ενώ θα πρέπει να κατεβούν στο 15%-20%. Το κέρδος μας τεράστιο, γι' αυτό θα ζητούσα μεγάλη μίζα...

Συμπέρασμα. Η πρόταση ή γνώμη να κοστολογηθούν τα γενόσημα στο 65% των πρωτοτύπων είναι μέγα σκάνδαλο, με τεράστιο κόστος για το κράτος μας και τελικά για τον Ελληνα πολίτη. Λοιπόν ας διορθωθεί.

Αναστάσιος Β. Κοβάτσης

δρ χημικός-υγειονολόγος και δρ ιατρός τοξικολόγος, εκλεγμένος πρόεδρος 2 διεθνών τοξικολογικών συνεδρίων και εκλεγμένος επισκέπτης καθηγητής (για 34 διαλέξεις) στο Παν/μιο Νίχον του Τόκιο Ιαπωνίας.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[ΑΡΗΣ]

Τα φάρμακα στη Σουηδία είναι διατιμημένα?

[Argirios Argiriou]

Τα φάρμακα στη Σουηδία είναι διατιμημένα?

Πως γίνεται η τιμολόγηση των φαρμάκων στην Σουηδία.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Argirios Argiriou]

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος