Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
22 Δεκεμβρίου 2024, 10:03:06

Αποστολέας Θέμα: Aσφαλιστικές τιμές φαρμάκων  (Αναγνώστηκε 14245 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

27 Μαρτίου 2013, 00:35:10
Αναγνώστηκε 14245 φορές
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Με μια μέρα καθυστέρηση, συγκεκριμένα από αύριο το πρωί, θα ισχύσουν τελικά οι νέες ασφαλιστικές τιμές σύμφωνα με τις οποίες ο ΕΟΠΥΥ θα αποζημιώνει το φθηνότερο σκεύασμα της φθηνότερης δραστικής ουσίας ανά θεραπευτική κατηγορία.

Για το επιπλέον ποσό των σκευασμάτων που θα επιλεγούν από τον ιατρό, ο ασφαλισμένος θα καταβάλει το ήμισυ της διαφοράς από τη λιανική τιμή. Ταυτόχρονα έχουμε και την ισχύ της νέας θετικής λίστας.

Δείτε τον Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος  :o
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

27 Μαρτίου 2013, 01:54:29
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Στις στατίνες θα γίνει χαμός.
Ενδεικτικά:
Lipitor 10, 20, 40 (14αρια) ασφαλιστική τιμή 10,16
Atrost 10 (14αρι) ασφαλιστική τιμή 7,15
Atrost 20 (14αρι) ασφαλιστική τιμή 9,31
Atrost 40 (14αρι) ασφαλιστική τιμή 10,16
Πώς γίνεται η γενόσημη ατορβαστατίνη να έχει μικρότερη ασφαλιστική τιμή από την πρωτότυπη;

Crestor 10, 20, 40 (14αρια) ασφαλιστική τιμή 10,16 (welcome to the club κι ας μην είσαι ατορβαστατίνη)

Τώρα βλέπω Legofer πόσιμες αμπούλες ασφαλιστική τιμή 2,56!!! (Άουτς!)

27 Μαρτίου 2013, 08:27:36
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Αν καταλαβαίνω σωστά το Prolia είναι στην αρνητική λίστα (έχει ένα πρόσημο "μείον" στην στήλη που τιτλοφορείται "θετική λίστα"). Αντίθετα όμως το Forsteo είναι στην θετική λίστα. Με ποιά λογική άραγε;

Με ποια λογική επίσης είναι το Pradaxa σε διαφορετική θεραπευτική κατηγορία από το Sintrom;
« Τελευταία τροποποίηση: 27 Μαρτίου 2013, 10:22:06 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

27 Μαρτίου 2013, 10:06:03
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


@Αργύρη, μάλλον δεν είναι μείον, αλλά ...κεφαλαίο θήτα, που σημαίνει "θετική".  ;)

Επίσης, η κατηγοριοποίηση των φαρμάκων ανά θεραπευτικές ομάδες έγινε (Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος) στο επίπεδο 4 όπου το Pradaxa είναι διακριτό από την asa.
« Τελευταία τροποποίηση: 27 Μαρτίου 2013, 10:21:12 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

27 Μαρτίου 2013, 10:10:32
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος (και την ασφαλιστική τιμή)
26 Μαρτίου 2013

Ανακοίνωση Υπουργείου Υγείας αναφορικά με την Θετική Λίστα

 
1ον : Η εφαρμογή της θετικής λίστας με ασφαλιστική τιμή είναι ένα μέτρο που εφαρμόζεται  σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες που έχουν ασφαλιστικό σύστημα πλην της Ελλάδος. Είναι ένα μέτρο που αποζημιώνει τα φάρμακα στην βάση του θεραπευτικού όφελους του κάθε σκευάσματος σε σχέση με το κόστος και όχι μόνο με βάση το κόστος όπως ήταν η μέχρι τώρα  αποζημίωση με βάση το φθηνότερο γενόσημο.

 
2ον : Το μέτρο αυτό σύμφωνα με υπολογισμούς της ΗΔΙΚΑ όταν λειτουργήσει ολοκληρωμένα θα μειώσει την δαπάνη για τα φάρμακα από την τσέπη των ασθενών περίπου 50 εκ. τον χρόνο και δεν θα την επιβαρύνει όπως βιάστηκαν ανακριβή δημοσιεύματα  να αναφέρουν χωρίς καν να έχουν δει την θετική λίστα.


3ον: Με το νέο σύστημα αποζημίωσης ο ασθενής έχει πρόσβαση και στο πρωτότυπο και στο γενόσημο φάρμακο  ενώ μέχρι τώρα εάν επέλεγε το πρωτότυπο σε όποια δραστική ουσία επιβαρύνονταν με την διαφορά την οποία πλήρωνε εξ’ ολοκλήρου. Με το νέο σύστημα μπορεί να παίρνει είτε πρωτότυπο είτε γενόσημο αρκεί το κόστος ημερήσιας θεραπείας να είναι στα επίπεδα της ασφαλιστικής τιμής.

4ον: Είναι ξεκάθαρο ότι σε κάθε θεραπευτική κατηγορία υπάρχουν φάρμακα που δεν επιβαρύνουν τον ασθενή πέραν της συμμετοχής του δεν έχει παρά ο γιατρός να συνταγογραφήσει σε έναν ασθενή και ο φαρμακοποιός να χορηγήσει  ένα από αυτά τα σκευάσματα. Ο γιατρός οφείλει να προσαρμόσει την συνταγογραφική συμπεριφορά του συνταγογραφόντας δραστική ουσία και φάρμακα (15% ) που δεν επιβαρύνουν τον ασθενή για την θεραπευτική κατηγορία και την πάθηση του. Ο φαρμακοποιός οφείλει να χορηγήσει το φάρμακο εκείνο στη δραστική που έχει συνταγογραφήσει που η λιανική του τιμή ταυτίζεται με την ασφαλιστική.

 
5ον: Ακόμη και στην περίπτωση που ο γιατρός επιλέγει να συνταγογραφήσει τη δραστική ουσία που η λιανική τιμή για ένα σκεύασμα είναι μεγαλύτερη από την ασφαλιστική οφείλει να ενημερώσει τον ασθενή για την εναλλακτική λύση :D που έχει να συνταγογραφήσει σκεύασμα που η λιανική του τιμή είναι ίδια με την ασφαλιστική δηλαδή δεν επιβαρύνει τον ασθενή. Στην περίπτωση που συμφωνήσει και ο ασθενής να συνταγογραφηθεί η δραστική ή σκεύασμα με την μεγαλύτερη λιανική τιμή σε σχέση με την ασφαλιστική την διαφορά την καλύπτει  50%  ο  ΕΟΠΥΥ  και  50%  ο ασθενής ενώ σε όλες τις χώρες που εφαρμόζεται αυτό το μέτρο την διαφορά την πληρώνει εξ ‘ολοκλήρου ο ασθενής.

6ον:  Για την σωστή εφαρμογή αυτού του μέτρου ο ασθενής πρέπει να ζητά από τον γιατρό του και τον φαρμακοποιό, το φαρμακευτικό εκείνο σκεύασμα που η λιανική του τιμή ταυτίζεται με την ασφαλιστική τιμή.  Με αυτό τον τρόπο οι εταιρείες θα οδηγηθούν να μειώσουν τις τιμές των φαρμάκων που έχουν λιανική τιμή μεγαλύτερη της ασφαλιστικής τιμής για  να πάρουν μερίδιο στην αγορά και τότε ο ασθενής θα έχει πρόσβαση σχεδόν σε όλα τα φάρμακα χωρίς επιβάρυνση μιας και οι λιανικές τιμές στην πορεία θα διαμορφωθούν κοντά στις ασφαλιστικές.
 
7ον :  Στις περιπτώσεις που για μια δραστική ουσία τα σκευάσματα που κυκλοφορούν σε μια συγκεκριμένη περιεκτικότητα έχουν λιανική μεγαλύτερη από την ασφαλιστική, θα επανεξεταστεί η λιανική τιμή του φαρμάκου προκειμένου  να συγκλίνουν στις ασφαλιστικές τιμές.
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

27 Μαρτίου 2013, 11:26:10
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

                  ΑΝΑΛΥΤΙΚΟΙ ΠΙΝΑΚΕΣ σε μορφή PDF              
                 και με BARCODE γιά εύκολη ανεύρεση !    

                  ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΕΠΙΒΑΡΥΝΣΗΣ ΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΟΥ - ΑΞΙΑΚΑ

                  ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΕΠΙΒΑΡΥΝΣΗΣ ΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΟΥ - ΑΛΦΑΒΗΤΙΚΑ


Οι πίνακες περιέχουν μόνο τα Φάρμακα στα οποία υπάρχει διαφορά στο άθροισμα συμμετοχής και επιβάρυνσης του ασφαλισμένου και έχουν  σταθερό ποσοστό συμμετοχής ( απαραίτητο για την σύγκριση )

Από τα 3.381 Φάρμακα του αρχείου με σταθερό ποσοστό συμμετοχής  στα 2.007 δεν υπάρχει καμμία διαφορά στην συνολική επιβάρυνση του ασφαλισμένου , στα 753 φάρμακα υπάρχει αύξηση και στα 621 μείωση.


Βατερλώ για τις σαρτάνες!
OLARTAN-PLUS F.C.TAB (20+25)MG/TAB BT x 2802692302039 25% Λιανική τιμή:  21,15 Ασφαλιστική τιμή :  10,91  :o :o
« Τελευταία τροποποίηση: 27 Μαρτίου 2013, 11:33:58 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

27 Μαρτίου 2013, 21:03:17
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος              
Το LYRICA  δεν το έχει ο κατάλογος... εκεί έγινε επίσης σφαγή.... (48 λιανική... 14 ασφαλιστική για το 75άρι)

28 Μαρτίου 2013, 09:34:41
Απάντηση #7
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


update 27/03/13 21:00

 
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

30 Μαρτίου 2013, 12:29:54
Απάντηση #8
Αποσυνδεδεμένος

gnikolaidis


Μήπως έχετε εντοπίσει πουθενά τις ασφαλιστικές τιμές σε μορφή Excel; Οι μορφές PDF που κυκλοφορούν δύσκολα μπορούν να αναγνωσθούν μαζικά ώστε να ενημερώσουμε τον "Γαληνό".

Παρεπιπτόντως, η αίτηση εγγραφής μας στην λίστα αποδεκτών εταιρειών ιατρικού λογισμικού της ΗΔΙΚΑ εκκρεμεί, καθώς πρέπει να ελέγξει ο "υπεύθυνος" αν "δικαιούμαστε" να είμαστε στη λίστα! Το να ενημερώνονται οι επισκέπτες μας έγκυρα φυσικά είναι δευτερεύον για τους υπαλλήλους της ΗΔΙΚΑ...
Γιώργος Νικολαΐδης (gnikolaidis@ergobyte.gr)
Οδηγός Φαρμάκων "Γαληνός" (Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος)
Ergobyte Πληροφορική Α.Ε. (Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος)

30 Μαρτίου 2013, 15:01:37
Απάντηση #9
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Με την θέσπιση ασφαλιστικής τιμής, ο ασφαλισμένος του ΕΟΠΥΥ καλείται πλέον να βάλει ακόμα πιο βαθιά το χέρι στην τσεπη του σε σκευάσματα ευρείας χρήσης. Η διαφορά μεταξύ ασφαλιστικής τιμής που έχει οριστεί από τον ΕΟΠΥΥ και λιανικής τιμής - που είναι ήδη χαμηλότερη από το μέσο όρο των τριών χαμηλότερων χωρών της Ευρώπης - καλύπτεται ως γνωστόν κατά το ήμισυ από τον ασφαλισμένο.

Δείτε παρακάτω κάποια παραδείγματα φαρμάκων ευρείας χρήσης, στα οποία η συμμετοχή εκτοξεύεται στα ύψη:


ΣΚΕΥΑΣΜΑ

ΛΙΑΝΙΚΗ ΤΙΜΗ
ΑΣΦΑΛ. ΤΙΜΗ
ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΑΣΦ/ΝΟΥ

EXELON SYR 120ML
121,65
30,41
48,66

EXELON 4,5MG
40,92
19,23
12,77

ABILIFY 10MG
124,60
27,93
55,32

ADENURIC 80MG
36,31
4,42
17,05

SEROQUEL 25MG
22,34
7,86
9,21

CIPRALEX 20MG
20,29
9,77
7,70




Όπως διακρίνουμε και παραπάνω λοιπόν, τα ποσοστά συνολικής συμμετοχής των ασφαλισμένων αυξάνονται κατακόρυφα και από 10% που είναι στις πρώτες δυο περιπτώσεις πηγαίνουν στο 40% (!) και 31% αντίστοιχα, ενώ στις υπόλοιπες τέσσερις περιπτώσεις με 25% συμμετοχή έως τώρα, αυτή ανέρχεται σε 44%, 47%, 41%, 38% αντίστοιχα...
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

31 Μαρτίου 2013, 11:20:48
Απάντηση #10
Αποσυνδεδεμένος

Fuentes


Το Abilify ως αντιψυχωτικό είναι 0%!

Εκεί δηλαδή που ένας ασθενής με ψύχωση δεν πλήρωνε τίποτα, τώρα θα πρέπει να πληρώνει μισό μηνιάτικο!!!!!! (η διαφορά στις μεγαλύτερες μορφές του Abilify είναι ακόμα μεγαλύτερη).

Και είναι πάρα πολλοί αυτοί που παίρνουν Abilify.... Θεωρείται από τις καλύτερες επιλογές για έναν νέο άνθρωπο, με 1-2 ψυχωτικά επεισόδια, που δεν θέλουμε καταστολή, και θέλουμε να κρατήσουμε τη λειτουργικότητα του σε υψηλά επίπεδα...
Προσωπικά έχω 10-15 ασθενείς που το λαμβάνουν, και τώρα θα πρέπει λογικά να τους βάλω κάτι άλλο και να ρισκάρω κάποια υποτροπή ή μείωση της λειτουργικότητας τους, μια μείωση που μπορεί να τους κάνει ανίκανους να εργαστούν...

Θεωρώ πως αυτή η απόφαση θα καταστρέψει ζωές, ελπίζω σε άμεση μείωση της τιμής του Abilify ώστε να μπορεί να το πάρει ο κόσμος...

31 Μαρτίου 2013, 11:50:04
Απάντηση #11
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Έχετε βρει κάποιο τρόπο να βλέπουμε σε ποιο σκεύασμα αντιστοιχεί η ασφαλιστική τιμή; Παλαιότερα πηγαίναμε στη δραστική ουσία και ψάχναμε το φθηνότερο σκεύασμα. Τώρα με τις θεραπευτικές κατηγορίες;

31 Μαρτίου 2013, 12:57:36
Απάντηση #12
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Το Abilify ως αντιψυχωτικό είναι 0%!

Εκεί δηλαδή που ένας ασθενής με ψύχωση δεν πλήρωνε τίποτα, τώρα θα πρέπει να πληρώνει μισό μηνιάτικο!!!!!! (η διαφορά στις μεγαλύτερες μορφές του Abilify είναι ακόμα μεγαλύτερη).

Και είναι πάρα πολλοί αυτοί που παίρνουν Abilify.... Θεωρείται από τις καλύτερες επιλογές για έναν νέο άνθρωπο, με 1-2 ψυχωτικά επεισόδια, που δεν θέλουμε καταστολή, και θέλουμε να κρατήσουμε τη λειτουργικότητα του σε υψηλά επίπεδα...
Προσωπικά έχω 10-15 ασθενείς που το λαμβάνουν, και τώρα θα πρέπει λογικά να τους βάλω κάτι άλλο και να ρισκάρω κάποια υποτροπή ή μείωση της λειτουργικότητας τους, μια μείωση που μπορεί να τους κάνει ανίκανους να εργαστούν...

Θεωρώ πως αυτή η απόφαση θα καταστρέψει ζωές, ελπίζω σε άμεση μείωση της τιμής του Abilify ώστε να μπορεί να το πάρει ο κόσμος...

Οι φτωχομπινέδες οι Σουηδοί πάντως, εν έτει 2013, σαν φάρμακα πρώτης επιλογής στις ψυχώσεις εξακολουθούν να συνιστούν Αλοπεριδόλη και Ρισπεριδόνη (στην μικρότερη δυνατή δόση).

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 31 Μαρτίου 2013, 16:21:27 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

31 Μαρτίου 2013, 18:29:18
Απάντηση #13
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Έχετε βρει κάποιο τρόπο να βλέπουμε σε ποιο σκεύασμα αντιστοιχεί η ασφαλιστική τιμή; Παλαιότερα πηγαίναμε στη δραστική ουσία και ψάχναμε το φθηνότερο σκεύασμα. Τώρα με τις θεραπευτικές κατηγορίες;

ΛΙΑΝΙΚΗ ΤΙΜΗ
ΑΣΦΑΛ. ΤΙΜΗ
ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΑΣΦ/ΝΟΥ

ADENURIC 80MG
36,31
4,42
17,05

Απ' ότι βλέπω εδώ Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος  κανένα από τα σκευάσματα αλλοπουρινόλης δεν έχει λιανική τιμή 4,42
Η κολχικίνη δεν βλέπω να έχει τιμή Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος Ξέρετε πόσο στοιχίζει;
Όμως το adenuric και η αλλοπουρινόλη δεν έχουν ένδειξη στην κρίση της ουρικής αρθρίτιδας όπως η κολχικίνη.
Τελικά ποιό σκεύασμα έχει την ασφαλιστική τιμή στην κατηγορία του adenuric;

1 Απριλίου 2013, 12:50:49
Απάντηση #14
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Έχετε βρει κάποιο τρόπο να βλέπουμε σε ποιο σκεύασμα αντιστοιχεί η ασφαλιστική τιμή; Παλαιότερα πηγαίναμε στη δραστική ουσία και ψάχναμε το φθηνότερο σκεύασμα. Τώρα με τις θεραπευτικές κατηγορίες;
Η κολχικίνη δεν βλέπω να έχει τιμή Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος Ξέρετε πόσο στοιχίζει;
Όμως το adenuric και η αλλοπουρινόλη δεν έχουν ένδειξη στην κρίση της ουρικής αρθρίτιδας όπως η κολχικίνη.
Τελικά ποιό σκεύασμα έχει την ασφαλιστική τιμή στην κατηγορία του adenuric;
Ποιο είναι το φθηνότερο φάρμακο της ασφαλιστικής κατηγορίας μπορείς να το βρείς απο το ΦΕΚ που αναφέρετε εδω: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος γιατί φαίνονται οι ασφαλιστικές κατηγορίες (σκέτη ταλαιπωρία βέβαια). Πάντως δεν νομίζω ότι γίνεται με τη γνωστή καφετιέρα (που τελευταία δουλεύει καλά παρεπιπτόντος)...
Η κολχίκινη, νομίζω έρχεται απο τον ΙΦΕΤ και δεν υπάρχει ηλεκτρονικά...
Οι ασφαλιστικές τιμές (αν θυμάμαι το ΦΕΚ και τις εξαγγελείες του Marios) βγαίνουν απο κάποιο περίεργο τυπο απο τη μέση τιμή όλων των φαρμάκων της ασφαλιστικής κατηγορίας (και όχι μόνο απο το φθηνότερο) βάσει του ημερήσιου κόστους θεραπείας. Ο κ. Κουναλάκης κάποια στιγμή νομίζω το είχε εξηγήσει.
Τώρα αν υπολογίζεται, σε μερικές περιπτώσεις, όπως συμφέρει τον ΕΟΠΠΥΥΥν...

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
46429 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 7 Μαΐου 2008, 09:02:59
από Argirios Argiriou
3 Απαντήσεις
12616 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 11 Φεβρουαρίου 2012, 22:59:50
από Denominator
3 Απαντήσεις
3607 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 9 Σεπτεμβρίου 2015, 16:48:09
από fanisgp
0 Απαντήσεις
5047 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 6 Δεκεμβρίου 2013, 13:22:09
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
5301 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 19 Μαρτίου 2019, 01:38:43
από Argirios Argiriou