ΠΦΥ -Εκπαίδευση > Θέματα Ειδικευομένων
Άρνηση εκτέλεσης των εντολών του Επιμελητή μου (...)
anasm:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Συνειρμικά με οδήγησε σε παλαιότερο προβληματισμό του για την χρήση κορτικοστεροειδών
στην οξεία φάση του ΑΕΕ και θεώρησα ότι αυτό εδώ είναι κατα κάποιο τρόπο νοητή «προέκταση» εκείνου του προβληματισμού.
Μετά αυτό εδώ:
--- Παράθεση ---Είμαι, πράγματι, "άμοιρος ευθυνών",
όταν, με χασμουρητά, ως παραλλαγμένα γ@μοσταυρίδια, στις 4πμ, από την άλλη άκρη της τηλεφωνικής γραμμής,
ο επιμελητής μου,
όταν του αναφέρω, δύσπνοια και έντονους τρίζοντες στις βάσεις,
μου υποδεικνύει : "Ε, κάν'του 2 lasix..."
Κι αυτό γιατί, στην Παθολογική Κλινική, που μου έλαχε ο κλήρος,
δεν "πολυ-συνηθίζουν" να χορηγούν "νυχτιάτικα" (iv)-νιτρώδη...??
--- Τέλος παράθεσης ---
Δεν αντιλαμβάνομαι την συνάφεια με το αρχικό θέμα και ομολογώ ούτε τον προβληματισμό. ???
Το θέμα τελικά είναι ο βαθμός ευθύνης που έχει ο ιατρός με την ιδιότητα του ειδικευόμενου (εκπαιδευόμενου)
κατα την άσκηση των ιατρικών του καθηκόντων στο νοσοκομείο ;
Άν υπάρχει κάποιο περιθώριο (ηθικό,νομικό,πρακτικό) μεσα στο οποίο ο ειδικευόμενος να μπορεί να πράττει
ατομικά,ανεξάρτητα απο την εποπτεία ή την συγκατάθεση του υπεύθυνου ειδικού-επιμελητή;;
Αν είναι αυτό το ερώτημα ο medicus μας ξεκαθάρισε το νομικό πλαίσιο.
Tο πρακτικό μέρος της καθημέρα πραγματικότητας του δημόσιου νοσοκομείου,για τα ελληνικά δεδομένα,
βρίσκεται βέβαια πολύ μακριά απο το νομικό,μάλιστα το τελευταίο φαίνεται να καταστρατηγείτε σχεδόν πάντοτε
και με συστηματικό τρόπο.Με έναν άγραφο «εσωτερικό νόμο» που απαιτεί απο τον κάθε ειδικευόμενο να «πάρει το
βάπτισμα του πυρός» στις εφημερίες και τα επείγοντα,μόνος ,στεκόμενος στα δικά του πόδια,αντιμέτωπος με τον ασθενή,
την ασθένεια ,τους συγγενείς και κυρίως τον εαυτό του σε ένα «μάθημα επιβίωσης» ,«προαπαιτούμενο» για τον τίτλο
του μελλοντικού «ειδικού» ιατρού...
Κατα την γνώμη μου ,όπως ήδη ειπώθηκε απο τον Βασίλη,
πρέπαι να γίνει αντιληπτό ότι εσύ και ο επιμελητής είσαστε στην ίδια ομάδα.
Άν θέλετε να σκοράρεται πρέπει να συνεργαστείτε.Γρήγορες εναλλαγές της μπάλλας,ενα-δύο,και στοχευμένες σέντρες μπροστά στην περιοχή
του αντιπάλου.Άν ο καθένας αρχίσει ατομικό παιχνίδι ,με ατέλειωτες ανούσιες ντρίπλες ,θα χαθεί η μπάλα και θα τρώτε τα γκολάκια
το ένα μετά το άλλο.... ;)
--- Τέλος παράθεσης ---
κε. Ζαχαριάδη, συμφωνώ με τα λεγόμενά σας, και κυρίως, με την τελευταία αυτή παράγραφο, που τα λέει όλα...
Η αλήθεια είναι, ότι,
αν είχα συγκεκριμένο παράδειγμα, θα το είχα θέσει, πρώτα, στην ειδική Ενότητα "Ιατρικά Θέματα".
Για την ώρα, είμαι σε φάση Αναμονής,
και απλά "τσιτώνω" με κάποια πράγματα, που μου εξιστορούν φίλοι -συνάδελφοι, που έχουν ήδη αρχίσει το ειδικό μέρος.
Πράγματι, έχετε δίκιο,
θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω το παράδειγμα που αναφέρατε, και με τιμά που το θυμάστε!! ;)
Οπότε, πολύ άμεσα και ρεαλιστικά :
Κάθεσαι, ψάχνεις όλα τα σύγχρονα Θεραπευτικά πρωτόκολλα,
και δεν υπάρχει πουθενά, η σύσταση για (iv)-χορήγηση κορτικοστεροειδών, κατά την Οξεία φάση Αγγειακού εγκεφαλικού επεισοδίου.
Ή αντίστοιχα, το άλλο,
η εντολή του Επιμελητή σου, ότι ο ασθενής που υπέστη εγκεφαλικό, "πρέπει να τραφεί",
και γι αυτό θα πρέπει να του χορηγήσεις και D/W 5%...
Κι εγώ αναρωτιέμαι,
γιατί θα πρέπει να παριστάνω το "καλό παιδί" (αφού δεν είμαι...),
και να "υπηρετώ", με χαρακτηριστικό νεύμα αλά "Σουλεϊμάν", το παθοφυσιολογικό παραλήρημα (!!) του Επιμελητή μου,
σε βάρος, τόσο του ασθενούς, όσο και της δικής μου τριβής => εν τέλει εκπαίδευσης...??
Αδαμάντιος Σκούφαλος:
Οι ειδικευμένοι οφείλουν να παρίστανται όταν εφημερεύουν.
Όταν αποφασίζουν να απουσιάσουν είτε πηγαίνοντας σπίτι τους είτε πηγαίνοντας στους κοιτώνες να ξαπλώσουν κάποιες ώρες, βασίζονται στην περιγραφή των περιστατικών που κάνει ο ειδικευόμενος/αγροτικός κλπ. Οπότε παίρνουν (; ) και την ανάλογη ευθύνη/ρίσκο. Ο ειδικευόμενος όπως είπε πολύ σωστά ο medicus εκπαιδεύεται. Τηλεφωνικά; Δεν θα έχει ευθύνη σε καμιά περίπτωση. Για τους αγροτικούς που εφημερεύουν ίσως είναι λίγο διαφορετικά τα πράγματα (εκείνοι ορκίζονται κατά την ανάληψη υπηρεσίας, σε αντίθεση με τους ειδικευόμενους) αν και συνήθως τη "γλιτώνουν" λόγω έλλειψης ειδίκευσης (βλέπε πρόσφατη δικαστική απόφαση για τον Βαβάτσικο).
@anasm Στο βιβλίο περιστατικών: "Ενημερώθηκε τηλεφωνικά ο κος τάδε και έδωσε προφορική εντολή για την ακόλουθη αγωγή....." αν δεν θες να το τραβήξεις και να αρνηθείς.
Πάντως εγώ όταν ο ειδικευόμενος/αγροτικός (σπάνια είδη πλέον) μου τηλεφωνήσει (ή έρθει και με βρει) και μου περιγράψει ότι έχει περιστατικό με έντονη δύσπνοια και τρίζοντες στις βάσεις, πηγαίνω πάντα στο περιστατικό. Άλλωστε δεν είναι μακριά από το γραφείο εφημερίας ή τους κοιτώνες που βρίσκομαι.........
deleteduser:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Τι ισχύει όμως ΝΟΜΙΚΑ. Ο ειδικευόμενος ιατρός δεν προσλαμβάνεται-διορίζεται ως εργαζόμενος αλλά ως εκπαιδευόμενος. Αντίθετα ο αγροτικός, ο τουριστοϊατρός, ο ιδιωτεύων(σε κλινική ή ιδιωτικό ιατρείο), λειτουργεί ως επαγγελματίας. Γι'αυτό, επί παραδείγματι, ο αγροτικός ΟΡΚΙΖΕΤΑΙ ενώ ο ειδικευόμενος ΔΕΝ ΟΡΚΙΖΕΤΑΙ παρά μόνο ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΤΑΙ στο γραφείο προσωπικού. Η πορεία του, θεωρητικά, είναι να ακολουθεί οδηγίες και διδαχές των εγκεκριμένων από το υπουργείο ιατρών που θα τον αναλάβουν μέχρι περατώσεως της εκπαίδευσής του.
Ευχαριστώ.
--- Τέλος παράθεσης ---
Η ορκομωσια έχει να κανει μονο με το καθεστώς εργασιας. Ο αγροτικός και ο ειδικευμένος γιατρος ορκίζονται γιατι είναι δημόσιοι υπάλληλοι. Ο ειδικευομενος έχει σύμβαση ορισμένου χρονου και δεν θεωρειται δημοσιος υπάλληλος. Εξου και έχει ένσημα στο ΙΚΑ κατά τη διάρκεια της ειδικότητας και δικαιουται ταμειου ανεργιας μετά το πέρας της. Πέραν από εκπαιδευομενος ο ειδικευόμενος ιατρός είναι και εργαζόμενος με υποχρεωσεις και ευθυνες. Γι αυτό κιόλας πληρώνεται.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΕγώ πάντως, όταν ο ειδικευόμενος παίρνει τηλ.και αναφέρει....
δύσπνοια και έντονους τρίζοντες στις βάσεις,
Τον ρωτάω τι πιστεύει πως πρέπει να πράξει.
Αν οι γνωμες μας είναι σύμφωνες προχωραει.
Αν διαφέρουν κάνω την επόμενη ερώτηση.... Γιατί θα πραξεις κατ αυτόν τον τρόπο?
Η συζητηση συνήθως τελειώνει εκει....
--- Τέλος παράθεσης ---
Η ερώτηση κλειδί που φροντίζω να κανω πάντα τελειώνοντας ειναι: Θέλεις να έρθω να το δώ;
EzeΤΡΟΛ:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΠάντως εγώ όταν ο ειδικευόμενος/αγροτικός (σπάνια είδη πλέον) μου τηλεφωνήσει (ή έρθει και με βρει) και μου περιγράψει ότι έχει περιστατικό με έντονη δύσπνοια και τρίζοντες στις βάσεις, πηγαίνω πάντα στο περιστατικό.
--- Τέλος παράθεσης ---
Κι εγώ το ίδιο είπα, αλλά παρεξηγήθηκε.
Γιώργος Κανελλόπουλος:
Ειδικευόμενος παρακολουθεί στο θάλαμο ασθενή με πυελονεφρίτιδα, που λαμβάνει εμπειρική θεραπεία με κινολόνη. Όταν βγει το αντιβιόγραμμα, το μικρόβιο είναι πολυευαίσθητο. Στην ενημέρωση αποφασίζεται να γίνει εξιτήριο και να συνεχιστεί η αντιβίωση από το στόμα. Ο ειδικευόμενος προτείνει να γίνει αποκλιμάκωση (downscaling) με παλαιότερο αντιβιοτικό, με βάση το αντιβιόγραμμα. Ο διευθυντής τον ρωτάει "τι είναι αυτό πάλι". Ο ειδικευόμενος εξηγεί, αλλά τον κοιτάνε σαν εξωγήινο. Το μεσημέρι που φτιάχνει το εξιτήριο, ρωτάει τον υπεύθυνο θαλάμου τι αγωγή να δώσει και εκείνος του λέει να γράψει μια κινολόνη. Το ενημερωτικό σημείωμα εξόδου, λοιπόν, που θα φέρει και του ειδικευόμενου τη σφραγίδα, καθώς και η συνταγή, που θα φέρει μόνο τη δική του σφραγίδα, αφορούν μια αγωγή στην οποία δεν συμφωνεί και που είναι εκτός guidelines.
Τι κάνει όταν η επιστημονική του άποψη δεν λαμβάνεται υπόψη; Το παράδειγμα ήταν πρόχειρο, υπάρχουν και πιο σοβαρές ανάλογες καταστάσεις.
Ο εν λόγω ειδικευόμενος προκαλεί ιατρογενή επιπλοκή σε επεμβατική διαγνωστική μέθοδο, που πίστευε και εξέφρασε εξαρχής πως δεν θα ωφελήσει τον ασθενή, αλλά που έγινε στα πλάισια της δημοφιλούς στα ελληνικά νοσοκομεία τακτικής "κάνουμε ό,τι εξέταση μπορούμε ταυτόχρονα κι ό,τι ψάρια πιάσουμε". Τι μερίδιο ευθύνης του αναλογεί; Νομικά, ίσως, καμία, ειδικά αν έγινε παρουσία ειδικού, αφού ο ίδιος είναι εκπαιδευόμενος. Όμως, απέναντι στον ασθενή, πώς νιώθει;
Ο καθένας μέσα του έχει λύσει τέτοια ηθικά διλήμματα, από την αρχή της ειδικότητας, απλά μου άρεσε το θέμα κι είπα να συνεισφέρω.
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση