ΠΦΥ -Εκπαίδευση > Θέματα Ειδικευομένων
Άρνηση εκτέλεσης των εντολών του Επιμελητή μου (...)
anasm:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΘα συμφωνήσω μαζί σας: Είναι πράγματι παρωχημένη και μη συγγνωστή πρακτική το ότι δεν κατέβηκε να δει ο ίδιος ένα δυνητικά σοβαρό περιστατικό που του ανέφερε ο ειδ/νος.
--- Τέλος παράθεσης ---
... :(
Η αλήθεια είναι, ότι ο γραπτός λόγος, είναι πανεύκολα και αναπόφευκτα, έντονα παρερμηνεύσιμος...
Πάνω στη βάση του παραπάνω,
θα χαρακτήριζα, τουλάχιστον, ειρωνικό και προκλητικό το παραπάνω σχόλιό σας... :(
1) Δεν αναφέρομαι, στο ότι, "δεν κατέβηκε", εκτός αν το σπίτι του είναι στο ρετιρέ του Νοσοκομείου,
αλλά στο δίλημμα,
του να ακολουθήσω τις "νυσταγμένες" (και ενίοτε παρωχημένες) εντολές του ή να κάνω αυτό που, τις προηγούμενες μέρες, ξεστραβωνόμουν να διαβάσω ως σύγχρονη πρακτική...??
2) Μην προκαλείτε τους ειδικευομένους...
Εννοείται, ΔΕΝ αναφέρομαι σε εσάς προσωπικά.
Και εννοείται, ΔΕΝ το αναφέρω ούτε "συναισθηματικά", ούτε "ηθικά"...
Για να γίνω σαφής,
αν εγώ "μπριζώσω" τους συγγενείς, που ξενυχτάνε με τον άρρωστό τους,
την επόμενη μέρα,
ο Επιμελητής θα βρεθεί "στον τάκο", με Αναφορά στον Διοικητή, από τον αγανακτισμένο συνοδό, που έχει ξεχειλίσει από τα δικά του (άλλα) προβλήματα...... >:(
Ας μην ξεχνάμε, ότι, καλώς ή κακώς,
το Υπουργείο αδημονεί (σας κάνω "πάσα" το ρήμα...για να με χαρακτηρίσετε με τη γνωστή "λέξη" που κάνει ρίμα...),
να παρουσιάσει στην Τρόικα, όσο πιο μεγάλη Λίστα με τους "σε Διαθεσιμότητα" δημοσίους υπαλλήλους...
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΕπειδή έχω βρεθεί και στους δύο ρόλους, και ως εκπαιδευόμενος κατά τη διάρκεια της ειδικότητάς μου, αλλά και ως εκπαιδευτής, θα πω γενικά ότι η αλήθεια φαίνεται διαφορετική σε κάθε ρόλο, χωρίς να σημαίνει ότι δεν είναι ενιαία. Όπως απαιτείται ένας ειδικευόμενος να είναι εργατικός και φιλομαθής, έτσι και ένας εκπαιδευτής οφείλει να ανταποκρίνεται άμεσα στα εκπαιδευτικά του καθήκοντα, όποτε του ζητούνται.
Ας μην ξεχνούμε ότι και οι εφημερίες των ειδικευομένων είναι μέρος της εκπαιδευτικής διαδικασίας και δεν μπορούν να απαλλάξουν κανένα ειδικό από την ευθύνη των περιστατικών.
Από την άλλη, έχω συναντήσει και περιπτώσεις ειδικευόμενων (που σαφώς ήταν η μειοψηφία), που εκμεταλλεύονται την υποχρέωση αυτή των εκπαιδευτών για να μην μπουν ποτέ στη διαδικασία να ασκήσουν ουσιαστικά ιατρική, φτάνοντας στο τέλος της ειδικότητας χωρίς να είναι ολοκληρωμένοι κλινικά.
Η γνώμη μου είναι ότι θα πρέπει να υπάρχει πάντα διάθεση ουσιαστικής προσέγγισης εκπαιδευτή/εκπαιδευόμενου, διαδικασία κατά την οποία ο εκπαιδευόμενος θα πρέπει να είναι πάντα ένα σκαλί πιο πάνω σε υπομονή και υποχωρητικότητα, χωρίς να σημαίνει ότι δε θα διατηρήσει άποψη και πρακτική.
Αν διαρρηχθεί αυτή η (ιερή) σχέση, η νομική κάλυψη μπορεί να υπερισχύσει κάθε λογικής, με καταστρεπτικά αποτελέσματα για όλους και ιδίως για τους ασθενείς.
--- Τέλος παράθεσης ---
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας,
και ειλικρινά,
έχοντας έναν Επιμελητή, αυτής της νοοτροπίας, θα γινόμουν, συνειδητότατα, χαλί να με πατήσει...
Δύο παρατηρήσεις, για να δώσω ολοκληρωμένα το "στίγμα" μου :
1)Ίσως, δεν είναι τυχαίο, ότι έχετε σφυρηλατήσει τη νοοτροπία αυτή, ακριβώς γιατί είστε ιδιώτης.
2)ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ, δεν υπονοώ,
ότι ο "διακομιστής", τον οποίο σέβομαι πραγματικά από τις δημοσιεύσεις του στο Forum,
είναι το κλασσικό -απευκταίο παράδειγμα Επιμελητή...
Harper:
Eμενα πάλι anasm με μπερδεψες λιγο
Γιατι να ξυπνησεις τον επιμελητη για να κανεις 2 lasix οταν υποψιαζεσαι καμψη και εχεις καθε δικαιωμα να το κανεις???Οχι με την εννοια γιατι να τον ενοχλησεις αλλα οτι εχεις πτυχιο ιατρικης και αδεια ασκησεως επαγγελματος και ειναι μεσα στις γνωσεις σου να ξερεις πως να αντιμετωπιζεις μια καμψη,οπως ενδεχομενως εκανες σαν αγροτικος ή τουριστογιατρος ή γιατρος σε ιδιωτικη κλινικη ή στο στρατο η σε ασθενη που βρηκες στο δρομο οπου αλλου δουλεψες ή ασκησες ιατρικη πριν ξεκινησεις ειδικοτητα (ομολω γενικα και αφηρημενα και εαν τυχει να σε αντιπροσωπευουν καποια απο αυτα μην με παρεξηγεις,δε σε ξερω,δε ομιλω στοχευμενα,οκ?)
Προσωπικα οταν ειχα αναλογη κατασταση εκανα ο,τι μπορουσα στα πλαισια των γνωσεων μου και στη συνεχεια και εφοσον το περιστατικο δεν βελτιωνοταν ή χειροτερευε τοτε καλουσα τον ειδικευμενο.Εκει εαν ειχα πχ ενδοιασμο να κανω χρηση νιτρωδων από την αρχη θα το συζητουσα μαζι του αλλα πριν τον καλεσω θα ειχα τολμησει τουλαχιστον 2 lasix!
Νομιζω ο ειδικος δεν ειναι εκει για να σου μαθει τα αυτονοητα επειγοντα που βασει πτυχιου ΟΛΟΙ ξερουμε ή ο νομος θεωρει πως οφειλουμε να ξερουμε αλλα για να κανει το κατι παραπανω ή να παρει αποφασεις σε πολυ πιο εξειδικευμενες καταστασεις πχ αποφαση για τεχνητο νεφρος σε μια καμψη σε νεφρικη ανεπαρκεια ή σχημα -αγωγη σε μια κροταφικη αγγειιτιδα-σαρκοειδωση-TB-κιρρωση ή να κανει χειρισμους που εσυ μπορει να "κολλησεις" πχ απο levin μεχρι διασωληνωση.Ο ειδικευομενος ειναι μαθητευομενος σε πολυ εξειδικευμενη γνωση αλλα η αντιμετωπιση των συνηθων επειγοντων ειναι υποθεση ΟΛΩΝ και δε μπορουμε συνεχεια να πεταμε το μπαλακι αλλου.Ειχα αγροτικους στο ΚΥ που καναν πολλα και αλλους που οταν εμπαινε περιστατικο με φωναζαν πριν καν το δουν.Ριχτου μια ματια,μπορει να πεθαινει ,αποδειξε μου πως ενδιαφερεσαι αρχικα για τον ασθενη και μετα για τη γνωση και μετα ειμαι ολος δικος σου.Και η πλακα ειναι πως καποιοι απο αυτους τους φυγομαχους αγροτικους,οταν αναλαμβανα εγω και εφευγε τελειως η ευθυνη απο πανω τους αρχισαν να κελαηδανε μπροστα στον ασθενη και να πουλανε επιστημη και θεραπεια-διαγνωση με καθαρα ομως τα χερακια τους.Θελω να πω πως το να εισαι μαθητευομενος δε σημαινει πως εισαι κυανοκρανος παρατηρητης του ΟΗΕ αλλα παραμενεις μαχιμος ιατρος.Αλλιως αποποιουμαστε την ιατρικη μας ιδιοτητα και ευθυνη και περναμε αγροτικουλια η 5-6 χρονια ειδικοτητα χωρις να ασπρισει ουτε μια τριχα μας
medicus:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος...εχεις πτυχιο ιατρικης και αδεια ασκησεως επαγγελματος και ειναι μεσα στις γνωσεις σου να ξερεις πως να αντιμετωπιζεις μια καμψη,οπως ενδεχομενως εκανες σαν αγροτικος ή τουριστογιατρος ή γιατρος σε ιδιωτικη κλινικη ή στο στρατο η σε ασθενη που βρηκες στο δρομο οπου αλλου δουλεψες ή ασκησες ιατρικη πριν ξεκινησεις ειδικοτητα...
--- Τέλος παράθεσης ---
Εδώ να μου επιτραπεί μία μικρή παρέμβαση. Πριν όμως από την παρέμβαση να τονίσω ότι όσα γράψω παρακάτω αποτελούν απλά νομική παρατήρηση και ΟΧΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ. Συμφωνώ απόλυτα με την προσέγγιση του Denominator και όλων των υπολοίπων που κινούνται σε παρόμοιες τοποθετήσεις.
Τι ισχύει όμως ΝΟΜΙΚΑ. Ο ειδικευόμενος ιατρός δεν προσλαμβάνεται-διορίζεται ως εργαζόμενος αλλά ως εκπαιδευόμενος. Αντίθετα ο αγροτικός, ο τουριστοϊατρός, ο ιδιωτεύων(σε κλινική ή ιδιωτικό ιατρείο), λειτουργεί ως επαγγελματίας. Γι'αυτό, επί παραδείγματι, ο αγροτικός ΟΡΚΙΖΕΤΑΙ ενώ ο ειδικευόμενος ΔΕΝ ΟΡΚΙΖΕΤΑΙ παρά μόνο ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΤΑΙ στο γραφείο προσωπικού. Η πορεία του, θεωρητικά, είναι να ακολουθεί οδηγίες και διδαχές των εγκεκριμένων από το υπουργείο ιατρών που θα τον αναλάβουν μέχρι περατώσεως της εκπαίδευσής του.
Την παρέμβαση την έκανα απλά και μόνο για να μην διαιωνίζουμε μία εσφαλμένη νομικά, επαναλαμβάνω νομικά και μόνο, εντύπωση ότι ο ειδικευόμενος είναι τοποθετημένος για να αποφασίζει και να εκτελεί μόνος του. Φυσικά και πρέπει να μάθει να αποφασίζει και να εκτελεί, αλλά αυτό πρέπει να γίνεται ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΒΑΣΕΙ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ παρουσία του επιβλέποντος ιατρού. Μέχρι να λάβει τον τίτλο του ειδικού, οπότε αυτομάτως και το δικαίωμα να δρα αυτοβούλως και ανεξάρτητα. Να σημειωθεί, δε, ότι αυτό αφορά για άσκηση ιατρικής σε δημόσιο φορέα υγείας, διότι ως ιδιώτης δεν απαιτείται, νομικά πάντοτε, κανένας τίτλος εκτός της άδειας άσκησης επαγγέλματος προκειμένω να προβεί κάποιος σε οποιαδήποτε ιατρική πράξη, πλην της χειρουργικής επέμβασης και της γενικής αναισθησίας.
Ευχαριστώ.
Zachariadis:
Τελικά υπάρχει μια ενδιαφέρουσα εξέλιξη σε αυτό το νήμα που δεν ήταν αναμενόμενη.
Πολύ καλές παρεμβάσεις - απόψεις ,με διαφορετικές οπτικές επι του θέματος.Μου άρεσε πολύ και η θέση του jack,
άμεση,αβίαστη και down to earth.Σπουδαία και η «είσοδος» του medicus μεταφέροντας μας σε μια νομική διάσταση
που πραγματικά κανένας δεν την αναλογίζεται στην καθημερινή νοσοκομειακή πραγματικότητα.
Εμένα πάντως (όπως και τον jack) με μπέρδεψαν λίγο τα πραγματικά γεγονότα.
Ο anasm αρχικά μας εισαγάγει σε έναν προβλημαισμό του για το άν θα πρέπει να υπακούει και να πράττει ότι
του υποδεικνύει ο επιμελητής του ,αν αυτά δεν είναι «συμβατά» με τα σύγχρονα επιστημονικά δεδομένα.
(τουλάχιστον αυτό κατάλαβα εγώ).Συνειρμικά με οδήγησε σε παλαιότερο προβληματισμό του για την χρήση κορτικοστεροειδών
στην οξεία φάση του ΑΕΕ και θεώρησα ότι αυτό εδώ είναι κατα κάποιο τρόπο νοητή «προέκταση» εκείνου του προβληματισμού.
Μετά αυτό εδώ:
--- Παράθεση ---Είμαι, πράγματι, "άμοιρος ευθυνών",
όταν, με χασμουρητά, ως παραλλαγμένα γ@μοσταυρίδια, στις 4πμ, από την άλλη άκρη της τηλεφωνικής γραμμής,
ο επιμελητής μου,
όταν του αναφέρω, δύσπνοια και έντονους τρίζοντες στις βάσεις,
μου υποδεικνύει : "Ε, κάν'του 2 lasix..."
Κι αυτό γιατί, στην Παθολογική Κλινική, που μου έλαχε ο κλήρος,
δεν "πολυ-συνηθίζουν" να χορηγούν "νυχτιάτικα" (iv)-νιτρώδη...??
--- Τέλος παράθεσης ---
Δεν αντιλαμβάνομαι την συνάφεια με το αρχικό θέμα και ομολογώ ούτε τον προβληματισμό. ???
Το θέμα τελικά είναι ο βαθμός ευθύνης που έχει ο ιατρός με την ιδιότητα του ειδικευόμενου (εκπαιδευόμενου)
κατα την άσκηση των ιατρικών του καθηκόντων στο νοσοκομείο ;
Άν υπάρχει κάποιο περιθώριο (ηθικό,νομικό,πρακτικό) μεσα στο οποίο ο ειδικευόμενος να μπορεί να πράττει
ατομικά,ανεξάρτητα απο την εποπτεία ή την συγκατάθεση του υπεύθυνου ειδικού-επιμελητή;;
Αν είναι αυτό το ερώτημα ο medicus μας ξεκαθάρισε το νομικό πλαίσιο.
Το πρακτικό μέρος της καθημέρα πραγματικότητας του δημόσιου νοσοκομείου,για τα ελληνικά δεδομένα,
βρίσκεται βέβαια πολύ μακριά απο το νομικό,μάλιστα το τελευταίο φαίνεται να καταστρατηγείτε σχεδόν πάντοτε
και με συστηματικό τρόπο.Με έναν άγραφο «εσωτερικό νόμο» που απαιτεί απο τον κάθε ειδικευόμενο να «πάρει το
βάπτισμα του πυρός» στις εφημερίες και τα επείγοντα,μόνος ,στεκόμενος στα δικά του πόδια,αντιμέτωπος με τον ασθενή,
την ασθένεια ,τους συγγενείς και κυρίως τον εαυτό του σε ένα «μάθημα επιβίωσης» ,«προαπαιτούμενο» για τον τίτλο
του μελλοντικού «ειδικού» ιατρού...
Κατα την γνώμη μου ,όπως ήδη ειπώθηκε απο τον Βασίλη,πρέπαι να γίνει αντιληπτό ότι εσύ και ο επιμελητής είσαστε στην ίδια ομάδα.
Άν θέλετε να σκοράρεται πρέπει να συνεργαστείτε.Γρήγορες εναλλαγές της μπάλλας,ενα-δύο,και στοχευμένες σέντρες μπροστά στην περιοχή
του αντιπάλου.Άν ο καθένας αρχίσει ατομικό παιχνίδι ,με ατέλειωτες ανούσιες ντρίπλες ,θα χαθεί η μπάλα και θα τρώτε τα γκολάκια
το ένα μετά το άλλο.... ;)
Gatekeeper:
Εγώ πάντως, όταν ο ειδικευόμενος παίρνει τηλ.και αναφέρει....
δύσπνοια και έντονους τρίζοντες στις βάσεις,
Τον ρωτάω τι πιστεύει πως πρέπει να πράξει.
Αν οι γνωμες μας είναι σύμφωνες προχωραει.
Αν διαφέρουν κάνω την επόμενη ερώτηση.... Γιατί θα πραξεις κατ αυτόν τον τρόπο?
Η συζητηση συνήθως τελειώνει εκει....
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση