Κίνητρα (;) για άγονες νησιωτικές περιοχές

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ 250 ΜΕΡΙΔΕΣ ΦΑΓΗΤΟΥ ΣΥΜΒΑΛΛΟΝΤΑΣ ΣΤΙΣ ΑΝΑΓΚΕΣ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ

Σύμφωνα με τις τελευταίες εκτιμήσεις και εξαιτίας της μεγάλης ζήτησης που προκύπτει για την συμμετοχή στα προγράμματα σίτισης, η 96ΑΔΤΕ εμφανίζεται έτοιμη να αυξήσει τον αριθμό των παρεχόμενων μερίδων, δίνοντας δυνατότητα σε ακόμη περισσότερους να μετάσχουν.

Εδώ έχουμε άνιση αντιμετώπιση των αναπληρωτών που εργάζονται σε περιοχές που  δεν υπάρχει η δυνατότητα σίτισης σε λέσχη αξιωματικών σε σχέση μ' αυτούς που υπάρχει η δυνατότητα.
Και φυσικά έχουμε τον πλήρη αποκλεισμό των αγροτικών γιατρών που έχουν μισθό ίδιο μ' αυτόν των αναπληρωτών.
Ακόμη και να υπήρχε η δυνατότητα, ο αγροτικός δεν θα μπορούσε να διανύει καθημερινά χιλιόμετρα από το χωριό για να έρχεται στη λέσχη να φάει μεσημεριανό και βραδινό κι ας μην ξεχνάμε το καθεστώς 24ωρης ετοιμότητας που θεωρείται ότι ισχύει.
Αλλά, ρε γαμώτο, δε μπορεί να βρεθεί μια φόρμουλα να έχει ένα αξιοπρεπές φαγητό μεσημέρι και βράδυ αντί να του υπόσχονται επιδόματα που αν δοθούν θα αντιστοιχούν σε 2 πιτόγυρα για μεσημεριανό κι άλλα τόσα για βραδινό;

[Πατρωνάκης Μάνος]

Η νέα καμπάνια ''Ζήσε με πάθος'' του Υπουργείου για την Υπηρεσία υπαίθρου.
(από συνάδελφο συνforumίτη)

[Αρχίατρος]

Δεν θυμάμαι να τα έχω βάλει εδώ. 

Credits στο eidikeuomenoi.gr

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

(Ξανα)Έρχεται η κατάργηση του υποχρεωτικού αγροτικού ή διαφορετικά όταν το κράτος ομολογεί ότι για να λειτουργήσουν τα δημόσια νοσοκομεία χρειάζονται ειδικευόμενους.
(Υποθέτω στην αιτιολογική έκθεση για το υποχρεωτικό αγροτικό θα είχε γραφτεί κάτι που θα το υποστήριζε π.χ. οι ανάγκες για την υγειονομική κάλυψη της υπαίθρου, των ακριτών κλπ κλπ που τώρα γίνεται γαργάρα.)
Από την αιτιολογική έκθεση του σχεδίου νόμου με τίτλο "Μέτρα για τη επιτάχυνση του κυβερνητικού έργου και άλλες διατάξεις", Άρθρο 67 παρ. 6

6. Η κατάργηση της διάταξης του άρθρου 10 του ν. 4316/2014 ( Α΄ 270), σύµφωνα µε την οποία, οι ιατροί, προκειµένου να ξεκινήσουν την ειδίκευσή τους, οφείλουν να έχουν ολοκληρώσει την υποχρεωτική υπηρεσία υπαίθρου, καθίσταται επιβεβληµένη λόγω των σοβαρών προβληµάτων που έχει δηµιουργήσει και συγκεκριµένα: Οι ιατροί, που αποκτούν πτυχίο και καταθέτουν αίτηση για τη λίστα αναµονής στην ειδικότητα, έχουν πλέον τη δυνατότητα σε πολύ σύντοµο χρονικό διάστηµα να ξεκινήσουν την ειδίκευσή τους στο Νοσοκοµείο επιλογής τους, επειδή πάρα πολλοί ιατροί έχουν ξεκινήσει ή πρό κειται να ξεκινήσουν ειδικότητα στο εξωτερικό. Για το λόγο αυτόν, έχει µειωθεί πάρα πολύ ο χρόνος αναµονής για την έναρξη της ειδίκευσης. Η εφαρµογή της παραπάνω διάταξης έχει ως συνέπεια, ιατροί, που καλούνται να ξεκινήσουν την ειδικότητά τους, να αδυνατούν να το κάνουν, εφόσον δεν έχουν ολοκληρώσει την προαπαιτούµενη υπηρεσία υπαίθρου. Το γεγονός αυτό έχει ως αποτέλεσµα τη δηµιουργία κενών θέσεων ειδικευοµένων, δηλαδή έλλειψη ιατρικού προσωπικού στα Νοσοκοµεία και µη δυνατότητα αντιµετώπισης των πολυάριθµων περιστατικών, µε δυσµενείς συνέπειες για την υγειονοµική κάλυψη του πληθυσµού και τη δηµόσια υγεία.

[ΑΡΗΣ]

Όταν θα προκύψει πρόβλημα με τα αγροτικά ιατρεία και δεν θα υπάρχουν αγροτικοί ιατροί να πάνε λόγω του ότι θα ξεκινάνε ειδικότητα θα ξαναθεσπιστεί η υποχρέωση του αγροτικου να προηγείται της ειδικότητας και τούμπαλιν. Έτσι είναι στην Ελλάδα, νομοθετούμε χωρίς καμιά προοπτική.

[Αρχίατρος]

Κατ΄εμέ το αγροτικό, όπως λειτουργεί σήμερα, για νέους απόφοιτους Ιατρικής χωρίς ουδεμμία κλινική εμπειρία, είναι άχρηστο, έως κι επικίνδυνο γι΄αυτούς που το ασκούν, όπως κι για τους ασθενείς.

Με δεδομένες τις νεότερες εξελίξεις στον τομέα της συνταγογράφησης (3μηνες κι κυρίως 6μηνες συνταγές), στα Ιατρεία της υπαίθρου θα έπρεπε να πηγαίνουν μόνο έμπειροι γιατροί με κλινική εμπειρία κι συγκεκριμένες πιστοποιήσεις που θα μπορούν να αντιμετωπίσουν ένα πραγματικά επείγον περιστατικό.
Φυσικά, ουδείς πρόκειται να πάει με τον μισθό του επί θητεία αγροτικού στα 7-8 κατοστάρικα, κι του Επιμελητή Β' στα 1,4 χιλιάρικο (στα άγονα Ιατρεία που δεν έχουν extra).

Οι νέοι ιατροί καλύτερα να ξεκινήσουν Ειδικότητα κι να κάνουν αγροτικό αργότερα ή κι καθόλου αν είναι αποφασισμένοι κι τελικά φύγουν απ΄ την χώρα.

Ξέρω πως με αυτή την θέση θα βρω αντίθετους κάποιους φίλους Γενικούς Ιατρούς, αλλά ό,τι γράφω το γράφω εντελώς ψυχρά κι με γνώμονα το καλό των κατοίκων της επαρχίας.

[EzeΤΡΟΛ]

το αγροτικό, όπως λειτουργεί σήμερα, για νέους απόφοιτους Ιατρικής ... είναι άχρηστο

Kατά τη γνώμη μου, οι υπόχρεοι που εκτελούν την υπηρεσία υπαίθρου κερδίζουν πολλά από τη θητεία τους και αυτό το βλέπω στα πρόσωπα όσων εφημερεύουν μαζί με άξιους συναδέλφους Γενικούς Ιατρούς που τους καθοδηγούν σωστά, εμπλουτίζουν τις ικανότητες και την εμπειρία τους και τους δίνουν τα πρώτα εφόδια για την μετέπειτα πορεία τους.

[Αρχίατρος]

το αγροτικό, όπως λειτουργεί σήμερα, για νέους απόφοιτους Ιατρικής ... είναι άχρηστο

Kατά τη γνώμη μου, οι υπόχρεοι που εκτελούν την υπηρεσία υπαίθρου κερδίζουν πολλά από τη θητεία τους και αυτό το βλέπω στα πρόσωπα όσων εφημερεύουν μαζί με άξιους συναδέλφους Γενικούς Ιατρούς που τους καθοδηγούν σωστά, εμπλουτίζουν τις ικανότητες και την εμπειρία τους και τους δίνουν τα πρώτα εφόδια για την μετέπειτα πορεία τους.

Αυτοί που έχουν την τύχη να είναι δίπλα σε άξιους (κι με εκπαιδευτική διάθεση) Γ.Ι, όντως κερδίζουν.

Οι υπόλοιποι που αφήνονται κάπου, στο πουθενά, να εφημερεύσουν μόνοι τους... παραιτούνται (γνωρίζω περιπτώσεις που το έκαναν πρόσφατα) !

[Αρχίατρος]

• Η στελέχωση του συστήματος ειδικότερα της περιφέρειας και των άγονων γραμμών με ποιους τρόπους θα επιτευχθεί;
Αν. Ξανθός: Ενισχύουμε την προσπάθεια στήριξης των άγονων γραμμών με επιπλέον κίνητρα, κατοχυρώνοντας νομικά τις περιφέρειες ώστε να μπορούν να παρέχουν ένα κοινωνικό πακέτο στους επικουρικούς και αγροτικούς γιατρούς για να καλυφθούν θέσεις που είναι διαχρονικά κενές.
Διευκολύνουμε την προσέλευση των ειδικευομένων στο σύστημα, που αντιμετωπίζει το μεγάλο πρόβλημα της ιατρικής μετανάστευσης και αποτέλεσμα έχει το άδειασμα των περιφερειακών ιατρείων, καταργώντας την υποχρεωτικότητα του αγροτικού για την έναρξη της ειδικότητας.
Σήμερα οι θέσεις για την ειδικότητα αδειάζουν πιο γρήγορα και η υποχρέωση της υπηρεσίας υπαίθρου πριν από την ειδικότητα δημιουργεί μια επιπλέον δυσκολία στους νέους γιατρούς και τους κάνει να φεύγουν μια και καλή στο εξωτερικό.

Το "κοινωνικό πακέτο" είναι τα 500€ για σίτιση-διατροφή που δίδεται σε ΚΑΠΟΙΑ Ιατρεία με χρόνιο πρόβλημα στελέχωσης κι το οποίο "πακέτο" δίδεται με εντελώς προβληματικά κριτήρια, όπως επανειλλημένα έχουμε αναλύσει.

[Αρχίατρος]

Εμένα η απορία μου είναι άλλη: υπάρχει ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ του Υπουργείου που λέει ότι δεν νοείται λειτουργία Ιατρείου χωρίς την παρουσία Ειδικού Ιατρού.

Βάση αυτού, πως επιτρέπουν σε αγροτικούς (= Ιατρούς ΑΝΕΥ Ειδικότητας) να δηλώνουν κι να εφημερεύουν σε άγονα Ιατρεία χωρίς την παρουσία Ειδικού ;

Δεν είναι ΥΠΟΚΡΙΤΙΚΟ το παραπάνω ; Αν ήθελαν να εφαρμόσουν την εγκύκλιο, γιατί ΔΕΝ ΚΛΕΙΔΩΝΟΥΝ τις σχετικές επιλογές στην προκήρυξη ;

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Εμένα η απορία μου είναι άλλη: υπάρχει ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ του Υπουργείου που λέει ότι δεν νοείται λειτουργία Ιατρείου χωρίς την παρουσία Ειδικού Ιατρού.

Βάση αυτού, πως επιτρέπουν σε αγροτικούς (= Ιατρούς ΑΝΕΥ Ειδικότητας) να δηλώνουν κι να εφημερεύουν σε άγονα Ιατρεία χωρίς την παρουσία Ειδικού ;

Δεν είναι ΥΠΟΚΡΙΤΙΚΟ το παραπάνω ; Αν ήθελαν να εφαρμόσουν την εγκύκλιο, γιατί ΔΕΝ ΚΛΕΙΔΩΝΟΥΝ τις σχετικές επιλογές στην προκήρυξη ;

Η εγκύκλιος αναφέρεται στη λειτουργία των εξωτερικών ιατρείων των νοσοκομείων (εκτάκτων και τακτικών) και φυσικά ούτε εκεί εφαρμόζεται. Την είχε εκδώσει ο Γιαννόπουλος, τότε υφυπουργός υγείας, νυν πρόεδρος ΚΕΕΛΠΝΟ νομίζω.
Κάποιος, αυθαίρετα στα πλαίσια του copy-paste έβαλε το απόσπασμα και στην εγκύκλιο για τους αγροτικούς.
Το έχει επισημάνει  και ο κύριος Μιχάλης παλαιότερα

- "Δεν νοείται λειτουργία ιατρείου «εν απουσία» ειδικευμένου ιατρού" (αδιευκρίνιστο, τη στιγμή που τα περισσότερα ΠΙ λειτουργούν χωρίς ειδικευμένο)

Αυτό είναι ασαφής διατύπωση του ισχύοντος "δεν νοείται λειτουργία ιατρείου ειδικότητας χωρίς τον αντίστοιχο ειδικό", διατύπωση που περιλαμβάνεται στο παλαιότερο έγγραφο με υπογραφή του υφυπουργού Θ.Γιαννόπουλου
(βλέπετε, αγράμματους αντιγραφείς διαθέτει μπόλικους το ΥΥ)

[Αρχίατρος]

Δεν έχει σχέση το ένα με το άλλο.

Ο αγροτικός-ανειδίκευτος ασκεί Πρωτοβάθμια Φροντίδα σε μια αποκακρυσμένη περιοχή στα πλαίσια των γενικών γνώσεών του σαν Ιατρός, ενώ στο εξωτερικό Ιατρείο (ή το ΤΕΠ) μιας τριτοβάθμιας δομής όπως είναι ένα νοσοκομείο, πάει ο πολίτης για να πάρει την γνώμη εξειδικευμένου Ιατρού.

Είναι προφανές ότι έγινε copy-paste το εδάφιο που απευθύνονταν στα νοσοκομεία, καθώς κι μόνο η πρακτική εφαρμογή του στα πλαίσια της ΠΦΥ, θα απογύμνωνε τα ΠΙ κι τα ΚΥ από αρκετούς ιατρούς, βάζοντας ουσιαστικά λουκέτο στην ΠΦΥ.

Να μη αναφέρω δε, μεμονωμένες περιπτώσεις συναδέλφων που έχουν κάνει κομμάτι ή ολόκληρη Ειδικότητα (όπως ένα συνάδελφος που είχε κάνει κομμάτι της Παιδιατρικής κι ήταν σε μικρό νησάκι με άλλη ιατρό), οι οποίοι στα περιστατικά της Ειδικότητάς τους έχουν μεγαλύτερη χρησιμότητα για τους ντόπιους από έναν Ειδικό Γ.Ι ή Π/Θ.

[silvertaur]

Εμένα η απορία μου είναι άλλη: υπάρχει ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ του Υπουργείου που λέει ότι δεν νοείται λειτουργία Ιατρείου χωρίς την παρουσία Ειδικού Ιατρού.

Βάση αυτού, πως επιτρέπουν σε αγροτικούς (= Ιατρούς ΑΝΕΥ Ειδικότητας) να δηλώνουν κι να εφημερεύουν σε άγονα Ιατρεία χωρίς την παρουσία Ειδικού ;

Δεν είναι ΥΠΟΚΡΙΤΙΚΟ το παραπάνω ; Αν ήθελαν να εφαρμόσουν την εγκύκλιο, γιατί ΔΕΝ ΚΛΕΙΔΩΝΟΥΝ τις σχετικές επιλογές στην προκήρυξη ;

Η εγκύκλιος αναφέρεται στη λειτουργία των εξωτερικών ιατρείων των νοσοκομείων (εκτάκτων και τακτικών) και φυσικά ούτε εκεί εφαρμόζεται. Την είχε εκδώσει ο Γιαννόπουλος, τότε υφυπουργός υγείας, νυν πρόεδρος ΚΕΕΛΠΝΟ νομίζω.
Κάποιος, αυθαίρετα στα πλαίσια του copy-paste έβαλε το απόσπασμα και στην εγκύκλιο για τους αγροτικούς.
Το έχει επισημάνει  και ο κύριος Μιχάλης παλαιότερα

- "Δεν νοείται λειτουργία ιατρείου «εν απουσία» ειδικευμένου ιατρού" (αδιευκρίνιστο, τη στιγμή που τα περισσότερα ΠΙ λειτουργούν χωρίς ειδικευμένο)

Αυτό είναι ασαφής διατύπωση του ισχύοντος "δεν νοείται λειτουργία ιατρείου ειδικότητας χωρίς τον αντίστοιχο ειδικό", διατύπωση που περιλαμβάνεται στο παλαιότερο έγγραφο με υπογραφή του υφυπουργού Θ.Γιαννόπουλου
(βλέπετε, αγράμματους αντιγραφείς διαθέτει μπόλικους το ΥΥ)

Συγγνωμη αλλα ποια εγκυκλιος του Υπουργειου μιλαει για παρουσια ειδικου στα περιφερειακα ιατρεια;;; Την εχει καποιος ή μπορει να μας υποδειξει που ειναι;

Για τα Εξωτερικα ιατρεια ειχε βγει μια και πολυ σωστα τα ελεγε...αλλα να υπαρχει εγκυκλιος που μιλαει για παρουσια ειδικου οπου υπηρετει αγροτικος..ειναι τουλαχιστον τραγικη! Βεβαια αν επικαλεστει καποιος μια τετοια εγκυκλιο για να μετακινησει Ειδικο σε καποιο ας πουμε αγονο περιφεριακο ιατρειο που εχει αγροτικο ιατρο ΤΟΤΕ πρεπει να γινουν αντιστοιχες μετακινησεις σε ολη την Ελλαδα και μιλαμε για δεκαδες γιατρους!!!

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Δείτε το συνημμένο έγγραφο στην αρχή αυτού του θέματος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[silvertaur]

Συγγνωμη που δεν το ειχα παρατηρησει.. σιγουρα φαινεται πως ειναι copy-paste αλλα αλλο ειναι το θεμα.

Επικαλειται εγκυκλιο (οχι ΦΕΚ) του 2006! Στο ΦΕΚ 78Β/2010 (δηλαδη μεταεγενεστερα) - ομως που αναφερεται σε κάποιο σημείο η συγκεκριμενη εγκυκλιος - στη σελ.865 αναγραφεται πως ειδικευμενος και αγροτικος εφημερευουν στα Π.Ι. αλλα δεν αναφερεται σε ταυτοχρονη εφημερευση και των 2!!!

Επισης στο ιδιο ΦΕΚ στη σελ.866 (περιπου στη μεση αναφερει πως: "στις έδρες των Π.Ι. πραγματοποιούνται οι εφημερίες των αγροτικών γιατρών των Π.Ι. που ανήκουν σε Κ.Υ.των Νοσοκομείων μόνο των πιο κάτω μικρών νησιών με ιδιάζουσες γεωγραφικές και κοινωνικές συνθήκες όπως:..αναφερει μια πλειαδα αγροτικων". Πουθενα δεν αναγραφεται πως πρεπει να ειναι ταυτοχρονα μαζι ή να συνεφημερευουν εδικος και αγροτικος.Μόνο για αγροτικό μιλάει.

Η επικληση δηλαδη εγκυκλιου του 2006 ειναι ανωτερη του ΦΕΚ του 2010;;;

Δηλαδη εχουν επικαλεστει απο καποια ΥΠΕ αυτη την εγκυκλιο για να μετακινησουν καποιον ειδικο και αυτος το δεχθηκε; Αν το δεχθηκε (αδιανοητο για μενα) δεν επικαλεστηκε τις μη μετακινησεις ειδικων σε αλλα Π.Ι. ανα την Ελλαδα; Και αν ναι, τι του απαντησαν;