Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
23 Δεκεμβρίου 2024, 00:11:57

Αποστολέας Θέμα: Κίνητρα (;) για άγονες νησιωτικές περιοχές  (Αναγνώστηκε 505938 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

3 Φεβρουαρίου 2017, 23:55:26
Απάντηση #390
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Τώρα περνάμε στο άλλο άκρο και προφανώς αντιδρούν υπό το βάρος της εικόνας και του σάλου που δημιουργήθηκε. Φυσικά και δεν περισσεύουν τα ασθενοφόρα στην Κάρπαθο, θυμάμαι που έκαναν αμάν να παραλάβουν ένα και αυτό από δωρεά.

Το θέμα είναι να έχεις ένα αξιοπρεπές-ασφαλές όχημα που να ΣΥΝΤΗΡΕΙΤΑΙ και να απολυμαίνεται τακτικά.

Προφανώς και δεν μπορείς να στείλεις 2 ασθενοφόρα στην Κάσο ώστε να τα πάρεις λίγο αργότερα όταν κατακαθίσει ο κουρνιαχτός.

5 Φεβρουαρίου 2017, 20:10:01
Απάντηση #391
Αποσυνδεδεμένος

Clemence


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τώρα περνάμε στο άλλο άκρο και προφανώς αντιδρούν υπό το βάρος της εικόνας και του σάλου που δημιουργήθηκε. Φυσικά και δεν περισσεύουν τα ασθενοφόρα στην Κάρπαθο, θυμάμαι που έκαναν αμάν να παραλάβουν ένα και αυτό από δωρεά.

Το θέμα είναι να έχεις ένα αξιοπρεπές-ασφαλές όχημα που να ΣΥΝΤΗΡΕΙΤΑΙ και να απολυμαίνεται τακτικά.

Προφανώς και δεν μπορείς να στείλεις 2 ασθενοφόρα στην Κάσο ώστε να τα πάρεις λίγο αργότερα όταν κατακαθίσει ο κουρνιαχτός.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

5 Φεβρουαρίου 2017, 20:32:58
Απάντηση #392
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τώρα περνάμε στο άλλο άκρο και προφανώς αντιδρούν υπό το βάρος της εικόνας και του σάλου που δημιουργήθηκε. Φυσικά και δεν περισσεύουν τα ασθενοφόρα στην Κάρπαθο, θυμάμαι που έκαναν αμάν να παραλάβουν ένα και αυτό από δωρεά.

Το θέμα είναι να έχεις ένα αξιοπρεπές-ασφαλές όχημα που να ΣΥΝΤΗΡΕΙΤΑΙ και να απολυμαίνεται τακτικά.

Προφανώς και δεν μπορείς να στείλεις 2 ασθενοφόρα στην Κάσο ώστε να τα πάρεις λίγο αργότερα όταν κατακαθίσει ο κουρνιαχτός.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Το άρθρο έχει σταματήσει το 2014, άραγε τι απέγινε;

Πάντως υπάρχει και αντίλογος στις συγκεκριμένες δωρεές. Πρέπει να είναι προσαρμοσμένες στις συνθήκες.
- Δωρίζεις δύο (2) θηρία στην Κάρπαθο. Θηρία και σε μέγεθος (χωράνε στα σοκάκια; Το ένα μάλιστα προορίζεται για το χωριό (την) Όλυμπο! Έχουν δει που είναι το συγκεκριμένο χωριό; Έχουν δει ότι έχει κυρίως καλντερίμια και σκαλοπάτια; ) και σε κινητήρα (5λιτρος βενζινοκινητήρας!! Δεν θέλω να σκεφτώ την κατανάλωση)
- Αν χρειαστείς εξοπλισμό και ανταλλακτικά για τα συγκεκριμένα που δεν κυκλοφορούν στην Ελλάδα, που θα βρεις και κυρίως με ποιο τρόπο θα βγάλεις νομότυπο κονδύλι γα να πληρωθούν;

Η Όλυμπος


5 Φεβρουαρίου 2017, 21:13:36
Απάντηση #393
Αποσυνδεδεμένος

Clemence


Δε νομίζω ότι υπάρχει ασθενοφόρο για να μπαίνει στα στενά δρομάκια των χωριών και ν΄ανεβαίνει σκαλάκια. Η εντύπωσή μου είναι ότι το ασθενοφόρο χρειάζεται για να διακομίζονται τα περιστατικά στο πλησιέστερο ΚΥ, στην περίπτωση της Καρπάθου δλδ από το χωριό στην πρωτεύουσα κι από κει στο αεροδρόμιο. Τώρα όσο για τις δωρεές, τα δυο ασθενοφόρα τα θυμάμαι και ειδικά το ένα ήταν για χρόνια στο προαύλιο του ΚΥ, όμως πού βρίσκονται σήμερα δεν έτυχε να μάθω. Κι αν όντως ήταν ακατάλληλα για το νησί, θα μπορούσαν να τα κρατήσουν στην Αθήνα και να στείλουν δυο άλλα στη θέση τους. Τελικά όμως κι αν ακόμα αυτό γινόταν, θα υπήρχε προσωπικό να τα κινεί ή θα πέφταμε στο αμέσως επόμενο πρόβλημα χωρίς λύση; Κατά τα άλλα φτιάχνονται νέα κτίρια (σε Κάρπαθο, Σύμη) χωρίς να μπορεί κανείς να καταλάβει με τι προσωπικό θα λειτουργήσουν. Και με τι χρήματα.

5 Φεβρουαρίου 2017, 21:21:46
Απάντηση #394
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δε νομίζω ότι υπάρχει ασθενοφόρο για να μπαίνει στα στενά δρομάκια των χωριών και ν΄ανεβαίνει σκαλάκια. Η εντύπωσή μου είναι ότι το ασθενοφόρο χρειάζεται για να διακομίζονται τα περιστατικά στο πλησιέστερο ΚΥ, στην περίπτωση της Καρπάθου δλδ από το χωριό στην πρωτεύουσα κι από κει στο αεροδρόμιο.
Για να παραλάβει τον ασθενή όμως πρέπει να μπορεί να φτάσει όσο πιο κοντά γίνεται στον τόπο του συμβάντος ώστε να περιοριστεί η χειροκίνητη μετακίνησή του μέχρι το όχημα. Ένα μικρότερο ασθενοφόρο ίσως μπορεί να μπει σε δρομάκια που δεν μπορεί το θηρίο του άρθρου.

5 Φεβρουαρίου 2017, 23:31:40
Απάντηση #395
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Τα ασθενοφόρα δεν είναι όλα ίδια. Δείτε π.χ πόσο θηρία είναι τα αμερικάνικα και πόσο πιο μαζεμένα είναι τα ευρωπαϊκά.

Από περιέργεια έψαξα να δω με πόσα €€€ παίρνει κάποιος ένα αξιοπρεπές πετρελαιοκίνητο ασθενοφόρο (με σχετικά λίγα χλμ.) από Γερμανία.
Μαντέψτε, από 5 χιλιάρικα βρίσκεις πολύ καλά οχήματα.
Δείτε π.χ αυτό:



Η αγγελία: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Μαζεμένο, με μόλις 140k χλμ (τα ΕΚΑΒίτικα παίζουν στο μισό εκατομμύριο!) και τιμή μόλις 15 χιλιάρικα !

Fiat Scudo:


To βασικό: ΠΕΤΡΕΛΑΙΟΚΙΝΗΤΟ, ξέρετε τι καίει ένα τέτοιο όχημα με βενζινοκινητήρα σε ένα νησί με μεγάλες ανηφόρες ; Ο Αδαμάντιος Σκούφαλος πολύ καλά έκανε και το παρατήρησε.
Φυσικά τα μεταχειρισμένα δεν έχουν αντιπροσώπους, προμήθειες κτλ και κοστίζουν κλάσμα των χρημάτων των καινούριων.

Τώρα δεν υπάρχουν λεφτά, αλλά την περίοδο των παχιών αγελάδων δίνονταν απίστευτα λεφτά για άσκοπα έργα (τεράστια γήπεδα σε νησάκια που τώρα σαπίζουν) απλά και μόνο για να φάει το εργολαβικό συνάφι και τώρα δεν έχουμε ούτε ένα αξιοπρεπές όχημα σε νησιά που το καλοκαίρι δέχονται τουρίστες.
Την δυσφήμιση που τρώμε πόσο την αποτιμούμε ; 5-10-15 χιλιάρικα ; Όσο κάνει ένα τέτοιο όχημα ;
« Τελευταία τροποποίηση: 5 Φεβρουαρίου 2017, 23:34:12 από Αρχίατρος »

23 Φεβρουαρίου 2017, 23:28:06
Απάντηση #396
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Μετά το φιάσκο:
Παράθεση
Προβληματισμός στην Τήλο για τον γιατρό – Έφτασε στη Ρόδο ο 38χρονος μετά από δύο μέρες!

18 Φεβρουαρίου 2017 | 18:48 Ειδήσεις

Το πρωί της Παρασκευής έλαβε τέλος η «Οδύσσεια» του 38χρονου Κυριάκου Σακελλάρη από την Τήλο, ο οποίος κατάφερε να φτάσει στη Ρόδο έπειτα από δύο ημέρες, που παρέμενε στο νησί έχοντας υποστεί σημαντικά εγκαύματα στο σώμα.
Ο 38χρονος έφτασε χθες στη Ρόδο από την Τήλο με το πλοίο Blue Star και μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο προκειμένου να λάβει την κατάλληλη θεραπεία για τα εκτεταμένα εγκαύματα που υπέστη την Τετάρτη. Αν και πήρε εξιτήριο θα χρειαστεί να παραμείνει στη Ρόδο, μέχρι να ολοκληρωθεί η θεραπεία του.
Όπως έγραψε χθες η «δ», ο άτυχος άνδρας υπέστη εκτεταμένα εγκαύματα στο πρόσωπο και στο σώμα έπειτα από έκρηξη φιαλιδίου και όπως κατήγγειλε ο δημοτικός σύμβουλος κ. Γ. Ιωαννίδης όχι μόνο δεν υπήρχε γιατρός για να περιποιηθεί τα τραύματά του αλλά δεν υπήρχαν ούτε φάρμακα στο ιατρείο για να ανακουφιστεί ο άνθρωπος, που σφάδαζε από τους πόνους.
Το ελικόπτερο δεν μπορούσε να πετάξει για να παραλάβει τον ασθενή λόγω κακών καιρικών συνθηκών, φάρμακα τα οποία έπρεπε να βρίσκονται στο ιατρείο, όπως αντιβιοτικά, κατασταλτικά και παυσίπονα δεν υπήρχαν, ακτοπλοϊκή συγκοινωνία δεν υπήρχε με αποτέλεσμα ο 38χρονος να υποφέρει από τους πόνους, περιμένοντας να μεταφερθεί στη Ρόδο.
Ο στρατιωτικός γιατρός – ο μοναδικός στο νησί – δεν μπορούσε να χορηγήσει παυσίπονη ένεση στον ασθενή γιατί δεν υπήρχε καν στο ιατρείο!
Το νησί βρίσκεται στο πόδι, μετά και από αυτό το περιστατικό, αφού οι κάτοικοι, παρά τις διαμαρτυρίες, έχουν αφεθεί στο έλεός τους χωρίς γιατρό και χωρίς φάρμακα. Σε επικοινωνία κατοίκων της Τήλου με την «δ», επισήμαναν την αγωνία και τον φόβο τους για το ό,τι είναι απροστάτευτοι και χαρακτηρίζουν αδιανόητο εν έτει 2017 να βιώνουν αυτές τις καταστάσεις, αφημένοι και παρατημένοι από το κράτος.
Ο δήμαρχος κ. Μαρία Καμμά Αλειφέρη έχει ενημερώσει επανειλημμένα για την κατάσταση που επικρατεί, όλους τους εμπλεκόμενους φορείς και όλοι τελούν σε κατάσταση αναμονής για την κάλυψη της κενής θέσης του γιατρού στην Τήλο.

Επιτέλους αντέδρασαν:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Προσωπικά θα πρότεινα στον άτυχο εγκαυματία να κινηθεί νομικώς ώστε να ξεκαθαρίσει το ακριβές καθεστώς των συνεχών αποσπάσεων, είναι πραγματικά απαράδεκτο αυτό που συμβαίνει, η δήμαρχος το αναδεικνύει εδώ και καιρό, αλλά κανείς δεν ενδιαφέρεται, ίσως θα έπρεπε να ασχοληθεί κάποιος δικαστής...

Υ.Γ
Φυσικά και δεν ευθύνεται ο στρατιωτικός συνάδελφος απ΄την στιγμή που στο Ιατρείο δεν υπάρχει τπτ (ξεμάτιασμα να κάνει στον άτυχο άνθρωπο?), η ευθύνη είναι πρωταρχικώς της πολιτείας.
« Τελευταία τροποποίηση: 23 Φεβρουαρίου 2017, 23:31:38 από Αρχίατρος »

24 Φεβρουαρίου 2017, 00:11:59
Απάντηση #397
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Δεν κατάλαβα πόσο έμεινε στην Τήλο με τα εγκαύματα. Επίσης έφτασε στη Ρόδο με πλοίο ενώ δεν μπορούσε να φτάσει ελικόπτερο στην Τήλο λόγω καιρικών συνθηκών; Όταν έφτιαξαν οι συνθήκες γιατί πήγε με πλοίο κι όχι με ελικόπτερο; Μήπως τελικά δεν ήταν τόσο σοβαρή η κατάσταση; Αν κατάλαβα καλά, μπήκε για μια μέρα στο νοσοκομείο.
Όλα αυτά δεν δικαιολογούν τις τραγικές ελλείψεις.

Παράθεση
όχι μόνο δεν υπήρχε γιατρός για να περιποιηθεί τα τραύματά του αλλά δεν υπήρχαν ούτε φάρμακα στο ιατρείο για να ανακουφιστεί ο άνθρωπος, που σφάδαζε από τους πόνους.
και
Παράθεση
Ο στρατιωτικός γιατρός – ο μοναδικός στο νησί – δεν μπορούσε να χορηγήσει παυσίπονη ένεση στον ασθενή γιατί δεν υπήρχε καν στο ιατρείο!
Τελικά υπήρχε ή δεν υπήρχε γιατρός στο νησί;

Παράθεση
φάρμακα τα οποία έπρεπε να βρίσκονται στο ιατρείο, όπως αντιβιοτικά, κατασταλτικά και παυσίπονα δεν υπήρχαν
Ας μην ξεχνάμε ότι σ' αυτά τα μικρά νησιά που δεν έχουν ιδιωτικό φαρμακείο, πολλές φορές "δανείζονται" φάρμακα από το απόθεμα του ιατρείου στους ασθενείς για να ξεκινήσουν άμεσα θεραπεία (π.χ. αντιβίωση) με την προοπτική να τα επιστρέψουν όταν λάβουν αυτά από το ιδιωτικό φαρμακείο. Από προσωπική εμπειρία, το 70% των φαρμάκων είναι "δανεικά κι αγύριστα". Οι περισσότεροι ασθενείς θέλουν να εξυπηρετηθούν άμεσα με φάρμακα του ιατρείου όταν βρίσκονται σε ανάγκη αλλά δεν σκέφτονται πως αν δεν τα επιστρέψουν δεν θα έχει κάποιος άλλος ή ακόμη κι αυτοί οι ίδιοι σε μια επόμενη ανάγκη.

Παράθεση
Υ.Γ
Φυσικά και δεν ευθύνεται ο στρατιωτικός συνάδελφος απ΄την στιγμή που στο Ιατρείο δεν υπάρχει τπτ (ξεμάτιασμα να κάνει στον άτυχο άνθρωπο?), η ευθύνη είναι πρωταρχικώς της πολιτείας.
Μήπως έχει κι αυτός την ευθύνη του; Εκτός αν ήταν λίγες μέρες στο νησί. Είχε ζητήσει υλικά ή όσοι στέλνονταν στο το νησί με αποσπάσεις έβλεπαν τις ελλείψεις αλλά δεν προχωρούσαν σε παραγγελίες με το σκεπτικό "Σιγά μην κάτσω να σκάσω. Να περάσουν οι μέρες να φύγω. Σε μένα θα τύχει;"
« Τελευταία τροποποίηση: 24 Φεβρουαρίου 2017, 00:18:20 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

24 Φεβρουαρίου 2017, 00:23:53
Απάντηση #398
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Ο στρατιωτικός συνάδελφος ήταν μόλις 2 μέρες στο νησί.

Μάλιστα υπήρξαν προστριβές με τους κατοίκους γιατί δεν συνταγογραφούσε γιατί ως γνωστόν για τους περισσότερους σε αυτά τα μέρη γιατρός=φαρμακάκια.

Απ΄την άλλη οι στρατιωτικοί ιατροί που υπηρετούν σε μονάδες, παρότι έχουν δικαίωμα ηλ.συνταγογράφησης δεν το ασκούν γιατί στα στελέχη ΔΕΝ γράφουν απ΄την ηλεκτρονική συνταγογράφηση αλλά χειρόγραφα στα βιβλιάρια, ενώ των στρατιωτών σε απλά συνταγόχαρτα μιας και παίρνουν τα φάρμακά τους απ΄τα φαρμακεία των μονάδων.

Αποτελεί και δική μου απορία το γιατί δεν σηκώθηκε ελικόπτερο αν ήταν τόσο σοβαρά και εκτεταμένα τα εγκαύματα, και αντιθέτως περίμεναν το πλοίο της γραμμής...

Εν πάσει περιπτώσει, είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ να μην υπάρχει γιατρός στην Τήλο εν έτει 2017.
« Τελευταία τροποποίηση: 24 Φεβρουαρίου 2017, 00:27:15 από Αρχίατρος »

24 Φεβρουαρίου 2017, 07:06:20
Απάντηση #399
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Παράθεση
Ο στρατιωτικός συνάδελφος ήταν μόλις 2 μέρες στο νησί.
Επομένως η ευθύνη της μη ύπαρξης φαρμάκων στο ιατρείο ανήκει στους προηγούμενους. Αν όμως όλοι πήγαιναν με 10ημερες αποσπάσεις σιγά μην κάθιζαν να κάνουν παραγγελία για να τη βρει ο επόμενος. Ο γενικός γιατρός που θα αποσπαστεί στο νησί δεν θα βρει ως εκ θαύματος γεμάτο το ιατρείο με φάρμακα και υλικά. Θα πρέπει να τα παραγγείλει και να τα παραλάβει. Πόσο θα πάρει αυτό;

Αναρωτιέμαι βέβαια ποια παυσίπονη ένεση ήθελε να κάνει και δεν είχε ο γιατρός στον εγκαυματία. Εκτός αν εννοούν οπιοειδή. Διαφορετικά, ακόμη κι αν δεν είχε χάπια στο ιατρείο, σ' αυτά τα μέρη τα περισσότερα σπίτια είναι "φαρμακεία" κι όλο και κάποια αναλγητικά και αντιβιοτικά peros θα έβρισκαν.

25 Φεβρουαρίου 2017, 13:25:57
Απάντηση #400
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Το πρόβλημα είναι ότι το πιθανότερο είναι να μην υπήρχε ΚΑΝΕΙΣ πριν στο Ιατρείο, κάπου πήρε το μάτι μου ότι σε μια φάση πήγαιναν εθελοντικές ομάδες απ' την Ρόδο.

Οπότε πολύ πιθανό να μην υπήρχε κυριολεκτικά τπτ από οπιοειδή παυσίπονα, είναι και δυσκοίλια τα φαρμακεία των νοσοκομείων να τα προμηθεύουν και δικαιολογημένα μετά από κάποια κρούσματα που έχουν υπάρξει...

8 Απριλίου 2017, 16:40:58
Απάντηση #401
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

9 Απριλίου 2017, 20:19:36
Απάντηση #402
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Τώρα που έχουν βάλει όλοι οι κάτοικοι OteTV και Nova, τους κάνουν δώρο τον δορυφορικό εξοπλισμό για πρόσβαση στα ελεύθερα κανάλια!
Ποια είναι τα ελεύθερα ελληνικά δορυφορικά κανάλια που μπορεί να πιάσει κάποιος χωρίς συνδρομή;
Ενημερωτικά, στα Αντίψαρα που περιλαμβάνονται στην απόφαση δεν υπάρχει ούτε άνθρωπος ούτε κτίσμα (μόνο ένα ξωκλήσι)
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 9 Απριλίου 2017, 23:50:12 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

9 Απριλίου 2017, 23:47:07
Απάντηση #403
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Γνωρίζει κανείς πόσο κοστίζει σούπερ ντούπερ ουαού δορυφορικός εξοπλισμός για να πιάνει κανείς τα ελεύθερα δορυφορικά κανάλια ;

Μιλάμε για την τροχιακή θέση των Hotbird άρα απ΄τα περισσότερα μέρη της Ελλάδας και με ένα κάτοπτρο των 60cm μια χαρά πιάνει, και έναν FTA δέκτη.

Πλούσια αν τα βάλει όλα κανείς, μιλάμε για 150€ (βάζω και ένα αλουμινένιο κάτοπτρο για να μην σκουριάσει...)

Εν τέλει, μια τρύπα στο νερό. Άλλωστε οι κάτοικοι (φτωχοί και πλούσιοι) σε αυτά τα μέρη, έχουν ήδη κάποιο απ ΄τα δύο συνδρομητικά πακέτα τα οποία έχουν πολύ πλουσιότερο και αξιόλογο περιεχόμενο.

3 Μαΐου 2017, 17:32:11
Απάντηση #404
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Κανένα κίνητρο δε βλέπω να γράφετε όμως!

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
10304 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 25 Σεπτεμβρίου 2008, 07:22:50
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
8755 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16 Μαρτίου 2022, 17:46:28
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
18448 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20 Σεπτεμβρίου 2023, 20:16:35
από pan7
1 Απαντήσεις
16812 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 11 Δεκεμβρίου 2023, 18:58:07
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
7851 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 28 Ιουλίου 2024, 20:27:07
από Argirios Argiriou