Κίνητρα (;) για άγονες νησιωτικές περιοχές

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Μα συγνώμη Διαμαντή, για το επίδομα των 400 €, αυτό δηλαδή του Αγόνου κατατίθενται αποδείξεις από
super market και ταβέρνες; Και εγώ, λέμε τώρα, αν ήμουνα Επίτροπος θα το απέρριπτα.
 Οσο αφορά το τελευταίο έγγραφο, σε σχέση με τις εφημερίες και τα ρεπό, πάντα το πρόγραμμα των εφημεριών
που κατατίθεται είναι ΣΑ/ΚΥ ενεργές.

Μάνο, η απόφαση της περιφέρειας Νοτίου Αιγαίου λέει επίδομα σίτισης ή/και στέγασης έως του ποσού των 500 ευρώ.
Στέγασης είναι με μισθωτήριο συμβόλαιο και αποδείξεις ενοικίου.
Γιατί σε παραξενεύουν οι αποδείξεις super market (για είδη τροφίμων φυσικά) και ταβερνών; Ψωνίζει τρόφιμα και μαγειρεύει ή τρώει σε ταβέρνες ο γιατρός. Που το παράξενο; Δεν δίνονται λεφτά στο χέρι και "ξόδεψέ τα όπως θες, γιατρέ" αλλά με παραστατικά.

Σχετικά με το έγγραφο, αν δεις, λέει ότι τουλάχιστον Σάββατο μεικτές.
Επίσης οι αγροτικοί που εκ του νόμου δεν μπορούν να κάνουν μεικτές και ετοιμότητας, τι εφημερίες θα γράφουν;

[Πατρωνάκης Μάνος]

...ήταν ευθύς εξ αρχής έωλες υποσχέσεις, και το είχαμε αντιληφθεί...

Δεν ξενίζομαι από τα παραστατικά και τις αποδείξεις και εγώ στις διακομιδές εισητήρια με απόδειξη, αποδείξεις σίτησης
κατέθετα και εγκρίνονταν από το Ε. Συνέδριο.
 Και οι γιατροί Υ/Υ το ίδιο πρόγραμμα καταθέτουν. ΣΑ/ΚΥ ενεργών εφημεριών. Αν τώρα κάπου κάποιος υποβάλλει πρόγραμμα
ενεργών εφημεριών συνεχόμενο... κακό τση κεφαλής του.

[Αρχίατρος]

Να καταλάβω: μας λέει ο/η ΔΥΠΕάρχης ότι δεν νοείται αργία μετά από εφημερία (εκτός Κυριακής και επίσημης αργίας) τις καθημερινές και το προσπερνάμε με ένα "έλα μωρέ τι έγινε" ;

Ε, τότε είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

Btw, δεν είμαι Υ/Υ, οπότε δεν με αφορά άμεσα, αλλά αλλοίμονο αν ασχολούμασταν μόνο με τον κ@λο μας.

[Πατρωνάκης Μάνος]

 Στα ιατρεία αυτά ο κ@λος σε καίει με το άρθρο 441 του Ποινικού κώδικα(*), περί άρνησης γιατρών. Είτε είσαι σε ετοιμότητα
είτε σε ρεπό.
 (*)Γιατροί και μαίες που χωρίς δικαιολογημένο κώλυμα αρνούνται την εκτέλεση των έργων τους ή που αναφορικά με αυτήν γίνονται υπαίτιοι οποιασδήποτε
αμέλειας από την οποία μπορεί να προκύψει κίνδυνος για άλλον τιμωρούνται με πρόστιμο ή με κράτηση μέχρι τριών μηνών, αν η πράξη δεν τιμωρείται βαρύτερα
από άλλη διάταξη.
 

[Αρχίατρος]

Πως νοείται άρνηση εκτέλεσης καθήκοντος αν κάποιος ΔΕΝ είναι στο νησί και τον αντικαθιστά άλλος ;

Αν πχ βάλει εφημερίες από Τετάρτη μέχρι και Κυριακή και έρθει ο έτερος συνάδελφος την Κυριακή το βράδυ και τον σκαντζάρει, δεν μένει το νησί ακάλυπτο και με την νομοθεσία περί ρεπό  θα μπορούσε να φυγει για την επόμενη εβδομάδα κανονικά και με τον νόμο.

Με αυτό το έγγραφο η ΔΥΠΕ λέει ότι δικαιούται μόλις 1 ρεπό, αυτό απ΄την εφημερία της Κυριακής.

Το άλλο ότι δεν νοούνται "κολλητές" εφημερίες, τι ακριβώς κάνεις σε ένα τέτοιο νησάκι ; Αν είναι ΕΤΟΙΜΟΤΗΤΑΣ, ας τις πληρώνουν κιόλας στους αγροτικούς.

Βασικά το πρόβλημα είναι ότι απουσιάζει συλλογική εκπροσώπηση, διαφορετικά αυτά νομικά δεν στέκουν. Δεν στέκει άρνηση χορήγησης ρεπό μετά από 24ωρη εφημερία.
Μετά μην εκπλήσσονται που κανείς, εκτός φαντάρων που τους στέλνουν, δεν πηγαίνει.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Το έγγραφο (και ο νόμος του 1997* δυστυχώς λέει) ότι καθημερινές, μετά το πρωινό ωράριο μπαίνει ΕΦΗΜΕΡΙΑ ΕΤΟΙΜΟΤΗΤΑΣ.
Επίσης τις μη εργάσιμες (άρα Σάββατο, Κυριακή και αργία) μπαίνει 8 π.μ. - 4 μ.μ. ενεργός εφημερία και μετά τις υπόλοιπες 16 ώρες (4 μ.μ. - 8 π.μ.) εφημερία ετοιμότητας, άρα η συνολική 24ωρη εφημερία είμαι ΜΕΙΚΤΗ.
Οπότε δημιουργούνται τα ακόλουθα ερωτήματα:
- Ο αγροτικός που, εκ του νόμου, δεν μπορεί να κάνει εφημερία ετοιμότητας και μεικτή σε ποια νομική κατάσταση βρίσκεται τις παραπάνω μέρες και ώρες; Μπορεί την καθημερινή θεωρητικά ο αγροτικός στις Οινούσσες μόλις τελειώσει το πρωινό ωράριο στις 3 μ.μ. να κλείσει κινητά, να πάρει το καραβάκι ή θαλάσσιο ταξί και να βγει απέναντι στη Χίο, αφού δεν μπορεί να κάνει και να πληρωθεί εφημερία ετοιμότητας; Και την άλλη μέρα το πρωί στις 8 π.μ. να φροντίσει να είναι στο ιατρείο του πάλι με το καραβάκι ή με θαλάσσιο ταξί; Και στο νησί ας εφημερεύσει αυτός που ΜΠΟΡΕΙ να κάνει εφημερία ετοιμότητας ο κανένας αφού δεν υπάρχει γενικός γιατρός. (Το ίδιο φυσικά μπορεί να κάνει και Σάββατο, Κυριακή και αργίες. Να φεύγει στις 4 μ.μ. που ξεκινάει η εφημερία ετοιμότητας (που θυμίζω δεν μπορεί να κάνει εκ του νόμου) και να έρχεται την άλλη μέρα το πρωί)
- Αφού τα Σάββατα, Κυριακές και αργίες είναι μεικτές εφημερίες άρα δεν υπάρχει ρεπό μετά για τον γενικό γιατρό που θα την πραγματοποιήσει. Γιατί το έγγραφο αυθαίρετα γράφει ότι ρεπό μπορεί να υπάρχει μόνο μετά από Κυριακή ή αργία; Μεικτή εφημερία εκεί, μεικτή και το Σάββατο. Γιατί το Σάββατο δεν έχει ρεπό;

* Προσπαθώ να μάθω μέσω νομικού σε ποια μορφή είναι σήμερα ο νόμος του 1997, αν ισχύει, αν έχει υποστεί τροποποιήσεις και ποιες

[Πατρωνάκης Μάνος]

 Διαμαντή, ο νόμος του 1997 είναι όπως γνωρίζεις ο 2519 και ειδικά το άρθρο 27.
 Πολυδύναμα Περιφερειακά Ιατρεία Ομάδες και Κέντρα Εφημερίας Περιφερειακών Ιατρείων
1. Περιφερειακά ιατρεία, τα οποία βρίσκονται σε περιοχές με ιδιαίτερες γεωγραφικές και πληθυσμιακές ανάγκες και είναι απομακρυσμένα από τα Κέντρα Υγείας στα οποία υπάγονται, μπορεί, με κοινή απόφαση των Υπουργών Οικονομίας και Οικονομικών, Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης και Υγείας και Πρόνοιας, να χαρακτηρίζονται ως Πολυδύναμα Περιφερειακά Ιατρεία." Με την ίδια ή άλλη όμοια απόφαση συνιστώνται οι αναγκαίες θέσεις γιατρών Ε.Σ.Υ., νοσηλευτών, τεχνολόγων ή και άλλου προσωπικού. Τα Πολυδύναμα Ιατρεία λειτουργούν καθημερινώς τις εργάσιμες ημέρες επί οκτάωρο. Τις μη εργάσιμες ημέρες εφημερεύουν κατά τις ώρες 8 π.μ. μέχρι και 4 μ.μ.. Τις υπόλοιπες ώρες όλων των ημερών εφαρμόζεται πρόγραμμα εφημερίας ετοιμότητας στο οποίο υποχρεούνται να συμμετέχουν εκ περιτροπής οι γιατροί και όταν χρειάζεται και άλλο προσωπικό. Στα Πολυδύναμα Ιατρεία, εκτός από το προσωπικό που υπηρετεί σε αυτά, προσφέρουν υπηρεσίες γιατροί και άλλο προσωπικό των Κέντρων Υγείας, σύμφωνα με πρόγραμμα που καταρτίζεται από το Διευθυντή του Κέντρου Υγείας, καθώς και του νοσοκομείου στο οποίο υπάγεται το Κέντρο Υγείας. Με απόφαση των Υπουργών Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης, Οικονομικών και Υγείας και Πρόνοιας, μπορεί να ορίζεται πάγια μηνιαία αποζημίωση ετοιμότητας για το ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό των Πολυδύναμων Ιατρείων.
Υπάρχει μια τροποποίηση αλλά δεν μας αφορά σε αυτό εδώ το ζήτημα συζήτησης
όπως τροποποιήθηκε  με την παρ.1 του άρθρου 23 του Ν. 3172/2003(ΦΕΚ Α 197)
2. Περιφερειακά Ιατρεία (Π.Ι.) των Κέντρων Υγείας (Κ.Υ.), δύναται να εφημερεύουν, κατά ομάδες με σταθερό ή μεταβλητό κέντρο εφημερίας, κατά το Σάββατα, Κυριακές και λοιπές αργίες, εφόσον δεν είναι δυνατή η εξυπηρέτηση των περιοχών τους, τις ημέρες αυτές, από το Κέντρο Υγείας στο οποίο υπάγονται.
 Οσο αφορά τα καθήκοντα, υποχρεώσεις και δικαιώματα του ιατρού Υ/Υ:
[Υπουργική απόφαση Α3α/οικ. 11681 / 28-8-1984 (ΦΕΚ 602Β)]
 Oι ημέρες λειτουργίας του περιφερειακού ιατρείου είναι πέντε ανά εβδομάδα και το ωράριο λειτουργίας του είναι συνεχές. Η παραμονή του προσωπικού στην έδρα του Π.Ι. είναι υποχρεωτική, εκτός αν στην έδρα δεν υπάρχει κατοικία που να πληροί συνθήκες υγιεινής, ασφαλούς και αξιοπρεπούς διαβίωσης Στην τελευταία περίπτωση ο ιατρός, με άδεια της προϊστάμενης αρχής, μπορεί να διαμένει εκτός
της έδρας του ιατρείου του (N. 2071/92).
Παροχή υπηρεσιών σε όλους τους παραπάνω δικαιούχους, στο ιατρείο ή στο σπίτι, οποιαδήποτε ώρα της ημέρας μετά το τακτικό καθημερινό ωράριό τους, εφόσον κληθούν για αντιμετώπιση κατεπείγουσας κατάστασης (Α3α/οικ 11681/84).

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Ευχαριστώ Μάνο για την παράθεση του νόμου.
Θέλω τώρα την άποψή σου σύμφωνα με το παραπάνω έγγραφο της ΔΥΠΕ που λέει ότι οι γιατροί ΔΕΝ πραγματοποιούν 24ωρες ενεργές εφημερίες, τι ακριβώς κάνει ένας αγροτικός γιατρός που είναι μόνος του σε ένα νησί και τι πληρώνεται γι' αυτό από τη στιγμή που, εκ του νόμου, δεν μπορεί να κάνει εφημερίες ετοιμότητας και μεικτές. Βρίσκεται εκεί 24/7 χωρίς να πληρώνεται καν εφημερίες;

Από την άλλη, αν θεωρηθεί το ιατρείο του νησιού κέντρο εφημέρευσης, τότε ενεργές εφημερία Σάββατο, Κυριακή και αργίες. Γιατί το έγγραφο της ΔΥΠΕ βγάζει έξω τα Σάββατα από το δικαίωμα ρεπό;

Οσο αφορά τα καθήκοντα, υποχρεώσεις και δικαιώματα του ιατρού Υ/Υ:
[Υπουργική απόφαση Α3α/οικ. 11681 / 28-8-1984 (ΦΕΚ 602Β)]
 Oι ημέρες λειτουργίας του περιφερειακού ιατρείου είναι πέντε ανά εβδομάδα και το ωράριο λειτουργίας του είναι συνεχές. Η παραμονή του προσωπικού στην έδρα του Π.Ι. είναι υποχρεωτική, εκτός αν στην έδρα δεν υπάρχει κατοικία που να πληροί συνθήκες υγιεινής, ασφαλούς και αξιοπρεπούς διαβίωσης Στην τελευταία περίπτωση ο ιατρός, με άδεια της προϊστάμενης αρχής, μπορεί να διαμένει εκτός
της έδρας του ιατρείου του (N. 2071/92).
Παροχή υπηρεσιών σε όλους τους παραπάνω δικαιούχους, στο ιατρείο ή στο σπίτι, οποιαδήποτε ώρα της ημέρας μετά το τακτικό καθημερινό ωράριό τους, εφόσον κληθούν για αντιμετώπιση κατεπείγουσας κατάστασης (Α3α/οικ 11681/84).

Τίποτα απ' αυτά δε βλέπω να αναφέρεται στην υπουργική απόφαση. Ιδιαίτερα το τελευταίο με την παροχή υπηρεσιών οποιαδήποτε ώρα της μέρας. Μάλιστα σε ΚΑΤΕΠΕΙΓΟΥΣΕΣ καταστάσεις.  Επισυνάπτεται η υπουργική απόφαση.

[Πατρωνάκης Μάνος]

 Για τα Σάββατα ειδικά έχω και εγώ την απορία.
 Τα καθήκοντα υποχρεώσεις και δικαιώματα είναι από ενημερωτικές οδηγίες Αγονων ΚΥ κατά την ανάληψη υπηρεσίας των Ι/Υ/Υ
 αν κάτι από τα όσα παρέθεσα δεν είναι νομολογικά σωστό.
 Είναι παγιωμένη και αμετάβλητη κατάσταση το ότι διαμένει κάποιος -ο γιατρός Υ/Υ- στη έδρα του. Ετσι δεν ήταν πάντα; Συζητήθηκε
 αρκετά κατά το παρελθόν, ή όχι; Αλλαξε κάτι; Φυσικά και αποζημιώνεται, εξ ολοκλήρου, τις εφημερίες που δικαιούται. Στο παρελθόν
 κατά πολύ περισσότερο από το μισθό του Επιμελητή λόγω του επιδόματος των 540 € των ιατρών Υ/Υ. Αλλά ας μη το προεκτείνουμε
 άλλο. Το ότι είναι καθεστώς γαλέρας είναι πλέον γνωστό και για τους μεν και για τους δε. Για αυτό είναι και ηθικά και νομικά σωστό να
 τηρούνται τα ψηφισθέντα κίνητρα.
 Αλλο επίσης η υπηρεσία σε Αγονο της ενδοχώρας και άλλο σε νησί. Σε Αγονο της ενδοχώρας θα μπορούσε κάποιος να ''μαζέψει'' ρεπό
 και άδειες και να απουσιάσει ένα διάστημα του μήνα. Αρκεί ίσως να μην προκαλεί.
 Εν τέλει η υπηρεσία σε αυτές τις περιοχές προϋποθέτει ένα ηθικό κίνητρο και συνέπεια ιατρικής δεοντολογίας. Υπάρχουν Αγροτικοί και
 Αγροτικοί όπως και γιατροί ΕΣΥ και γιατροί ΕΣΥ.

[Αρχίατρος]

Εμένα απ' την άλλη μου κάνει περισσότερο για εκδούλεση σε τοπικούς "άρχοντες" στο στυλ ορίστε, σας φέραμε γιατρούς και δεν το κουνάνε ρούπι απ΄το νησί.
Και αυτό γιατί π.χ πάρτε ένα 2θέσιο όπως τα Ψαρά, ο άλλος και Κυριακή να έχει βάλει ενεργή εφημερία δεν μπορεί να πάει πουθενά απ΄την στιγμή είναι νησί. Ενώ πριν μπορούσε να είχε φορτώσει την προηγούμενη εβδομάδα εφημερίες και να απουσιάσει μια εβδομάδα. ΝΟΜΟΤΥΠΑ πάντα ε, και με προϋπόθεση ότι αφήνει κάποιον πίσω (2θέσιο είπαμε, υπάρχει και άλλος γιατρός).

Το θέμα πρέπει να προσβληθεί σε δύο επίπεδα:

- νομικά. Αν μπορεί ο κάθε ΔΥΠΕάρχης να αρνείται νόμιμα θεσμοθετημένα ρεπό μετά από 24ωρη εφημερία, επειδή έτσι αποφάσισε

- να ενημερωθεί ο κόσμος σε αυτές τις περιοχές όταν αναρωτιέται γιατί δεν πάνε γιατροί. Ισχύει αυτό το καθεστώς για τους αστυνομικούς όταν γνωρίζω περιπτώσεις που ο άλλος παίρνει ρεπό 3 μηνών και φεύγει για 20 μέρες μέχρι έναν μήνα ;

Προς ενημέρωση, λόγω μηδενισμού των αναμονών, τα περισσότερα νέα παιδιά ξεκινούν άμεσα ειδικότητα και μένουν να ασκούν την Ιατρική σε τέτοια μέρη γιατροί μεγάλης ηλικίας απ' το Ανατολικό Μπλοκ...

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Πάντως στο νόμο 4498/2017 ΦΕΚ 172/Α/2017 στο άρθρο 4 αναφέρονται
1. Η συμμετοχή όλων των ιατρών και οδοντιάτρων στο πρόγραμμα εφημεριών είναι υποχρεωτική, ανεξάρτητα από βαθμό ή βαθμίδα, και μπορεί να λάβει τη μορφή της ενεργής εφημερίας, της εφημερίας ετοιμότητας και της μικτής εφημερίας, λογίζεται δε ως απασχόληση πέραν του υποχρεωτικού ωραρίου και αμείβεται. Ομοίως, επιτρέπεται η συμμετοχή στο πρόγραμμα εφημεριών των φαρμακοποιών, χημικών, βιοχημικών, κλινικών χημικών, βιολόγων, φυσικών νοσοκομείων ακτινοφυσικών, ψυχολόγων που υπηρετούν στο Ε.Σ.Υ., σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος και τις εκάστοτε υπηρεσιακές ανάγκες.
2. Οι ειδικευόμενοι ιατροί διενεργούν μόνον ενεργές εφημερίες.
Αφού αναφέρεται ότι οι ειδικευόμενοι διενεργούν μόνο ενεργές εφημερίες χωρίς αναφορά (και) στους αγροτικούς, άρα οι αγροτικοί κάνουν και ετοιμότητας και μεικτές;

[Πατρωνάκης Μάνος]

Ενδεικτικά: Αριθ.Πρωτ.Υγ10/ΓΠ 46252

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Ενδεικτικά: Αριθ.Πρωτ.Υγ10/ΓΠ 46252

Αυτή η εγκύκλιος είναι του 2013. Ο νόμος που παρέθεσα είναι του 2017.
Με αυτόν, οι αγροτικοί γιατροί μπορούν να εκτελούν εφημερίες ετοιμότητας και μεικτές; Νομίζω ναι.

[Πατρωνάκης Μάνος]

 Η έννοια της παραγράφου, και που αφορά τους γιατρούς Υ/Υ:
 Oι ημέρες λειτουργίας του περιφερειακού ιατρείου είναι πέντε ανά εβδομάδα και το ωράριο λειτουργίας του είναι συνεχές. Η παραμονή του προσωπικού στην έδρα του Π.Ι.
είναι υποχρεωτική, εκτός αν στην έδρα δεν υπάρχει κατοικία που να πληροί συνθήκες υγιεινής, ασφαλούς και αξιοπρεπούς διαβίωσης. Στην τελευταία περίπτωση ο ιατρός,
με άδεια της προϊστάμενης αρχής, μπορεί να διαμένει εκτός της έδρας του ιατρείου του (N. 2071/92).
Παροχή υπηρεσιών σε όλους τους παραπάνω δικαιούχους, στο ιατρείο ή στο σπίτι, οποιαδήποτε ώρα της ημέρας μετά το τακτικό καθημερινό ωράριό
τους, εφόσον κληθούν για αντιμετώπιση κατεπείγουσας κατάστασης
 δεν σημαίνει εφημερία ετοιμότητας. Για αυτό ακριβώς το λόγο εδίδονταν επίδομα ετοιμότητας στους Αγροτικούς γιατρούς. Το οποίο δεν εχορηγούνταν
 στους ειδικευμένους γιατρούς του ΕΣΥ. Ασχετα ότι αυτό το επίδομα (540 € αν θυμάμαι καλά) μια στιγμή καταργήθηκε.
 Οι εφημερίες ετοιμότητας μεικτές και ενεργές ισχύουν μόνο για τους ειδικευμένους γιατρούς. Και ενεργές για ειδικευόμενους.
 Το θέμα έχει ξανασυζητηθεί εδώ: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος εν μέρει όσο αφορά την υποχρεώση διαμονής στην έδρα του Π.Ι. ή Π.Π.Ι.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Τα 540 ήταν επίδομα αγόνου που καταργήθηκε κι αυτό. Τώρα υπάρχει σε μερικά άγονα 400 ευρώ.
Υπήρχε ένα μηδαμινό επίδομα ετοιμότητας στους αγροτικούς (κάπου στα 30 ευρώ ήταν), καταργήθηκε κι αυτό αλλά παρέμεινε η υποχρέωση ετοιμότητας; Ωραία!
Πάντως τη διάκριση ότι οι εφημερίες ετοιμότητας αφορούν μόνο ειδικευμένους και όχι αγροτικούς δεν την έχω βρει σαφώς διατυπωμένη κάπου.