Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
22 Δεκεμβρίου 2024, 09:29:32

Αποστολέας Θέμα: Κίνητρα (;) για άγονες νησιωτικές περιοχές  (Αναγνώστηκε 505753 φορές)

0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

16 Ιουλίου 2014, 01:35:58
Απάντηση #60
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στην εποχή "σας", απ' το αγροτικό μπορούσες να φτιάξεις ένα καλό κομπόδεμα.

Πλέον, βγάζεις λιγότερα απ΄την Ειδικότητα την οποία μπορείς να ξεκινήσεις σχεδόν αμέσως (αφορά τις περισσότερες Ειδικότητες), ενώ υπάρχει η δελεαστική λύση της άμεσης έναρξης Ειδικότητας στο εξωτερικό, με μόνο προαπαιτούμενο την γνώση της γλώσσας.

Δώστε λοιπόν ΕΝΑΝ καλό λόγο, γιατί να πάει ο άλλος αγροτικό... :-\

Ο μόνος (κι όχι πάντα καλός) λόγος είναι όταν ο νέος γιατρός δεν έχει ή δεν μπορεί να κάνει κάτι καλύτερο.
Ακόμη και σε γήπεδα να πηγαίνει κάποιος, τα ίδια χρήματα θα μαζεύει (και μαύρα μάλιστα)

16 Ιουλίου 2014, 08:41:22
Απάντηση #61
Αποσυνδεδεμένος

GirousisN


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δώστε λοιπόν ΕΝΑΝ καλό λόγο, γιατί να πάει ο άλλος αγροτικό... :-\
Ανεκτίμητες εμπειρίες από τη θεραπευτική αντιμετώπιση μιας ευρύτατης γκάμας περιστατικών ΠΦΥ, είναι αδύνατο να συγκεντρώσει κανείς στο ξεκίνημα  οποιασδήποτε ειδικότητας ,εκτός φυσικά από της Γ.Ι. Αυτό από προσωπική εμπειρία ,γιατί στην εποχή μου η θέση του αγροτικού που επέλεξα είχε αυτόματη απόσπαση στην Μ.Τ.Ν του οικείου νοσοκομείου.

16 Ιουλίου 2014, 13:11:56
Απάντηση #62
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δώστε λοιπόν ΕΝΑΝ καλό λόγο, γιατί να πάει ο άλλος αγροτικό... :-\
Ανεκτίμητες εμπειρίες από τη θεραπευτική αντιμετώπιση μιας ευρύτατης γκάμας περιστατικών ΠΦΥ, είναι αδύνατο να συγκεντρώσει κανείς στο ξεκίνημα  οποιασδήποτε ειδικότητας ,εκτός φυσικά από της Γ.Ι. Αυτό από προσωπική εμπειρία ,γιατί στην εποχή μου η θέση του αγροτικού που επέλεξα είχε αυτόματη απόσπαση στην Μ.Τ.Ν του οικείου νοσοκομείου.

Από τη στιγμή που μπορείς να ξεκινήσεις ειδικότητα σχεδόν άμεσα στα περιφερειακά νοσοκομεία τα οποία στις εφημερίες τους βλέπουν τα ίδια περιστατικά ΠΦΥ τι να τις κάνεις τις συγκεκριμένες εμπειρίες του αγροτικού; Ιδιαίτερα στα αγροτικά (νησάκια) που είσαι εσύ και ο Θεός αυτές οι εμπειρίες είναι ιδιαίτερα ψυχοφθόρες!
« Τελευταία τροποποίηση: 16 Ιουλίου 2014, 18:47:19 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

17 Ιουλίου 2014, 00:22:54
Απάντηση #63
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δώστε λοιπόν ΕΝΑΝ καλό λόγο, γιατί να πάει ο άλλος αγροτικό... :-\
Ανεκτίμητες εμπειρίες από τη θεραπευτική αντιμετώπιση μιας ευρύτατης γκάμας περιστατικών ΠΦΥ, είναι αδύνατο να συγκεντρώσει κανείς στο ξεκίνημα  οποιασδήποτε ειδικότητας ,εκτός φυσικά από της Γ.Ι. Αυτό από προσωπική εμπειρία ,γιατί στην εποχή μου η θέση του αγροτικού που επέλεξα είχε αυτόματη απόσπαση στην Μ.Τ.Ν του οικείου νοσοκομείου.

Ας πάρουμε για παράδειγμα την Χίο και το Σκυλίτσειο.

Μέχρι πρότινος υπήρχαν ΚΕΝΕΣ θέσεις Χειρουργικής, όπως και άλλων Ειδικοτήτων, ενώ ακόμα και τώρα διορίζεσαι με αναμονή 2-3 μηνών.

Συγκρίνεται μια καλοκαιρινή εφημερία σε Γενικό Νοσοκομείο μεσαίου μεγέθους νησιού με αυτή σε ένα νησάκι στυλ Οινούσσες-Ψαρά (μιας και μιλάμε για Χίο) από πλευράς περιστατικών και εμπειριών ;
Δεν νομίζω.

Το πρόβλημα με τον "φρέσκο" απόφοιτο αγροτικό σε ένα μικρό νησάκι, είναι πως μπορεί να του σκάσει περιστατικό το οποίο μπορεί να μην έχει διαβάσει ούτε στα βιβλία, ενώ είναι απολύτως μόνος με ανεπαρκέστατη κάλυψη απ΄το νοσοκομείο που υπάγεται.
Συχνά ένας νέος ιατρός δεν έχει πλήρη επίγνωση του τι μπορεί να του τύχει, και πόσο απροετοίμαστος είναι, και το διαπιστώνει αργότερα στην Ειδικότητα.

Πόσο ανταμοίβεται λοιπόν για όλα αυτά ;

Κατά το Υπουργείο Υγείας, 950€ (με επίδομα παραμεθορίου) ο υπόχρεος, ενώ με 850 ο επί θητεία.

Συγκριτικά, σε ένα νοσοκομείο, με πολύ περισσότερα μέσα και κάλυψη Επιμελητή, παίρνεις περίπου 1000€ και γράφεις και Ειδικότητα... ;)

Κατά την γνώμη μου, το αγροτικό αποτελεί σίγουρα καλύτερη λύση από κάποια... ΙΕΚ στα οποία διδάσκουν ιατροί σε αναμονή, σε ωθεί να συντηρήσεις τις γνώσεις σου και να μην σταματήσεις να ασχολείσαι με το άθλημα.
« Τελευταία τροποποίηση: 17 Ιουλίου 2014, 00:25:11 από kopritis »

17 Ιουλίου 2014, 13:26:14
Απάντηση #64
Αποσυνδεδεμένος

GirousisN


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δώστε λοιπόν ΕΝΑΝ καλό λόγο, γιατί να πάει ο άλλος αγροτικό... :-\
Ανεκτίμητες εμπειρίες από τη θεραπευτική αντιμετώπιση μιας ευρύτατης γκάμας περιστατικών ΠΦΥ, είναι αδύνατο να συγκεντρώσει κανείς στο ξεκίνημα  οποιασδήποτε ειδικότητας ,εκτός φυσικά από της Γ.Ι. Αυτό από προσωπική εμπειρία ,γιατί στην εποχή μου η θέση του αγροτικού που επέλεξα είχε αυτόματη απόσπαση στην Μ.Τ.Ν του οικείου νοσοκομείου.
Μέχρι πρότινος υπήρχαν ΚΕΝΕΣ θέσεις Χειρουργικής, όπως και άλλων Ειδικοτήτων, ενώ ακόμα και τώρα διορίζεσαι με αναμονή 2-3 μηνών.
Συγκρίνεται μια καλοκαιρινή εφημερία σε Γενικό Νοσοκομείο μεσαίου μεγέθους νησιού με αυτή σε ένα νησάκι στυλ Οινούσσες-Ψαρά (μιας και μιλάμε για Χίο) από πλευράς περιστατικών και εμπειριών ;
Δεν νομίζω.
Το πρόβλημα με τον "φρέσκο" απόφοιτο αγροτικό σε ένα μικρό νησάκι, είναι πως μπορεί να του σκάσει περιστατικό το οποίο μπορεί να μην έχει διαβάσει ούτε στα βιβλία, ενώ είναι απολύτως μόνος με ανεπαρκέστατη κάλυψη απ΄το νοσοκομείο που υπάγεται.
Συχνά ένας νέος ιατρός δεν έχει πλήρη επίγνωση του τι μπορεί να του τύχει, και πόσο απροετοίμαστος είναι, και το διαπιστώνει αργότερα στην Ειδικότητα.
Πόσο ανταμοίβεται λοιπόν για όλα αυτά ;
Κατά την γνώμη μου, το αγροτικό αποτελεί σίγουρα καλύτερη λύση από κάποια... ΙΕΚ στα οποία διδάσκουν ιατροί σε αναμονή, σε ωθεί να συντηρήσεις τις γνώσεις σου και να μην σταματήσεις να ασχολείσαι με το άθλημα.
Συνάδελφε, εν πολλοίς θα συμφωνήσω μαζί σου, με ορισμένες παρατηρήσεις
1) Δεν ανοίγουν όλες οι ειδικότητες αμέσως.
2) Δεν είναι προς το παρόν υποχρεωτικό για όλους το αγροτικό όπως κάποτε. Όποιος νέος απόφοιτος δεν επιθυμεί να το κάνει ,εξετάζει τις εναλλακτικές του.
3) Θεωρώ ότι είναι διαφορετικές οι εμπειρίες που αποκομίζεις αντιμετωπίζοντας θεραπευτικά περιστατικά ΠΦΥ μόνος σου, και διαφορετικές αυτές που κάποιος επιμελητής ή παλιότερος ειδικευόμενος νοσοκομείου θα αναλάβει τη διεκπεραίωση του περιστατικού μετά τη σχετική λάντζα που θα έχεις επωμισθεί ως "νέος".

18 Ιουλίου 2014, 09:47:16
Απάντηση #65
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος;
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

18 Ιουλίου 2014, 22:58:49
Απάντηση #66
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Ακόμα και τα νεόδμητα νοσοκομεία με τα υπερσύγχρονα μηχανήματα, υπολειτουργούν καθώς ΔΕΝ υπάρχει προσωπικό, λόγω των τραγικών μισθών.

Βασικό πρόβλημα δεν είναι τόσο η αγορά του εξοπλισμού, όσο η εν συνεχεία καλή συντήρηση και λειτουργία του, όπως και το κόστος των αναλωσίμων.

Στο Πολυδύναμο (τρομάρα του) Περιφερειακό Ιατρείο που υπηρετούσα, είχε αγοραστεί ολοκαίνουριο ακτινολογικό μηχάνημα το οποίο δεν λειτούργησε ποτέ λόγω ανεπαρκούς θωράκισης του δωματίου, και ένας αναλυτής αερίων όπως και άλλος βιοχημικός, προοδευτικά αχρηστεύθηκαν, καθώς δεν μπορούσαν να αγοραστούν αναλώσιμα.
« Τελευταία τροποποίηση: 18 Ιουλίου 2014, 23:01:07 από kopritis »

19 Ιουλίου 2014, 11:38:57
Απάντηση #67
Αποσυνδεδεμένος

Γ.Κτιστάκης

Moderator
Δυστυχώς στήνουν ακόμα πολυδύναμα χωρίς αξιολόγηση πραγματικών αναγκών υγείας, αλλά με βάση ποιος πιέζει πολιτικά ποιος ¨φωνάζει¨ περισσότερο και με βάση το πολιτικό κόστος ή όφελος που υπάρχει κατά περίπτωση, είτε για τοπικούς , είτε για κοινοβουλευτικούς ¨εκπροσώπους¨. Δεν είναι κακό να δημιουργούνται Π.Π.Ι , αλλά μένουν μόνο στο κτιριακό, που πολλές φορές δεν συμβαδίζει με τις ανάγκες, και τον εξοπλισμό, που μένει ανεκμετάλλευτος, και δεν εξασφαλίζουν το αναγκαίο προσωπικό, αν και στα ¨χαρτιά¨ προβλέπεται, ουδέποτε προχωρούν στις προκηρύξεις, αλλά προσλαμβάνουν ¨ενδεικτικά¨ κάποια άτομα για να πουν ότι λειτουργεί και μετά εναποθέτουν τις ευθύνες στο προσωπικό που τα ¨στελεχώνουν¨, βάζοντάς τους στο ¨παιχνίδι¨ να λογοδοτούν και να έρχονται αυτοί αντιμέτωποι με την κοινωνία, γιατί δεν παρέχονται οι υπηρεσίες που θα έπρεπε να παρέχονται!
Κάτι τέτοιο θα συμβεί και για το ΠΠΙ Τυμπακίου Ηρακλέιου (που το κτίριο τελειώνει σύντομα) στο οποίο προβλέπεται να λειτουργούν 2 ιατρεία????(με προβλεπόμενες ειδικότητες ΈΝΑΝ ΓΕΝΙΚΌ ΙΑΤΡΌ ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΠΑΙΔΊΑΤΡΟ) με ακτινολογικό χωρίς χειριστές, με  αναλυτές χωρίς παρασκευαστες???? Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος (σελίδα 6-7) Με δικό του ασθενοφόρο χωρίς πλήρωμα??? Κτλ κτλ Έτσι σχεδιάζουν και δαπανούν πόρους του κράτους και του ΕΣΠΑ, χωρίς να έχουν ουσιαστικό αντίκρισμα στην κοινωνία πέραν του τίτλου ΠΠΙ και τις βαρύγδουπες πολιτικές εξαγγελίες!!!! Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
ακόμα χαρακτηρίζοντας το ΠΠΙ ως Κέντρο Υγείας??? Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 19 Ιουλίου 2014, 13:06:40 από Γ.Κτιστάκης »

19 Ιουλίου 2014, 14:30:23
Απάντηση #68
Αποσυνδεδεμένος

Dott.diMG


Πρόσκληση ενδιαφέροντος για κάλυψη οργανικών θέσεων του Κέντρου Πρώτης Υποδοχής Λέσβου με μετατάξεις
"Η αγάπη βρίσκει τρόπο. Η αδιαφορία βρίσκει δικαιολογία."
(Γέρων Παΐσιος)

19 Ιουλίου 2014, 19:45:20
Απάντηση #69
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Στη δεύτερη σελίδα, στις δηλώσεις του υποδιοικητή της 2ης ΥΠΕ:
"κάθε χρόνο βγάζουμε προκηρύξεις για πλήρωση θέσεων ειδικευμένων γιατρών στα νησιά για τις οποίες ωστόσο δεν εκδηλώνουν ενδιαφέρον οι γιατροί μας με αποτέλεσμα να παραμένουν κενές. Και αυτό συμβαίνει παρά το γεγονός ότι έχουν θεσμοθετηθεί σε συνεργασία με τους Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης ειδικά κίνητρα (δωρεάν στέγη, οικονομική σίτιση και εισιτήρια) για να καλυφθούν κενές θέσεις σε μικρά νησιά"
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Υπάρχουν νησιά που η "δωρεάν στέγη" μεταφράζεται σε απαράδεκτα καταλύματα. Άλλα ιατρεία δεν παρέχουν καθόλου στέγη.
Οικονομική σίτιση; Τι σημαίνει αυτό; Έχετε δει κάποια σχετική ανακοίνωση; Το μόνο που γνωρίζω είναι στο νησί των Οινουσσών ο ιατρός επιτρέπεται να σιτίζεται μαζί με τους μαθητές του λειτουργούντος οικοτροφείου. Επίσης είχα δει μια Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος για το Καστελόριζο ότι προσφέρουν καθημερινά ένα δωρεάν γεύμα στο γιατρό (δεν αναφέρει δείπνο, να προσέχουμε και τη γραμμή του γιατρού...)
« Τελευταία τροποποίηση: 19 Ιουλίου 2014, 19:47:33 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

25 Ιουλίου 2014, 00:09:43
Απάντηση #70
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Όταν όμως η "άγονη" περιοχή λέγεται Ακρόπολη τότε βρίσκονται οπλίτες ιατροί!

Ιατρική φροντίδα, για τυχόν προβλήματα υγείας που παρουσιάσουν στη διάρκεια της ξενάγησής τους, έχουν πλέον οι επισκέπτες της Ακρόπολης.

Ο υπουργός Πολιτισμού και Αθλητισμού Κώστας Τασούλας ζήτησε από τον υπουργό Υγείας Μάκη Βορίδη την απόσπαση ενός γιατρού γενικής Ιατρικής στην αρμόδια Α' ΕΠΚΑ.

Μέχρι να ολοκληρωθούν οι απαραίτητες διαδικασίες, και με απόφαση του υπουργού Άμυνας Δημήτρη Αβραμόπουλου, στο ιατρείο του αρχαιολογικού χώρου υπηρετεί από την Πέμπτη οπλίτης ιατρός.

Ο υπουργός Πολιτισμού και Αθλητισμού Κώστας Τασούλας ευχαρίστησε τον κ. Αβραμόπουλο και τον κ. Βορίδη για την άμεση και θετική τους ανταπόκριση στο σχετικό αίτημα του Υπουργείου Πολιτισμού.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

31 Ιουλίου 2014, 19:55:41
Απάντηση #71
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Υπουργική απόφαση για χαρακτηρισμό περιοχών ως "άγονων" και κίντρα για την κάλυψη των υγειονομικών αναγκών αυτών με επικουρικούς ιατρούς.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

31 Ιουλίου 2014, 23:59:15
Απάντηση #72
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Τα κίνητρα που ακούγαμε στο παρελθόν επιτέλους υλοποιούνται.
Σίγουρα προσδίδουν κάποιο ενδιαφέρον σε επαρχιακά νοσοκομεία, αφορούν όμως μόνο νοσοκομειακές ειδικότητες. (άραγε σε όσους βρίσκονται ήδη σε θέσεις επικουρικών θα γίνει μετατροπή της σύμβασης σε τριετή; )
Σε νησάκια και απομακρυσμένες περιοχές κανείς γενικός γιατρός δεν θα πάει ως επικουρικός για 3 χρόνια τη στιγμή που μπορούσε μέχρι πρότινος να πάει μόνιμα (ή τουλάχιστον όσο ήθελε) και τώρα (μέχρι να ξεκαθαρίσει το θέμα με τις μονιμοποιήσεις) για τουλάχιστον 5 χρόνια. Επίσης οι δημόσιες δομές στις περιοχές αυτές είναι περιορισμένες οπότε καταργείται ουσιαστικά και το κίνητρο της απόσπασης της/του συζύγου.
Επίσης, αν κατάλαβα καλά το κίνητρο της απόσπασης της/του συζύγου (κατά παρέκκλιση των ισχυουσών διατάξεων) ισχύει μόνο για επικουρικούς! Αν κάποιος γιατρός αποφασίσει να πάει μόνιμα π.χ. στα Ψαρά και η γυναίκα του είναι δασκάλα, δεν είναι δεδομένη η απόσπαση της στο σχολείο του νησιού αφού θα ακολουθηθούν οι ισχύουσες διατάξεις!
« Τελευταία τροποποίηση: 1 Αυγούστου 2014, 00:28:54 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

2 Αυγούστου 2014, 15:16:41
Απάντηση #73
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Αν δείτε τις αποφάσεις διορισμού αγροτικών γράφουν "ο γιατρός υποχρεούται να διαμένει στην έδρα του ιατρείου". Αυτό, σε συνδυασμό με την υποχρέωση από τον κώδικα ιατρικής δεοντολογίας να παρέχει ο γιατρός βοήθεια σε κάθε περιστατικό εφόσον είναι ο μόνος που μπορεί να προσφέρει υπηρεσίες, υποχρεώνει τους γιατρούς σε μικρά νησιά να βρίσκονται σε 24ωρη ετοιμότητα όλο το μήνα άσχετα αν πληρώνονται 7 εφημερίες (200-300 ευρώ το μήνα).
Αυτά είναι τα κίνητρα!

2 Αυγούστου 2014, 15:40:00
Απάντηση #74
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Αυτό που συμβαίνει στα άγονα μικρά νησάκια είναι  Α - Π - Α - Ρ - Α - Δ - Ε - Κ - Τ - Ο !

Έχουν καταργήσει το επίπεδο ετοιμότητας (600€), ενώ σε υποχρεώνουν να ευρίσκεσαι σε συνεχή ετοιμότητα !

Λογικό είναι που δεν σταυρώνουν ιατρό για μεγάλο χρονικό διάστημα.

Υ.Γ
Για να προλάβω τον αντίλογο ορισμένων, ο ιατρός δεν είναι Δημόσιος Υπάλληλος που δεσμεύεται από σύμβαση αορίστου χρόνου και υποχρεούται να εργάζεται για 9 κατοστάρικα, δεν τον πληρώνεις αξιοπρεπώς, θα αναζητήσει αλλού εργασία...
« Τελευταία τροποποίηση: 2 Αυγούστου 2014, 15:41:39 από kopritis »

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
10301 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 25 Σεπτεμβρίου 2008, 07:22:50
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
8755 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16 Μαρτίου 2022, 17:46:28
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
18416 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20 Σεπτεμβρίου 2023, 20:16:35
από pan7
1 Απαντήσεις
16781 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 11 Δεκεμβρίου 2023, 18:58:07
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
7821 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 28 Ιουλίου 2024, 20:27:07
από Argirios Argiriou