Κίνητρα (;) για άγονες νησιωτικές περιοχές

[EzeΤΡΟΛ]

Βεβαίως, να υπενθυμίσω πόσο γατάκια είμαστε σε σχέση με τους γίγαντες εκπαιδευτικούς της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, που εδώ και δεκαετίες έχουν επιτύχει τον καταπληκτικό θεσμό του αναπληρωτή με τον οποίο πετυχαίνουν δεκάδες χιλιάδες νέες προσλήψεις κάθε χρόνο (φέτος γίνεται λόγος για 10,000) και καλύπτουν αποτελεσματικά τα όποια κενά προκύπτουν (άγονα σχολεία, άδειες κύησης και λοχείας  κ.λπ.) χωρίς καννιβαλιστικές λύσεις "εκ των ενόντων" που διαλύουν οικογένειες και εξουθενώνουν τους εργαζομένους.


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Σ' αυτό δεν έχεις δίκιο Διακομιστή.
Οι μόνες επαγγελματικές επιλογές των εκπαιδευτικών (αν θέλουν να εργαστούν στο αντικείμενο των σπουδών τους) είναι  η ιδιωτική εκπαίδευση, τα ιδιαίτερα μαθήματα (σε φροντιστήρια ή μόνοι τους) και ο διορισμός στο δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα στο οποίο δεν γίνονται πλέον προσλήψεις μόνιμων αλλά μόνο αναπληρωτών. Δηλώνουν προτιμήσεις περιοχών γενικότερα οπότε δεν ξέρουν που μπορεί να πάνε αλλά πολύ γενικά. Αν το προσομοιάσω με τους αγροτικούς είναι σαν να δηλώνουν ότι θέλουν να εργαστούν σε ένα οποιοδήποτε άγονο αγροτικό στις Κυκλάδες γενικά και η υπηρεσία μετά μπορεί να τους τοποθετήσει όπου θέλει. Όσο πιο νέοι είναι στις λίστες, αναγκάζονται να δηλώνουν συνήθως δυσπρόσιτες περιοχές που δεν τις δηλώνουν οι παλιοί με τα περισσότερα μόρια. Είναι όμως επιλογή τους να μπουν στις λίστες των αναπληρωτών και επιλογή τους οι γενικότερες περιοχές που διαλέγουν. Ο αναπληρωτής μπορεί φέτος να είναι στις Κυκλάδες, το χρόνου στη Χίο ή να μην προσληφθεί καθόλου.
Οι νέοι γιατροί είναι σε πολύ καλύτερη μοίρα αφού αν θέλουν να κάνουν αγροτικό μπορούν να στοχεύσουν συγκεκριμένο ιατρείο ή τουλάχιστον 2-3 επιλογές και οι επαγγελματικές επιλογές τους εκτός δημοσίου (και συχνά εκτός Ελλάδος) είναι περισσότερες.

[EzeΤΡΟΛ]

Σ' αυτό δεν έχεις δίκιο Διακομιστή.
Οι μόνες επαγγελματικές επιλογές των εκπαιδευτικών (αν θέλουν να εργαστούν στο αντικείμενο των σπουδών τους) είναι  η ιδιωτική εκπαίδευση, τα ιδιαίτερα μαθήματα (σε φροντιστήρια ή μόνοι τους) και ο διορισμός στο δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα στο οποίο δεν γίνονται πλέον προσλήψεις μόνιμων αλλά μόνο αναπληρωτών. Δηλώνουν προτιμήσεις περιοχών γενικότερα οπότε δεν ξέρουν που μπορεί να πάνε αλλά πολύ γενικά. Αν το προσομοιάσω με τους αγροτικούς είναι σαν να δηλώνουν ότι θέλουν να εργαστούν σε ένα οποιοδήποτε άγονο αγροτικό στις Κυκλάδες γενικά και η υπηρεσία μετά μπορεί να τους τοποθετήσει όπου θέλει. Όσο πιο νέοι είναι στις λίστες, αναγκάζονται να δηλώνουν συνήθως δυσπρόσιτες περιοχές που δεν τις δηλώνουν οι παλιοί με τα περισσότερα μόρια. Είναι όμως επιλογή τους να μπουν στις λίστες των αναπληρωτών και επιλογή τους οι γενικότερες περιοχές που διαλέγουν. Ο αναπληρωτής μπορεί φέτος να είναι στις Κυκλάδες, το χρόνου στη Χίο ή να μην προσληφθεί καθόλου.
Οι νέοι γιατροί είναι σε πολύ καλύτερη μοίρα αφού αν θέλουν να κάνουν αγροτικό μπορούν να στοχεύσουν συγκεκριμένο ιατρείο ή τουλάχιστον 2-3 επιλογές και οι επαγγελματικές επιλογές τους εκτός δημοσίου (και συχνά εκτός Ελλάδος) είναι περισσότερες.

Ακόμη κι έτσι, τα πράγματα είναι πολύ καλύτερα για τους εκπαιδευτικούς σε ό,τι αφορά την κάλυψη των κενών (άγονων) θέσεων. Όταν υπάρχει ανάγκη ενός φιλολόγου π.χ. στον Αη-Στράτη, ανασύρουν έναν από τον πίνακα των αναπληρωτών και τον διορίζουν, χωρίς να καννιβαλίζουν κάποιον που υπηρετεί για χρόνια σε ένα άλλο κοντινό νησί.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Με την έννοια που το θέτεις είναι καλύτερα για τους υπηρετούντες εκπαιδευτικούς αλλά σου εξήγησα τους ιδιαίτερους λόγους που ωθούν τους νέους εκπαιδευτικούς να ενταχθούν, ουσιαστικά εν λευκώ, στις λίστες των αναπληρωτών.
Κάτι ανάλογο δεν μπορεί να γίνει με τους νέους γιατρούς που έχουν περισσότερες επιλογές. Με 1000 - 1200 ευρώ δεν πάνε για αγροτικό. Σε αθλητικούς αγώνες αν δικτυωθεί κάποιος θα βγάλει ένα ποσό (μαύρο μάλιστα) και θα είναι στο σπίτι του (να τον ταΐζουν οι γονείς του)
Τώρα όμως με την task force της υγείας στο Αιγαίο και με τους εθελοντές συνταξιούχους γιατρούς εμείς θα το λύσουμε το πρόβλημά μας. Εσείς στα άλλα μέρη της χώρας φάτε τη σκόνη μας ή μάλλον τα κύματά μας!

[Denominator]

´Οταν και το εξωτερικό θα λείψει ως λύση, θα αρχίσουν να στελεχώνονται και τα νησιά. Είναι θέμα χρόνου, οπότε με αυτή τη λογική συμφωνώ με το πνεύμα του @Διακομιστή.

[ΑΡΗΣ]

 Η σύγκριση πρέπει να γίνει σε όμοια πράγματα. Οι παιδαγωγικές σχολές παράγουν αποφοίτους που τροφοδοτούν κυρίως τη δημόσια εκπαίδευση, γι αυτό και οι βάσεις εισαγωγής στις αντίστοιχες σχολές  βαίνουν συνεχώς μειούμενες καθώς δεν υπάρχουν προοπτικές για διορισμούς εκπαιδευτικών στα δημόσια σχολεία.

Αντίθετα, οι ιατρικές σχολές δεν παράγουν δυναμικό που έχουν κύριο σκοπό τη στελέχωση δημόσιων δομών υγειονομικής περίθαλψης.

Η όλη συζήτηση επικεντρώνεται στο πώς να στελεχωθούν οι μονάδες υγείας με αγροτικούς ιατρούς και όχι στο γιατί να στελεχώνονται οι δομές αυτές με ανειδίκευτους ιατρούς που αποτελεί και την ουσία. Είναι κάτι το απαραίτητο? Καλύπτει κάποια σύγχρονη ανάγκη? Υπάρχουν άλλοι τρόποι να καλυφτούν οι θέσεις αυτές από μη ανειδίκευτους ιατρούς? Ποιους τελικά συμφέρει αυτός ο τρόπος στελέχωσης των μονάδων υγείας?

Όσο δεν απαντιώνται αυτά τα ερωτήματα, θα περιστρεφόμαστε σε λογικές του 1950, όταν θεσμοθετήθηκε η υποχρεωτική υπηρεσία υπαίθρου.

[ΑΡΗΣ]

Για λόγους ιστορικούς, η πρώτη σοβαρή προσπάθεια σύστασης ικανού αριθμού αγροτικών ιατρείων και υγειονομικών σταθμών (πρόδρομοι των κέντρων υγείας) έγινε με το νόμο 3487 του 1955, ενώ με το χουντικό νομοθετικό διάταγμα 67 του 1968 θεσπίστηκε η υποχρεωτική υπηρεσία υπαίθρου, που μέχρι τότε δεν είχε υποχρεωτικό χαρακτήρα. 

[Αρχίατρος]

Είναι γνωστό ότι είμαστε η χώρα της υπερβολής, αλλά το να συγκρίνουμε τους εκπαιδευτικούς που δεν βγάζουν ούτε 1,000€ (σε μέρη που τους στέλνει το Υπουργείο) με τους γιατρούς που αρνούνται 1,300€ (εκεί που θέλουν αυτοί) και κυνηγούν τα 3,000€ + σε ευρωπαϊκές χώρες τι να πω, ασχολίαστο...

Ναι, οι γιατροί μπορούν να αρνούνται το χιλιάρικο καθώς μπορούν να βγάλουν τα ίδια (από αγώνες και άλλες παρόμοιες δραστηριότητες) στο σπίτι τους μαύρα, όπως επίσης υπάρχουν και τέκνα μεγαλογιατρών που έχουν την πολυτέλεια να μην εργάζονται στο χρονικό διάστημα της αναμονής τους.

[EzeΤΡΟΛ]

Είναι γνωστό ότι είμαστε η χώρα της υπερβολής, αλλά το να συγκρίνουμε τους εκπαιδευτικούς που δεν βγάζουν ούτε 1,000€ (σε μέρη που τους στέλνει το Υπουργείο) με τους γιατρούς που αρνούνται 1,300€ (εκεί που θέλουν αυτοί) και κυνηγούν τα 3,000€ + σε ευρωπαϊκές χώρες τι να πω, ασχολίαστο...

Αν θέλετε να συγκρίνουμε τις αποδοχές του ιατρού με του εκπαιδευτικού στο άγονο (και μη) περιβάλλον, πρέπει να συγκρίνουμε και τον όγκο, την ποιότητα και την ευθύνη του έργου που παρέχουν.

Αν ένας καθηγητής μουσικής κάνει ένα λάθος, θα παίξει μια λάθος νότα. Αντίθετα ο ιατρός είναι υποχρεωμένος από τη φύση του επαγγέλματός του να μην κάνει λάθη και να μπλέκεται με τις συμφορές και τις πιο δυσάρεστες στιγμές της ανθρώπινης ύπαρξης, όπως θάνατος, ανημπόρια, αρρώστια και μάλιστα 24/7 καθώς οι κάτοικοι θεωρούν αδιανόητο να μην μπορούν να τον ενοχλήσουν αν χρειαστεί καθημερινά στις 03:00, κάτι που είναι αδιανόητο να γίνει σε οποιονδήποτε εκπαιδευτικό.

Αν ήταν να επιλέξω να πάω στη Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος για 1 χρόνο σαν ιατρός με 1,300 ευρώ ή σαν καθηγητής μουσικής με 1,000, θα επέλεγα οπωσδήποτε το δεύτερο και χαλάλι το 300άρι. Βεβαίως, για να μη παρεξηγηθώ, δεν σημαίνει ότι θέλω να αλλάξω συνολικά την επιστήμη ή το επάγγελμά μου, απλά κάνω σύγκριση ανάμεσα στο πλαίσιο των δυο εργασιακών συνθηκών.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Διακομιστή μάλλον λέμε τα ίδια πράγματα με διαφορετικό τρόπο.
Επειδή είμαι καθηγητής και δεν έχω που αλλού να δουλέψω στο αντικείμενό μου πάω ως αναπληρωτής στη Δονούσα με 1000 ευρώ κι ας πληρώνω τα 200-300 σε ενοίκιο.
Επειδή είμαι γιατρός δεν πάω στη Δονούσα με 1300 ευρώ (που μπορεί να μην πληρώνω ενοίκιο αν υπάρχει κατάλυμα της προκοπής) για τους λόγους που αναφέρεις και γιατί μπορώ να πηγαίνω σε αγώνες, να παίρνω 500-700 ευρώ και να μένω στο σπίτι των γονιών μου ή μπορώ να πάω στο εξωτερικό, να παίρνω πολλά περισσότερα και να προχωράω στην καριέρα μου.

Σημείωση: Παρά την αγανάκτηση της συναδέλφου είναι offside στην ανακοίνωση αφού δηλώνει ως "αυστηρό" ωράριο ιατρείου 5 ώρες (9-14)

[Αρχίατρος]

Είναι γνωστό ότι είμαστε η χώρα της υπερβολής, αλλά το να συγκρίνουμε τους εκπαιδευτικούς που δεν βγάζουν ούτε 1,000€ (σε μέρη που τους στέλνει το Υπουργείο) με τους γιατρούς που αρνούνται 1,300€ (εκεί που θέλουν αυτοί) και κυνηγούν τα 3,000€ + σε ευρωπαϊκές χώρες τι να πω, ασχολίαστο...

Αν θέλετε να συγκρίνουμε τις αποδοχές του ιατρού με του εκπαιδευτικού στο άγονο (και μη) περιβάλλον, πρέπει να συγκρίνουμε και τον όγκο, την ποιότητα και την ευθύνη του έργου που παρέχουν.

Αν ένας καθηγητής μουσικής κάνει ένα λάθος, θα παίξει μια λάθος νότα. Αντίθετα ο ιατρός είναι υποχρεωμένος από τη φύση του επαγγέλματός του να μην κάνει λάθη και να μπλέκεται με τις συμφορές και τις πιο δυσάρεστες στιγμές της ανθρώπινης ύπαρξης, όπως θάνατος, ανημπόρια, αρρώστια και μάλιστα 24/7 καθώς οι κάτοικοι θεωρούν αδιανόητο να μην μπορούν να τον ενοχλήσουν αν χρειαστεί καθημερινά στις 03:00, κάτι που είναι αδιανόητο να γίνει σε οποιονδήποτε εκπαιδευτικό.

Αν ήταν να επιλέξω να πάω στη Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος για 1 χρόνο σαν ιατρός με 1,300 ευρώ ή σαν καθηγητής μουσικής με 1,000, θα επέλεγα οπωσδήποτε το δεύτερο και χαλάλι το 300άρι. Βεβαίως, για να μη παρεξηγηθώ, δεν σημαίνει ότι θέλω να αλλάξω συνολικά την επιστήμη ή το επάγγελμά μου, απλά κάνω σύγκριση ανάμεσα στο πλαίσιο των δυο εργασιακών συνθηκών.

Δεν διαφωνώ σε καμμία λέξη εξ' όσων γράφεις, και θα προσθέσω ότι οι εκπαιδευτικοί πληρώνονται ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ απ' τους ιατρούς αναλογικά των ωρών εργασίας των, αλλά μην φτάνουμε και στα όρια της υπερβολής όσον αφορά τις προοπτικές και τις δυνατότητες των δύο κλάδων.
Νταξ, δεν κοπιάσαμε το ίδιο με τους εκπαιδευτικούς για να σπουδάσουμε, ενώ έχουμε μετά ειδικότητες κτλ. αλλά δεν μπορούμε να αγνοούμε ότι οι εκπαιδευτικοί έχουν εναλλακτική μόνο την ανεργία ή την μιζέρια του αναπληρωτή...

Για τους δε μόνιμους, όσο ήμουν στο αγροτικό έβλεπα τύπους ακόμα και 50 χρονών που είχαν βαλτώσει στο νησάκι, και πάλευαν να συμπληρώσουν μόρια να φύγουν !

Όσον αφορά την κυρία... Παλούκη, αν δείτε τα σχόλια στην lifo θα δείτε κατά βάση κράξιμο από αγνώστους, κράξιμο που εδράζεται στο ωράριο εργασίας και καθόλου στο ότι:

- είναι non stop σε εφημερία τουτέστιν: προσωπική ζωή δεν έχει, π.χ παρότι σε νησάκι μπάνιο ΔΕΝ μπορεί να κάνει, εκτός κι αν ρισκάει και πάρει... αδιάβροχη θήκη στο κινητό της !
Με θυμάμαι να κάνω μπάνιο το καλοκαίρι με το μυαλό στην παραλία κι σ' αυτόν που είχα δώσει το κινητό μου, και μαντέψτε, σχεδόν ΠΑΝΤΑ ΔΙΕΚΟΠΤΑ το μπάνιο.

- ανεβάζουν πίεση τα γερόντια, είσαι αναγκασμένος να πας στις 1 τα μεσάνυχτα (εφημερεύεις-δεν εφημερεύεις), καθώς υπάρχουν γερόντια που δεν μπορούν να αυτοεξυπηρετηθούν και είναι παρκαρισμένα σ' αυτά τα μέρη επειδή τα παιδιά τους τρώνε τις συντάξεις...

- Σαββατοκύριακο σχεδόν ΠΑΝΤΑ κάτι θα σκάσει κι θα ανοίξεις το Ιατρείο. Και αυτό ΤΖΑΜΠΑ, απλήρωτη εργασία καθώς το Υπουργείο πληρώνει μόνο 5 καθημερινές, 1 Σάββατο και 1 Κυριακή, αλλά τι είπατε ; Θα έρθει το θλαστικό και θα πεις στον άλλον πάρε το θαλάσσιο ταξί (50-100€) και πήγαινε στο μεγαλύτερο νησί που εφημερεύει το ΚΥ ή το νοσοκομείο ;

Ναι, τυπικά μπορείς ΝΑ ΜΗΝ εφημερεύσεις όταν δεν πληρώνεσαι, αλλά ΠΩΣ μπορείς να το κάνεις αυτό στους κατοίκους ;

Φυσικά, αυτό δεν έχει ουδεμμία σχέση, με ορισμένους ανάγωγους που κτυπούν κουδούνια στην ΙΔΙΩΤΙΚΗ κατοικία του ιατρού, και προφανώς η κυρία Παλούκη τα έχει βιώσει αυτά κι γι' αυτό γράφει περί ωραρίου.

Μετά απ' όλα αυτά, ΠΟΙΟΣ μπορεί να μιλήσει για ωράριο εργασίας ;

Ο ΔΥ που εργάζεται 8ώρο και μετά σπίτι του ; Ακόμα και στον ιδιωτικό τομέα, τέτοια σκλαβιά από πλευράς ωραρίου ΔΕΝ υπάρχει.

Κι όλα αυτά για 1000-1300€ καθώς οι αγροτικοί είναι στο ενιαίο μισθολόγιο μιας και είναι... Δημόσιοι Υπάλληλοι ; ; ;

Γιατί ξαφνιάζει λοιπόν το ότι ελάχιστοι πάνε ;

[EzeΤΡΟΛ]

οι εκπαιδευτικοί έχουν εναλλακτική μόνο την ανεργία ή την μιζέρια του αναπληρωτή...

Μπορούν να δουλέψουν και σε φροντιστήριο ή ακόμη να κάνουν και (μαύρα) ιδιαίτερα, ανάλογα με το μάθημα που διδάσκουν. 

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

οι εκπαιδευτικοί έχουν εναλλακτική μόνο την ανεργία ή την μιζέρια του αναπληρωτή...

Μπορούν να δουλέψουν και σε φροντιστήριο ή ακόμη να κάνουν και (μαύρα) ιδιαίτερα, ανάλογα με το μάθημα που διδάσκουν. 

Είναι σα να λες ότι οι νέοι γιατροί μπορούν να κάνουν εφημερίες σε ιδιωτικές κλινικές ή να κάνουν (μαύρες) επισκέψεις κατ' οίκον.

[Denominator]

οι εκπαιδευτικοί έχουν εναλλακτική μόνο την ανεργία ή την μιζέρια του αναπληρωτή...

Μπορούν να δουλέψουν και σε φροντιστήριο ή ακόμη να κάνουν και (μαύρα) ιδιαίτερα, ανάλογα με το μάθημα που διδάσκουν. 

Είναι σα να λες ότι οι νέοι γιατροί μπορούν να κάνουν εφημερίες σε ιδιωτικές κλινικές ή να κάνουν (μαύρες) επισκέψεις κατ' οίκον.

Δε γίνεται;

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Εφημερίες γαλέρας σε ιδιωτικές κλινικές γίνονται. Επισκέψεις κατ' οίκον δε γίνονται γιατί ο κόσμος δεν θέλει τον νέο κι άπειρο γιατρό.
Το ίδιο γίνεται και με τους νέους καθηγητές. Εργασία γαλέρας σε φροντιστήρια ενώ σε ιδιαίτερα δεν τον προτιμάει ο γονιός γιατί είναι άπειρος. Βρίθουν οι πίνακες ανακοινώσεων από σχετικές αγγελίες.