Διαγνώσεις ICD-10, υπάρχουν στεγανά ανά ειδικότητα;

[ΛΕΒΕΝΤΗΣ ΧΡΗΣΤΟΣ]

Σύμφωνα με το Προεδρικό Διάταγμα 415/1994, "Περί του χρόνου ειδίκευσης ιατρών για απόκτηση ειδικότητας", ο χρόνος ειδίκευσης για την απόκτηση κάθε μιας από τις κατωτέρω ιατρικές ειδικότητες ορίζεται ως εξής:
8.   Γενική Ιατρική
Απαιτείται άσκηση 4 ετών. Από αυτά:
o   6 μήνες Παθολογία
o   3 μήνες Καρδιολογία
o   2 μήνες Δερματολογία
o   4 μήνες Παιδιατρική
o   4 μήνες Χειρουργική
o   3 μήνες Ορθοπεδική - Τραυματολογία
o   3 μήνες Μαιευτική - Γυναικολογία
o   2 μήνες Οφθαλμολογία
o   2 μήνες Ωτορινολαρυγγολογία
o   3 μήνες Κοινωνική - Κλινική Ψυχιατρική
o   2 μήνες Μικροβιολογία
o   1 μήνας Ακτινολογία
o   2 μήνες Μονάδα Εντατικής Θεραπείας
o   1 μήνας Σεμινάριο Επιδημιολογίας, Στατιστικής και Μεθοδολογίας της Έρευνας
o   10 μήνες Κέντρο Υγείας (πάντα στο τέλος της εκπαίδευσης, μέσα στο Νομό).
Η άσκηση να γίνεται με ενιαία τοποθέτηση. Να προηγείται η άσκηση στην Παθολογία. Οι 10 μήνες άσκηση σε Κέντρο Υγείας να γίνεται στο τέλος της ειδίκευσης.

Δεδομένου των ανωτέρω ένας Γενικός Ιατρός δεν εκπαιδεύεται στην Ουρολογία. Πως είναι δυνατόν στις  διαγνώσεις ICD-10, για Γενικούς Ιατρούς όσον αφορά την συνταγογράφηση(πολλά από αυτά ειναί και λάθος) να συμπεριλαμβάνοντα:ι
Ουρολογία
Ζ85.4 Ατομικό Ιστορικό κακοήθους νεοπλάσματος των γεννητικών οργάνων νεοπλάσματος
Ζ85.5 Ατομικό Ιστορικό κακοήθους νεοπλάσματος της ουροποιητικής οδού νεοπλάσματος
N 40 Υπερπλασία του προστάτη προστάτη
Ν41.0 Οξεία προστατίτιδα προστατιτ
Ν41.1 Χρόνια προστατίτιδα προστατιτ
N 23 Νεφρικός κολικός, μη καθορισμένος κολικός
R32 Μη καθορισμένη ακράτεια ούρων ακράτεια ούρων
Τ83.0 Μηχανική επιπλοκή από την παραμονή ουροκαθετήρα ουροκαθ
F52.2 Αποτυχία γενετήσιας διέγερσης (μεταξύ άλλων στυτική διαταραχή) στύση

[Δ. Κουναλάκης]

......
Δεδομένου των ανωτέρω ένας Γενικός Ιατρός δεν εκπαιδεύεται στην Ουρολογία. Πως είναι δυνατόν στις  διαγνώσεις ICD-10, για Γενικούς Ιατρούς όσον αφορά την συνταγογράφηση(πολλά από αυτά ειναί και λάθος) να συμπεριλαμβάνοντα:ι
Ουρολογία
......

προσωπικά συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Κάνε το ίδιο και για την ειδικότητα της παθολογίας τώρα.
Μετά έχω απάντηση και θα στη δώσω

[ΛΕΒΕΝΤΗΣ ΧΡΗΣΤΟΣ]

......
Δεδομένου των ανωτέρω ένας Γενικός Ιατρός δεν εκπαιδεύεται στην Ουρολογία. Πως είναι δυνατόν στις  διαγνώσεις ICD-10, για Γενικούς Ιατρούς όσον αφορά την συνταγογράφηση(πολλά από αυτά ειναί και λάθος) να συμπεριλαμβάνοντα:ι
Ουρολογία
......

προσωπικά συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Κάνε το ίδιο και για την ειδικότητα της παθολογίας τώρα.
Μετά έχω απάντηση και θα στη δώσω

Σύμφωνα με την υπ.αριθ. Υ7/30409/30-7-2001 Υπουργική Απόφαση σχετικά με το εύρος της συνταγογράφησης των ιατρών γενικής ιατρικής ισχύουν τα εξής :

            «Η ειδικότητα της Γενικής Ιατρικής καλύπτει τις βασικές ειδικότητες και άρα οι γενικοί ιατροί δύνανται να συνταγογραφούν φάρμακα που εμπίπτουν στο γνωστικό τους αντικείμενο (παθολογία, καρδιολογία, δερματολογία, παιδιατρική, χειρουργική, ορθοπεδική - τραυματιολογία, μαιευτική – γυναικολογία , οφθαλμολογία, ωτορινολαρυγγολογία, κλινική ψυχιατρική).»

[EzeΤΡΟΛ]

Δεδομένου των ανωτέρω ένας Γενικός Ιατρός δεν εκπαιδεύεται στην Ουρολογία. Πως είναι δυνατόν στις  διαγνώσεις ICD-10, για Γενικούς Ιατρούς όσον αφορά την συνταγογράφηση(πολλά από αυτά ειναί και λάθος) να συμπεριλαμβάνοντα:ι
Ουρολογία
Ζ85.4 Ατομικό Ιστορικό κακοήθους νεοπλάσματος των γεννητικών οργάνων νεοπλάσματος
Ζ85.5 Ατομικό Ιστορικό κακοήθους νεοπλάσματος της ουροποιητικής οδού νεοπλάσματος
N 40 Υπερπλασία του προστάτη προστάτη
Ν41.0 Οξεία προστατίτιδα προστατιτ
Ν41.1 Χρόνια προστατίτιδα προστατιτ
N 23 Νεφρικός κολικός, μη καθορισμένος κολικός
R32 Μη καθορισμένη ακράτεια ούρων ακράτεια ούρων
Τ83.0 Μηχανική επιπλοκή από την παραμονή ουροκαθετήρα ουροκαθ
F52.2 Αποτυχία γενετήσιας διέγερσης (μεταξύ άλλων στυτική διαταραχή) στύση

Eνδιαφέρουσα η τοποθέτησή σας. Είστε δηλαδή υπέρ της κατοχύρωσης αποκλειστικότητας ορισμένων κωδικών ICD-10 για ορισμένες ειδικότητες;

[Δ. Κουναλάκης]

......
Δεδομένου των ανωτέρω ένας Γενικός Ιατρός δεν εκπαιδεύεται στην Ουρολογία. Πως είναι δυνατόν στις  διαγνώσεις ICD-10, για Γενικούς Ιατρούς όσον αφορά την συνταγογράφηση(πολλά από αυτά ειναί και λάθος) να συμπεριλαμβάνοντα:ι
Ουρολογία
......

προσωπικά συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Κάνε το ίδιο και για την ειδικότητα της παθολογίας τώρα.
Μετά έχω απάντηση και θα στη δώσω

Σύμφωνα με την υπ.αριθ. Υ7/30409/30-7-2001 Υπουργική Απόφαση σχετικά με το εύρος της συνταγογράφησης των ιατρών γενικής ιατρικής ισχύουν τα εξής :

            «Η ειδικότητα της Γενικής Ιατρικής καλύπτει τις βασικές ειδικότητες και άρα οι γενικοί ιατροί δύνανται να συνταγογραφούν φάρμακα που εμπίπτουν στο γνωστικό τους αντικείμενο (παθολογία, καρδιολογία, δερματολογία, παιδιατρική, χειρουργική, ορθοπεδική - τραυματιολογία, μαιευτική – γυναικολογία , οφθαλμολογία, ωτορινολαρυγγολογία, κλινική ψυχιατρική).»

Το γνωρίζω και δεν διαφώνησα. Επειδή προσπαθώ πάντα να είμαι δίκαιος, θα σας παρακαλούσα να κάνετε το ίδιο και για την ειδικότητα της παθολογίας.
Σας έχω απάντηση. Θα σας την δώσω αμέσως μετά.

[ΛΕΒΕΝΤΗΣ ΧΡΗΣΤΟΣ]

Δεδομένου των ανωτέρω ένας Γενικός Ιατρός δεν εκπαιδεύεται στην Ουρολογία. Πως είναι δυνατόν στις  διαγνώσεις ICD-10, για Γενικούς Ιατρούς όσον αφορά την συνταγογράφηση(πολλά από αυτά ειναί και λάθος) να συμπεριλαμβάνοντα:ι
Ουρολογία
Ζ85.4 Ατομικό Ιστορικό κακοήθους νεοπλάσματος των γεννητικών οργάνων νεοπλάσματος
Ζ85.5 Ατομικό Ιστορικό κακοήθους νεοπλάσματος της ουροποιητικής οδού νεοπλάσματος
N 40 Υπερπλασία του προστάτη προστάτη
Ν41.0 Οξεία προστατίτιδα προστατιτ
Ν41.1 Χρόνια προστατίτιδα προστατιτ
N 23 Νεφρικός κολικός, μη καθορισμένος κολικός
R32 Μη καθορισμένη ακράτεια ούρων ακράτεια ούρων
Τ83.0 Μηχανική επιπλοκή από την παραμονή ουροκαθετήρα ουροκαθ
F52.2 Αποτυχία γενετήσιας διέγερσης (μεταξύ άλλων στυτική διαταραχή) στύση

Eνδιαφέρουσα η τοποθέτησή σας. Είστε δηλαδή υπέρ της κατοχύρωσης αποκλειστικότητας ορισμένων κωδικών ICD-10 για ορισμένες ειδικότητες;

ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΓΝΩΣΤΙΚΟ ΜΑΣ ΑΝΤΙΚΕΊΜΕΝΟ ΝΑΙ.

[Δ. Κουναλάκης]

Δεδομένου των ανωτέρω ένας Γενικός Ιατρός δεν εκπαιδεύεται στην Ουρολογία. Πως είναι δυνατόν στις  διαγνώσεις ICD-10, για Γενικούς Ιατρούς όσον αφορά την συνταγογράφηση(πολλά από αυτά ειναί και λάθος) να συμπεριλαμβάνοντα:ι
Ουρολογία
Ζ85.4 Ατομικό Ιστορικό κακοήθους νεοπλάσματος των γεννητικών οργάνων νεοπλάσματος
Ζ85.5 Ατομικό Ιστορικό κακοήθους νεοπλάσματος της ουροποιητικής οδού νεοπλάσματος
N 40 Υπερπλασία του προστάτη προστάτη
Ν41.0 Οξεία προστατίτιδα προστατιτ
Ν41.1 Χρόνια προστατίτιδα προστατιτ
N 23 Νεφρικός κολικός, μη καθορισμένος κολικός
R32 Μη καθορισμένη ακράτεια ούρων ακράτεια ούρων
Τ83.0 Μηχανική επιπλοκή από την παραμονή ουροκαθετήρα ουροκαθ
F52.2 Αποτυχία γενετήσιας διέγερσης (μεταξύ άλλων στυτική διαταραχή) στύση

Eνδιαφέρουσα η τοποθέτησή σας. Είστε δηλαδή υπέρ της κατοχύρωσης αποκλειστικότητας ορισμένων κωδικών ICD-10 για ορισμένες ειδικότητες;

ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΓΝΩΣΤΙΚΟ ΜΑΣ ΑΝΤΙΚΕΊΜΕΝΟ ΝΑΙ.

Αυτό το φόρουμ δεν έχει μόνο γενικούς ιατρούς. Συνεπώς, η επικέντρωση σε μια ειδικότητα δημιουργεί ερωτηματικά.
Αφου είστε τόσο πληροφορημένος για την γενική ιατρική φανταζομαι ότι θα είστε και για την παθολογία.
Μετά θα σας πω γιατί εκ του νόμου επιτρέπεται και η χρήση κωδικών ICD10 της ουρολογίας και για τους γενικούς ιατρούς.

[Gateopener]

......
Δεδομένου των ανωτέρω ένας Γενικός Ιατρός δεν εκπαιδεύεται στην Ουρολογία. Πως είναι δυνατόν στις  διαγνώσεις ICD-10, για Γενικούς Ιατρούς όσον αφορά την συνταγογράφηση(πολλά από αυτά ειναί και λάθος) να συμπεριλαμβάνοντα:ι
Ουρολογία
......

προσωπικά συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Κάνε το ίδιο και για την ειδικότητα της παθολογίας τώρα.
Μετά έχω απάντηση και θα στη δώσω

Σύμφωνα με την υπ.αριθ. Υ7/30409/30-7-2001 Υπουργική Απόφαση σχετικά με το εύρος της συνταγογράφησης των ιατρών γενικής ιατρικής ισχύουν τα εξής :

            «Η ειδικότητα της Γενικής Ιατρικής καλύπτει τις βασικές ειδικότητες και άρα οι γενικοί ιατροί δύνανται να συνταγογραφούν φάρμακα που εμπίπτουν στο γνωστικό τους αντικείμενο (παθολογία, καρδιολογία, δερματολογία, παιδιατρική, χειρουργική, ορθοπεδική - τραυματιολογία, μαιευτική – γυναικολογία , οφθαλμολογία, ωτορινολαρυγγολογία, κλινική ψυχιατρική).»

Το γνωρίζω και δεν διαφώνησα. Επειδή προσπαθώ πάντα να είμαι δίκαιος, θα σας παρακαλούσα να κάνετε το ίδιο και για την ειδικότητα της παθολογίας.
Σας έχω απάντηση. Θα σας την δώσω αμέσως μετά.

Πες το Δημήτρη,γιατί υπάρχει,βλέπω,ακόμη εκδηλος πόλεμος.Και επίσης θα είναι χρήσιμα τα λόγια σου γιατί κάποιοι συνάδελφοι είναι φοβισμένοι και ψάχνονται να αυτοπροσδιοριστούν.....

[Δ. Κουναλάκης]

Μια που ο συνάδελφος δεν έχει δημοσιεύσει ακόμη την απάντηση του, και επειδή άνοιξε ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα, σκέφτηκα να το κάνω πιο ενδιαφέρον.
Και μια και πιάσαμε τα ουρολογικά....
- Από όσο γνωρίζω (και παρακαλώ διορθώστε με εάν κάνω λάθος), οι λοιμώξεις του ουροποιητικού (προσοχή όχι του γεννητικού) συστήματος δεν είναι αντικείμενο του ουρολόγου. Εξαίρεση αποτελούν οι λοιμώξεις ως επιπλοκή χειρουργικής ουρολογικής αντιμετώπισης. Αυτό ανοίγει ένα πολύ ενδιαφέρον παράθυρο στον ΕΟΠΥΥ που βλέπει τις διαγνώσεις που χρησιμοποιεί ένας ουρολόγος στη συνταγογράφηση να καταλάβει πόσες επιπλοκές συμβαίνουν.... και ο νοών νοήτω.
- Το δεύτερο αφορά την φαρμακολογική θεραπεία της καλοήθους υπερπλασίας προστάτη. Αναρωτιέμαι: Όταν χρησιμοποιούνται φάρμακα στην αντιμετώπιση της ΚΥΠ που δεν δρουν εκλεκτικά στον προστάτη αλλά επηρεάζουν την αρτηριακή πίεση, το έντερο, κλπ. Αναρωτιέμαι, είναι στα εκπαιδευτικά αντικείμενα της ουρολογίας η διαχείριση της αρτηριακής πίεσης; Αν όχι, μήπως η διάγνωση, η χειρουργική εκτίμηση και η χειρουργική θεραπεία ανήκει στους ουρολόγους αλλά μήπως η φαρμακολογική θεραπεία δεν ανήκει; Και επειδή μας διαβάζουν και από τον ΕΟΠΥΥ, ας σκεφτούμε πόσο κοστίζει σε χρήμα και ποιότητα ζωής μια πτώση με κάταγμα ισχίου σε ένα ηλικιωμένο....

Αλλά φαντάζομαι προηγούνται τα αντικείμενα της παθολογίας, όπως αναφέρθηκαν και τα αντικείμενα της γενικής ιατρικής για να το συζητήσουμε πιο διεξοδικά....

[Harper]

Εχει αλήθεια Ουρολογο στο Αγαθονησι,την Πατμο,τους Λειψους ή το Καστελοριζο?Μπα....εκει δεν παθαινει κανεις κολικο νεφρου ή υπετροφια προστατη...αλλά και να παθουν τι εγινε,το καραβακι και στην Αθηνα να τα γραψουν...σιγα το πραγμα!

[D-Michalis]

Πες το Δημήτρη,γιατί υπάρχει,βλέπω,ακόμη εκδηλος πόλεμος.Και επίσης θα είναι χρήσιμα τα λόγια σου γιατί κάποιοι συνάδελφοι είναι φοβισμένοι και ψάχνονται να αυτοπροσδιοριστούν.....

Αυτούς που ψάχνονται ακόμη να αυτοπροσδιοριστούν, δεν θα τους βοηθήσουν τα λόγια του Δημήτρη (ούτε κανενός άλλου). Απλά βρίσκονται σε λάθος μεριά (ειδικότητα).

Για τους άλλους χρειάζονται που προσπαθούν να διαλύσουν την ομίχλη της ασάφειας και της ανευθυνότητας των αρμοδίων (πολιτείας και φορέων) αξίζουν.
Όσο για το "ετούτο δικό μου", ετούτο δικό σου", νομίζω ότι είχα γράψει πάλι και μάλιστα αναλυτικά και σκέψεις και απόψεις που υπάρχουν εδώ σε άλλο σημείο και δεν θα επανέλθω.

[medicus]

Καλημέρα σε όλες και όλους.

Αν μου επιτρέπεται να κάνω ένα σχόλιο, έστω βλακώδες και απλοϊκό.

Μήπως για όλα αυτά που γίνονται ευθύνεται το γεγονός ότι έχουμε μετατρέψει μία καθαρά "ολιστική" τέχνη-επιστήμη, την Ιατρική, σε "επιμεριστική"; Πιστεύω ότι έχουμε χάσει τελείως τον μπούσουλα. Αντί να μετατρέψουμε τις δεξιότητες σε "επιμεριστικές", φτάσαμε στο άκρο να "επιμερίζουμε" ακόμη και τις βασικές γνώσεις ενός ιατρού, με γνώμονα το ατομικό-συντεχνιακό κέρδος και μόνο αυτό.

Δεν ξέρω αν αυτό που χρειαζόμαστε είναι "μία βρεγμένη σανίδα" ή "ένα παγωμένο ντους" ή τέλος πάντων ένα δυνατό σοκ, αυτό που ξέρω σίγουρα είναι ότι οι προ πεντηκονταετίας συνάδελφοι και καλύτερα λειτουργούσαν(φαίνεται από το ΣΥΝΟΛΟ των αποτελεσμάτων) και αξιοσέβαστοι ήταν και δημιουργούσαν στην τέχνη τους αντί να κακοαντιγράφουν.

Τελικά το εύκολο χρήμα και η έπαρση κάπου εκεί θα μας οδηγούσαν, στην αλληλοσύγκρουση και στον αλληλοσπαραγμό...

...κρίμα...

[Denominator]

Τελικά το εύκολο χρήμα και η έπαρση κάπου εκεί θα μας οδηγούσαν, στην αλληλοσύγκρουση και στον αλληλοσπαραγμό...

Συμφωνώ, αλλά θέτω και μία ακόμη παράμετρο υπό σκέψη: Τότε δεν υπήρχε τόσος "συγχρωτισμός" γιατρών και μάλλον ο εγωισμός έβρισκε διέξοδο... Άλλωστε, οι γιατροί εκείνης της εποχής δεν τύγχαναν καμίας αμφισβήτησης - ενώ τώρα τα πράγματα είναι αλλιώς. Πάντα η μέση οδός δίνει το στίγμα.