Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
8 Νοεμβρίου 2024, 16:45:30

Ψηφοφορία

Πρέπει να γίνεται χρήση ειδικών υπηρεσιών κατόπιν παραπομπής;

Ναι, πάντα
Ναι, εκτός από τα επείγοντα περιστατικά μέσω ΕΚΑΒ
Όχι απαραίτητα, αλλά να υπάρχει χρηματικό αντικίνητρο για παράκαμψη της παραπομπής
Όχι χωρίς περιορισμό

Αποστολέας Θέμα: Πρόταση για αλλαγές στο Σύστημα Υγείας  (Αναγνώστηκε 360116 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

24 Οκτωβρίου 2013, 08:44:02
Απάντηση #135
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Αλήθεια σε ποιες χώρες σήμερα (εκτός της Κούβας-Κίνας-Βόρειας Κορέας) η ΠΦΥ, αν και παρέχεται δωρεάν στον πληθυσμό/ασφαλισμένους, δεν είναι βασισμένη σε ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια;
Γιατί μόνο στις παραπάνω χώρες ξέρω να παίζει η πρόταση Βαρνάβα. Υπάρχει και κάπου αλλού;
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

24 Οκτωβρίου 2013, 13:57:16
Απάντηση #136
Αποσυνδεδεμένος

Δημήτρης Μακρέας

Επώνυμοι
Αλήθεια ποια χώρα, εκτός της Κούβας, ξοδεύει τόσο λίγους πόρους με τόσο καλά αποταλέσματα?
Τελικά δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το κριτήριο:
1)Η εξοικονόμηση πόρων ?
2) Οι βέλτιστες παροχές ΠΦΥ για το σύνολο του πληθυσμού?
3)Η προστασία της αγοράς και του ιδιώτη επαγγελματία.
4)Η προστασία του διακιώματος στην "κονόμα"

-Αν το ζητούμενο είναι το ένα και δύο η Κούβα, αρέσει δεν αρέσει , είναι πολύ μπροστά.
-Αν το ζητούμενο είναι το δύο, τρία και το τέσσερα, λυπάμαι αλλά δε μπορεί να υπάρξει το ένα.
-Αν το ζητούμενο είναι το τρία και το τέσσερα, δε μπορεί να υπάρξει το ένα και το δύο.  Η μπορεί να υπάρξει για ελάχιστους γιατρούς και την ελίτ των ασθενών.

Τελικά οι θιασώτες του συστήματος ελευθεροεπαγγελματιών στην ΠΦΥ, μπορείτε να δείτε λίγο έξω από τα όρια του ιατρείου σας?
Και αν τελικά είσατε πεισμένοι για την υπεροχή των προτάσε'ων σας , γιατί εηακολουθείται να θέλετε να είσαστε κρατικο-ασφαλιστικοδίαιτοι?
Τι σας νοιάζει ποιο είναι το σύστημα ΠΦΥ? Όποιος έχει να σας πληρώσει έρχεται στο ιατρείο , σας πληρώνει και τελειώνει η ιστορία...

24 Οκτωβρίου 2013, 14:21:56
Απάντηση #137
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τελικά οι θιασώτες του συστήματος ελευθεροεπαγγελματιών στην ΠΦΥ, μπορείτε να δείτε λίγο έξω από τα όρια του ιατρείου σας?
Και αν τελικά είσατε πεισμένοι για την υπεροχή των προτάσε'ων σας , γιατί εηακολουθείται να θέλετε να είσαστε κρατικο-ασφαλιστικοδίαιτοι?
Τι σας νοιάζει ποιο είναι το σύστημα ΠΦΥ? Όποιος έχει να σας πληρώσει έρχεται στο ιατρείο , σας πληρώνει και τελειώνει η ιστορία...


Υπάρχει μία σημαντική λεπτομέρεια:
Θα μπορούσε το κράτος να δώσει τη δυνατότητα, σε όσους θέλουν να επιλέξουν και μία ιδιωτική ασφάλεια, ή και καθόλου, ξοδεύοντας κατά βούλησιν τα χρήματά τους σε όποιο ιδιωτικό ιατρείο θέλουν, να μπορούν να το κάνουν.
Πιστεύω ότι πολλοί ελευθεροεπαγγελματίες, και ιδιαίτερα οργανωμένες δομές αυτών, θα μπορούσαν να στηρίξουν ανταποδοτικά συστήματα ασφάλισης, αν υπήρχε η κατάλληλη νομοθετική βάση.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

24 Οκτωβρίου 2013, 14:47:16
Απάντηση #138
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
24/10/2013. Health Daily.

ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ
ΓΕΩΡΓΙΑ∆Η Σε συνεδρίαση της Επιτελικής
Επιτροπής Μεταρρύθμισης της Υγείας.

Την έναρξη της συνεδρίασης της Επιτελικής
Επιτροπής Μεταρρύθμισης της Υγείας
της Πρωτοβουλίας «Υγεία εν ∆ράσει»
πραγματοποίησε χθες ο Υπουργός Υγείας,
Άδωνις Γεωργιάδης, υπό την παρουσία
του Γενικού Γραμματέα και Προέδρου της
Επιτροπής, Πελοπίδα Καλλίρη, της Γενικής
Γραμματείας Συντονισμού, της Task Force
(GR) και της εκπροσώπου του Γερμανικού
Υπουργείου Υγείας, Marina Horn, καθώς
και του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας,
ο οποίος εκπροσωπήθηκε από τον Hans
Kluge
, που υποστηρίζει την υλοποίηση
του συνεκτικού μεταρρυθμιστικού
προγράμματος που έχει σχεδιάσει το
ελληνικό Υπουργείο Υγείας. Στη συνάντηση
συμμετείχαν τα τακτικά μέλη της Επιτροπής
μεταξύ των οποίων οι Επικεφαλής
φορέων του Υπουργείου όπως ο ΕΟΠΥΥ
και το ΚΕΣΥ, ανώτατα στελέχη του
Υπουργείου Υγείας
, ακαδημαϊκοί καθώς
και οι Πρόεδροι των εννέα Επιτροπών
της Πρωτοβουλίας
. Στο πλαίσιο της
συνεδρίασης παρουσιάσθηκε η Συμφωνία
Συνεισφοράς που υπεγράφη μεταξύ του
Υπουργείου Υγείας και του Παγκόσμιου
Οργανισμού Υγείας για την υλοποίηση
του Προγράμματος Υποστήριξης των
Μεταρρυθμίσεων στον Τομέα της Υγείας
2013-2015.
Επίσης, παρουσιάσθηκε η πρόοδος που
έχει σημειωθεί όσον αφορά στο
σχεδιασμό των αναγκαίων
μεταρρυθμίσεων στη δημόσια υγεία
και τους ανθρώπινους πόρους του
τομέα υγείας, καθώς επίσης η ανάπτυξη
στρατηγικής για την καταπολέμηση της
διαφθοράς στον τομέα της υγείας. Τέλος,
συζητήθηκε η πρόοδος σχετικά με την
υλοποίηση μεταρρυθμιστικών δράσεων
όπως η ενίσχυση της πρόσβασης ευπαθών
ομάδων πληθυσμού στις υπηρεσίες
υγείας κ.ά.
« Τελευταία τροποποίηση: 24 Οκτωβρίου 2013, 14:51:00 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

24 Οκτωβρίου 2013, 14:58:22
Απάντηση #139
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αλήθεια ποια χώρα, εκτός της Κούβας, ξοδεύει τόσο λίγους πόρους με τόσο καλά αποταλέσματα?
Τελικά δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το κριτήριο:
1)Η εξοικονόμηση πόρων ?
2) Οι βέλτιστες παροχές ΠΦΥ για το σύνολο του πληθυσμού?
3)Η προστασία της αγοράς και του ιδιώτη επαγγελματία.
4)Η προστασία του διακιώματος στην "κονόμα"

-Αν το ζητούμενο είναι το ένα και δύο η Κούβα, αρέσει δεν αρέσει , είναι πολύ μπροστά.
-Αν το ζητούμενο είναι το δύο, τρία και το τέσσερα, λυπάμαι αλλά δε μπορεί να υπάρξει το ένα.
-Αν το ζητούμενο είναι το τρία και το τέσσερα, δε μπορεί να υπάρξει το ένα και το δύο.  Η μπορεί να υπάρξει για ελάχιστους γιατρούς και την ελίτ των ασθενών.

Τελικά οι θιασώτες του συστήματος ελευθεροεπαγγελματιών στην ΠΦΥ, μπορείτε να δείτε λίγο έξω από τα όρια του ιατρείου σας?
Και αν τελικά είσατε πεισμένοι για την υπεροχή των προτάσε'ων σας , γιατί εηακολουθείται να θέλετε να είσαστε κρατικο-ασφαλιστικοδίαιτοι?
Τι σας νοιάζει ποιο είναι το σύστημα ΠΦΥ? Όποιος έχει να σας πληρώσει έρχεται στο ιατρείο , σας πληρώνει και τελειώνει η ιστορία...

α) Η υγεία στην Κούβα είναι μόνο θέμα των υφιστάμενων δομών υγείας; Πόσα από τα φάρμακα ή εξετάσεις που έχει χρησιμοποιεί η Κούβα είναι εξ αρχής γνώση και τέχνη δική της;
β) Από που προκύπτει ότι μόνο οι δημόσιες δομές παρέχουν βέλτιστες παροχές ΠΦΥ; Υπάρχει πουθενά στην πράξη ή είναι θεωρητικό αξίωμα όπως και οι πολλαπλασιαστές των άλλων;
γ) Πες μας τι κάνεις σε γιατρό που κάνει λευκή απεργία σε μια δημόσια δομή υγείας. Αυτό δεν είναι ατομική "κονόμα" με δημόσιο χρήμα;
δ) Οι μονάδες του ΙΚΑ τόσα χρόνια δημόσιες δεν ήταν; Τα χειρουργεία του ΕΣΥ δημόσια δεν είναι; Έχεις γνώση των ασφαλισμένων που δεν αφήσαν από την τσέπη τους φράγκα πως ήταν/είναι;

Εάν έχεις επιχειρήματα, να τα ακούσω. Αλλά μέχρι στιγμής επιχειρήματα δεν είδα και δεν άκουσα.

ΥΓ Ακόμη και η Κίνα αρχισε να βάζει ιδιωτικο-οικονομικά κριτήρια.... Δεν τους πέτυχαν φαίνεται οι Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 24 Οκτωβρίου 2013, 15:02:02 από Δ. Κουναλάκης »
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

24 Οκτωβρίου 2013, 15:29:46
Απάντηση #140
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Και μια που μιλάμε για Κούβα - επειδή έτυχε να γνωρίσω πώς ζουν οι συνάδελφοί μας στην Κούβα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν είναι ευχαριστημένοι - θέλω να ρωτήσω όλους μας, και εμού του ιδίου συμπεριλαμβανομένου:
Θα μας αρκούσε μία ολιγαρκής ζωή, δηλαδή μετρημένο και λιτό φαγητό, παλιά σπίτια χωρίς τις δυτικές ανέσεις, συγκοινωνίες για υπεραστικές μετακινήσεις, και καμία χλιδή - ιδιαίτερα από αυτές που έχουμε βιώσει ως έθνος τις τελευταίες δεκαετίες και να αρκεστούμε στην καλή καρδιά, στο τραγούδι και τον αθλητισμό;
Δεν είμαι προκατειλημμένος.
Αν μπορούμε, μέσα.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

24 Οκτωβρίου 2013, 15:46:56
Απάντηση #141
Αποσυνδεδεμένος

Δημήτρης Μακρέας

Επώνυμοι
Βέλτιστες παροχές για το σύνολο ενός πληθυσμού προσφέρουν ΜΟΝΟ ΤΑ ΔΗΜΟΣΙΑ (όχι υποχρεωτικά κρατικά) ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΥΓΕΙΑΣ.
Βέλτιστες παροχές για μια ελίτ του πληθυσμού πιθανώς να προσφέρως και κάποια αμιγώς ιδιωτικά.
Αμιγώς ιδιωτικά συστήματα στην  Ευρώπη τουλάχιστον δεν υπάρχουν και συνήθως ο βαθμός ιδιωτικοποίησης τους συμβαδίζει με την αύξηση των αναπάντητων προβλημάτων υγείας στον πληθυσμό...

Σύντομα η ιδιωτική ασφάλιση δε θα είναι επιλογή ανάμεσα σε πολλές, αλλά μοναδική επιλογή.
Αν εκτιμάτε ότι υπό αυτό το καθεστώς σε συνθήκες τρομακτικής ανεργίας και ύφεσης, μπορεί να υπαρξει σύστημα ασφάλισης-παρχής υγείας  βασισμένο στην ιδωτική ασφάλιση ,που να εξασφαλίζει ικανοποιητικές παροχές στην πλειοψηφία έστω του πληθυσμού, να μη σας χαλάω το όνειρο...
Μόνο που θα αποδειχτεί εφιάλτης. Τουλάχιστον για την κοινωνία και τη συντριπτική πλειοψηφία των επαγγελματιών υγείας.

Τη μια κατηγορούμε για μανιφέστα , την άλλη για έλλειψη επιχειρημάτων. Προφανώς έχεις να μου περιγράψεις πολλά συστήματα υγείας που βελτιώθηκαν με την εφαρμογή του νεοφιλελεύθερου δόγματος στην υγεία και επίσης πολλά επιτυχημένα συστήματα υγείας  που δε βασίζονται στην κρατική ή μέσω των δημόσιων ταμείων ,χρηματοδότηση και εποπτεία.

Οι δομές του ΙΚΑ ήταν κατ΄όνομα δημόσιες γιατί η συντριπτική πλειοψηφία των γιατρών ΙΚΑ το είχαν ως προθάλαμο του ιατρείου τους. Βεβαίως και πολλοί γιατροί ΕΣΥ. Ακολούθησαν οι συμβεβλημένοι του ΕΟΠΥΥ παίρνοντας τη σκυτάλη από αυτούς του Δημοσίου και ΤΕΒΕ που θησαύρισαν με τα (δημόσια) χρήματα και τα χαρτάκια.

Υ.Γ.1Ακόμα και οι ΗΠΑ άρχισαν να αναζητούν τα δημόσια χαρακτηριστικά ενός συστήματα υγείας... Δεν τους πέτυχαν φαίνεται οι χαρτογιακάδες γιατροί...
Υ.Γ.2 πολύ φοβάμαι ότι πλέον το φόρουμ δεν είναι φόρουμ ΠΦΥ, αλλά συντεχνιακό φόρουμ ελευθεροεπαγγελματιών γιατρών. Τουλάχιστον η αίσθηση του κοινού τόπου εαλαχιστοποιείται μα ταχύτατους ρυθμούς.

24 Οκτωβρίου 2013, 16:03:24
Απάντηση #142
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αλήθεια σε ποιες χώρες σήμερα (εκτός της Κούβας-Κίνας-Βόρειας Κορέας) η ΠΦΥ, αν και παρέχεται δωρεάν στον πληθυσμό/ασφαλισμένους, δεν είναι βασισμένη σε ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια;
Γιατί μόνο στις παραπάνω χώρες ξέρω να παίζει η πρόταση Βαρνάβα. Υπάρχει και κάπου αλλού;

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Βέλτιστες παροχές για το σύνολο ενός πληθυσμού προσφέρουν ΜΟΝΟ ΤΑ ΔΗΜΟΣΙΑ (όχι υποχρεωτικά κρατικά) ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΥΓΕΙΑΣ.
Βέλτιστες παροχές για μια ελίτ του πληθυσμού πιθανώς να προσφέρως και κάποια αμιγώς ιδιωτικά.
Αμιγώς ιδιωτικά συστήματα στην  Ευρώπη τουλάχιστον δεν υπάρχουν και συνήθως ο βαθμός ιδιωτικοποίησης τους συμβαδίζει με την αύξηση των αναπάντητων προβλημάτων υγείας στον πληθυσμό...
.....
Οι δομές του ΙΚΑ ήταν κατ΄όνομα δημόσιες γιατί η συντριπτική πλειοψηφία των γιατρών ΙΚΑ το είχαν ως προθάλαμο του ιατρείου τους. Βεβαίως και πολλοί γιατροί ΕΣΥ. Ακολούθησαν οι συμβεβλημένοι του ΕΟΠΥΥ παίρνοντας τη σκυτάλη από αυτούς του Δημοσίου και ΤΕΒΕ που θησαύρισαν με τα (δημόσια) χρήματα και τα χαρτάκια.

Υ.Γ.1Ακόμα και οι ΗΠΑ άρχισαν να αναζητούν τα δημόσια χαρακτηριστικά ενός συστήματα υγείας... Δεν τους πέτυχαν φαίνεται οι χαρτογιακάδες γιατροί...

Συγνώμη Δημήτρη, αλλά που διαφωνούμε;
Εγώ προσωπικά δεν βλέπω πουθενά να υπάρχει δημόσια ΠΦΥ. Υπάρχει χρηματοδοτούμενη από το προϋπολογισμό για όλους αλλά με μονάδες (όχι απαραίτητα δημόσιες) που λειτουργούν με ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια. Δημόσιο Εθνικό Σύστημα υγείας έχει η Μ Βρετανία, η Ολλανδία, το Βέλγιο, αλλά η ΠΦΥ δεν στηρίζεται σε δημόσιες μονάδες υγείας τύπου πρώην Σοβιετικής Ένωσης όπως ευαγγελίζεται ο Βαρνάβας. Μπορεί να στηρίζεται σε ΝΠΙΔ που ανήκουν στο κράτος, στην αυτοδιοίκηση ή σε ιδιώτες. Ρυθμιστής όμως είναι και πάλι είναι το Εθνικό Σύστημα Υγείας και αυτό αγοράζει υπηρεσίες από όλους αυτούς. Που είναι το πρόβλημα σε αυτό; Ακόμη και τα medicare των ΗΠΑ που περιγράφεις με ΝΠΙΔ δουλεύουν και πληρώνουν DRGs. Αυτό που θέλουν να περάσουν τώρα είναι την καθολικότητα στην ΠΦΥ, χωρίς κρατικές δομές όμως και πάλι.
Και τι πρέπει να κάνουμε κατά την γνώμη σου με τους ιατρούς των μονάδων του πρώην ΙΚΑ και του ΕΣΥ που έχουν την δημόσια δομή υγείας ως προθάλαμο της τσέπης τους; Έχεις άποψη;


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Υ.Γ.2 πολύ φοβάμαι ότι πλέον το φόρουμ δεν είναι φόρουμ ΠΦΥ, αλλά συντεχνιακό φόρουμ ελευθεροεπαγγελματιών γιατρών. Τουλάχιστον η αίσθηση του κοινού τόπου εαλαχιστοποιείται μα ταχύτατους ρυθμούς.
Να υποθέσω ότι έγιναν πολλοί οι ιδιώτες κατά την γνώμη σου; Είναι οι ιδιώτες τόσοι πολλοί που οι γιατροί στις δημόσιες μονάδες υγείας είναι μειοψηφία; Φύγαν οι γιατροί του δημοσίου στον ιδιωτικό τομέα; Δεν έχουν επιχειρήματα οι γιατροί του δημόσιοι τομέα και δεν τα γράφουν ή απαξιούν να γράψουν; Τι πιστεύεις ότι συμβαίνει;
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

24 Οκτωβρίου 2013, 16:49:21
Απάντηση #143
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
24/10/2013. TO BHMA.
της Έλενας Φυντανίδου.


Οι τρεις προτάσεις για την πρωτοβάθμια Υγεία. Πού συγκλίνουν και πού διαφέρουν.

Σε εξέλιξη βρίσκεται ο δημόσιος διάλογος για την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας, ο οποίος αναμένεται να έχει ολοκληρωθεί τον προσεχή μήνα. Τρεις βασικές προτάσεις έχουν κατατεθεί - με ουσιαστικές διαφορές - στο υπουργείο Υγείας. Η πρώτη είναι της ομάδας Σουλιώτη. Ακολούθησαν η πρόταση της Task Force και του προέδρου του ΕΟΠΥΥ κ. Δημήτρη Κοντού. Στην τελευταία συμμετείχαν στελέχη της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Υγείας (ΕΣΔΥ).

Και οι τρεις προτάσεις μιλούν για τη δημιουργία ενιαίου δημοσίου συστήματος Πρωτοβάθμιας Περίθαλψης. Ωστόσο εκείνη που συντάχθηκε από ομάδα με επικεφαλής τον καθηγητή κ. Κυριάκο Σουλιώτη προτείνει την υπαγωγή στο σύστημα όλων των δημοσίων δομών Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας και την ενσωμάτωση στον στρατηγικό σχεδιασμό και του ιδιωτικού τομέα. Η δεύτερη, η οποία συντάχθηκε από ομάδα ειδικών με επικεφαλής τον ψυχίατρο, πρόεδρο της Επιτροπής για την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας και εθνικό εκπρόσωπο της Ελλάδας στον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας (ΠΟΥ) κ. Παύλο Θεοδωράκη, μιλά για δημιουργία ενός καθολικού, ενιαίου και ολοκληρωμένου συστήματος, χωρίς όμως ιδιαίτερη μέριμνα για τον ιδιωτικό τομέα. Η τρίτη πρόταση, των ΕΟΠΥΥ-ΕΣΔΥ, μιλά επίσης για ενιαίο φορέα, ο οποίος λειτουργεί με τη μορφή δικτύων.

Λειτουργία των μονάδων: Ομάδα Σουλιώτη και Task Force μιλούν για 24ωρη λειτουργία για την κάλυψη εκτάκτων αναγκών, ενώ του ΕΟΠΥΥ-ΕΣΔΥ για ολοήμερη λειτουργία (8 π.μ. - 8 μ.μ.) και 24ωρη όπου απαιτείται.

Οικογενειακός γιατρός: Με την πρόταση Σουλιώτη εισάγεται ο θεσμός του οικογενειακού γιατρού, όχι όμως ως υποχρεωτική πύλη εισόδου στο σύστημα και συμφωνεί η ομάδα ΕΟΠΥΥ-ΕΣΔΥ. Αντιθέτως, η Task Force μιλά για υποχρεωτική εγγραφή του πολίτη στο μητρώο του οικογενειακού γιατρού.

Σχέσεις εργασίας: Σήμερα ισχύουν πολλές σχέσεις εργασίας, με διαφορετικό καθεστώς αμοιβών, ωραρίων και απασχόλησης. Η ομάδα Σουλιώτη προτείνει σταδιακή σύγκλιση με την υιοθέτηση του καθεστώτος της πλήρους απασχόλησης και πρόβλεψη για σύναψη συμβάσεων με ιδιώτες. Η Task Force τάσσεται υπέρ της πλήρους και αποκλειστικής απασχόλησης των γιατρών και προτείνει μετακίνηση των ειδικευμένων γιατρών από τα πολυϊατρεία του ΕΟΠΥΥ στα νοσοκομεία του ΕΣΥ. Η ομάδα ΕΟΠΥΥ-ΕΣΔΥ προτείνει τη διατήρηση των υφιστάμενων σχέσεων. Δίνει όμως τη δυνατότητα σε γιατρούς που το επιθυμούν να ζητήσουν αλλαγή και μετατροπή της σύμβασής τους σύμφωνα με τις ανάγκες που προκύπτουν. Επίσης, επιτρέπει στους γιατρούς να παράγουν επιπλέον έργο και να αποζημιώνονται με βάση τον κανόνα της ίσης αμοιβής για ίσο έργο.

Νέοι γιατροί: Δυνατότητα σύναψης και νέων συμβάσεων τόσο του ΕΟΠΥΥ όσο και των Κέντρων Υγείας με ιδιώτες προκρίνει η πρόταση Σουλιώτη, χωρίς περιορισμό ως προς τον αριθμό τους αλλά με δεσμεύσεις ως προς το παραγόμενο έργο σύμφωνα με τις ανάγκες. Ο ΕΟΠΥΥ-ΕΣΔΥ προβλέπει, στο πλαίσιο των Δικτύων ΠΦΥ, ενσωμάτωση ιδιωτών παρόχων μέσω «συμβολαιακής συμφωνίας» με τους ιατρικούς συλλόγους.

Αποζημίωση γιατρών: Η ομάδα Σουλιώτη είναι της άποψης ότι οι ειδικότητες που θα αναλάβουν ρόλο οικογενειακού ιατρού θα πρέπει να αμειφθούν στη βάση ενός σύνθετου συστήματος το οποίο θα περιλαμβάνει κατά κεφαλήν αμοιβή και αμοιβή στη βάση αποτελεσμάτων και στη βάση της διαχείρισης πολλαπλών προβλημάτων, την υποστήριξη δράσεων πρόληψης κτλ. Για τις υπόλοιπες ειδικότητες θεωρεί αναγκαίο να εφαρμοστούν πολιτικές αποζημίωσης στη βάση του όγκου των παρεχόμενων φροντίδων.

Η Task Force μιλά για αμοιβή των οικογενειακών γιατρών που θα υπολογίζεται με βάση τον αριθμό των εγγεγραμμένων πολιτών, των εφημεριών και βάσει πρόσθετων κριτηρίων που θα εξασφαλίζουν την ισότιμη πρόσβαση των ασθενών όλων των κοινωνικών ομάδων στην πρωτοβάθμια περίθαλψη.

Η πρόταση του ΕΟΠΥΥ αναφέρει ότι οι συμβεβλημένοι οικογενειακοί γιατροί / γιατροί αναφοράς (γενικοί γιατροί, παθολόγοι, καρδιολόγοι, γυναικολόγοι και παιδίατροι) θα πληρώνονται βάσει της κατά κεφαλήν αποζημίωσης, με το ετήσιο εισόδημά τους να διαμορφώνεται αναλόγως των εγγεγραμμένων ασθενών. Επιπλέον, εισάγονται πρόσθετα κριτήρια (π.χ. διαχείριση χρόνιων ασθενών, ηλικιακός παράγοντας, κατ' οίκον επίσκεψη, άσκηση ιατρικής σε άγονες και παραμεθόριες περιοχές κτλ.). Οι γιατροί λοιπών ειδικοτήτων θα αποζημιώνονται με αμοιβή κατά πράξη και περίπτωση.

Ιατρικός φάκελος - κάρτα υγείας: Με σημείο αναφοράς την ηλεκτρονική συνταγογράφηση η ομάδα Σουλιώτη προτείνει να ξεκινήσει άμεσα η ενσωμάτωση, στην εφαρμογή της ΗΔΙΚΑ (Ηλεκτρονική Διακυβέρνηση Κοινωνικής Ασφάλισης), ενός ατομικού αρχείου υγείας. Στη συνέχεια αυτό θα ενσωματωθεί στην κάρτα υγείας και θα διασυνδέεται με τον ηλεκτρονικό φάκελο ασθενούς.

Η ομάδα ΕΟΠΥΥ-ΕΣΔΥ προτείνει την καθιέρωση κάρτας υγείας, η οποία θα παρέχει πληροφορίες για το ιατρικό ιστορικό του ασθενούς και θα καταγράφει την πορεία του μέσα στο σύστημα. Οι κινήσεις του ασθενούς σε συμβεβλημένα διαγνωστικά και κλινικές, εφόσον έχουν υψηλό κόστος, θα εκτελούνται έπειτα από έγκριση.

Χρηματοδότηση: Η ομάδα Σουλιώτη προτείνει μετατόπιση πόρων, έτσι ώστε οι σχετικές δαπάνες να μην υπολείπονται του 15% των δημοσίων δαπανών στην Υγεία. Η Task Force ζητεί να διαχωριστεί από τον προϋπολογισμό των νοσοκομείων και να ενσωματωθεί σε αυτόν των Υγειονομικών Περιφερειών.

Η πρόταση ΕΟΠΥΥ-ΕΣΔΥ προβλέπει τη διαμόρφωση του κλειστού-σφαιρικού προϋπολογισμού ανά Περιφερειακή Ενότητα, που προκύπτει από το μέγεθος του πληθυσμού και παράγοντες οι οποίοι σχετίζονται με επιδημιολογικά και δημογραφικά χαρακτηριστικά.

Δημοσιεύτηκε στο HeliosPlus στις 23 Οκτωβρίου 2013

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 24 Οκτωβρίου 2013, 22:21:52 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

24 Οκτωβρίου 2013, 17:47:28
Απάντηση #144
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Προσωπικά,έχω την αίσθηση πως στο τέλος της ημέρας ΟΛΟΙ οι πάροχοι υγειονομικής περίθαλψης θα είναι ιδιωτικοί υπό έντονο κρατικο-ρυθμιστικό έλεγχο!
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

24 Οκτωβρίου 2013, 17:48:14
Απάντηση #145
Αποσυνδεδεμένος

Δημήτρης Μακρέας

Επώνυμοι
Δημήτρη από ότι έχεις αντιληφθεί προσπαθώ -προφανώς δεν τα καταφέρνω- να περιγράψω ότι άλλο το "Δημόσιο" , άλλο το κρατικό...
'Εχω πάρα πολλές φορές περιγράψει τον τρόπο με τον οποίο το "κρατικό" γίνεται "ιδιωτικό", αλλά και υπό ποιες πρυποθέσεις ένα σύστημα βασισμένο σε ιδιώτες παρόχους υπηρειών υγείας μπορεί να είναι "δημόσιο". Μέχρι τώρα στην Ελλάδα ήταν απλώς παρασιτικό και κρατικοδίαιτο.
Σημασία έχουν τα χαρακτηριστικά που αναπτύσονται στη σχέση με τον πληθυσμό και ο τρόπος με τον οποίο καλύπτονται οι ανάγκες του πληθυσμού.
Το σύστημα υγείας δεν είναι μόνο τεχνικοί όροι και τύποι δομών, αλλά πάνω από όλα όραμα και φιλοσοφία.
Και έχω την εντύπωση ότι κανείς -και σε αυτό το φόρουμ- δε συζητάει για αυτό.
Η έννοια της "ιδιωτικότητας" η οποία με ενοχλεί και από την οποία διαπνέεται το φόρουμ , είναι αυτή των επαγγελματιών που αντιμετωπίζουν το σύστημα υγείας και τις αλλαγές, υπο το πρίσμα του προσωπικού συμφέροντός τους και μόνο. Όχι μόνο από τη σκοπιά του ιδιώτη που κοιτάζει τις πιθανότητες να αυξηθεί η πελατεία και το εισόδημα του, αλλά και από αυτή του γιατρού ΕΣΥ που προσπαθεί να προστατέψει την αργομισθία του.Το σύστημα υγείας όμως, δεν είναι μόνο ο χώρος εργασίας μας.
Φαντάζομαι να γίνεται κατανοητό ότι δε νιώθω καμία αλληλεγγύη για τους συναδέλφους μου "δημόσιους" που έχουν στήσει μαγαζί ή έχουν ανεβάσει τα πόδια στο τραπέζι.
Ή θα πρέπει να δουλέψουν καθαρά και έντιμα ή θα πρέπει να φύγουν. Ξεκάθαρα πράγματα. Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να προσδιοριστεί το περιεχόμενο της εργασίας και ο ρόλος κάθε εργαζόμενου στο σύστημα υγείας.
Το βασικό ερώτημα όμως παραμένει σταθερό και αναπάντητο. Ποιος είναι ο ρόλος ενός συστήματος υγείας?

24 Οκτωβρίου 2013, 19:05:44
Απάντηση #146
Αποσυνδεδεμένος

samsok


εχουμε διαβασει και ακουσει αρκετες αποψεις για την ΠΦΥ τις τελευταιες ημερες,τοσο που εχω χασει τον λογαριασμο.Προσωπικη μου αποψη ειναι οτι το θεμα δεν ειναι τοσο ...γορδιος δεσμος, απλα πραγματα ειναι:oi ιατρικες υπηρεσιες ΚΟΣΤΙΖΟΥΝ αρα η Πολιτεια εχει 2 επιλογες

1)οργανωνει μια ΠΦΥ οπου θα πληρωνει αυτη ΟΛΑ τα εξοδα και αρα  χρειαζονται ειτε νεες προσληψεις σε δημοσιες δομες ,ειτε νεες συμβασεις με ιδιωτες ειτε και τα 2.Φυσικα αυτο απαιτει χρηματα,πολλα χρηματα απο τον κρατικο προυπολογισμο  και απολαβες που δεν θα ειναι εξευτελιστικες (γιατι το μισο ευρω /ασθενη ειναι γελοιο)

2)λεει απλα και ξεκαθαρα στους πολιτες οτι δεν μπορει να χρηματοδοτει την δημοσια υγεια απο μονη της  και τους εξηγει ξεκαθαρα οτι πρεπει να βαλλουν οι ιδιοι οι ασθενεις το χερι στην τσεπη τους για να καλυψουν μερος των δαπανων.Αν ομως επιλεξει το δευτερο θα ηταν δικαιο  να μειωσει τις ασφαλιστικες εισφορες ετσι ωστε οι πολιτες να μπορουν να διαθετουν αυτα τα χρηματα για την υγεια τους οπου και οπως αυτη θελουν

31 Οκτωβρίου 2013, 12:27:26
Απάντηση #147
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
28/10/2013.

Θέσεις Ελληνικού Κολλεγίου Γενικών Ιατρών (Ε.ΚΟ.ΓΕΝ.ΙΑ.) για τις μεταρρυθμίσεις στην Π.Φ.Υ.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 31 Οκτωβρίου 2013, 14:19:48 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

31 Οκτωβρίου 2013, 19:42:01
Απάντηση #148
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Health Daily, 31/10/2013.

ΒΑΡΝΑΒΑΣ: ∆ΕΝ ΜΕΤΕΧΩ ΣΕ ΠΡΟΣΧΗΜΑΤΙΚΟ ∆ΙΑΛΟΓΟ.

Επιστολή στον υπουργό Υγείας απέστειλε χθες ο Πρόεδρος της ΟΕΝΓΕ ∆ημήτρης Βαρνάβας, ενημερώνοντάς τον για την άρνησή του να μετάσχει σε συνάντηση στο Υπουργείο Υγείας, προκειμένου να παρουσιάσει την πρόταση της ΟΕΝΓΕ για την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.

Ο πρόεδρος της ΟΕΝΓΕ επέλεξε να επισυνάψει στο ηλεκτρονικό του μήνυμα προς τον υπουργό την πρόταση της ΟΕΝΓΕ για την ΠΦΥ.

Ο λόγος της άρνησης του κ. Βαρνάβα, οφείλεται στον αρνητικό σχολιασμό εκ μέρους του υπουργού Υγείας, όσον αφορά το πρόσωπό του, τις πολιτικές του απόψεις και θέσεις, αλλά και τα καθήκοντα που ασκεί ως εκπρόσωπος των νοσοκομειακών γιατρών.

Ο κ. Βαρνάβας δηλώνει παράλληλα ότι η ΟΕΝΓΕ έχει αποφασίσει ρητά ότι δεν συζητά με τους επικυρίαρχους της χώρας.
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

1 Νοεμβρίου 2013, 08:42:18
Απάντηση #149
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
31/10/2013.

Αποκλειστικό: έρχονται μεγάλες αλλαγές στον ΕΟΠΥΥ.

Στην τελική ευθεία φαίνεται ότι βρίσκεται το θέμα της αναδιάρθρωσης και της επόμενης ημέρας του ΕΟΠΥΥ και ο κύβος όπως όλα δείχνουν ερίφθη!

Ο ΕΟΠΥΥ παύει να υφίσταται ως πάροχος υγείας και ο ρόλος του στο εξής θα είναι μόνο του αγοραστή, ενώ σημαντικό ρόλο στην νέα Μετα ΕΟΠΥΥ εποχή,  θα διαδραματίσουν οι Υγειονομικές Περιφέρειες, οι οποίες θα λειτουργούν κατά κάποιο τρόπο και ως μικρά υπουργεία Υγείας διάσπαρτα ανά την επικράτεια.

Οσον αφορά δε τα Κέντρα και τις Δομές Υγείας του Οργανισμού αυτά – αφού αναδιαρθρωθούν που σημαίνει ότι κάποια θα κλείσουν- θα απορροφηθούν από τον νέο Οργανισμό για την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας που θα δημιουργηθεί.

Σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες του onmed.gr , όπως προέκυψε από την χθεσινή συνάντηση του υπουργού Υγείας με τους δύο επικεφαλής των πορισμάτων για την ΠΦΥ κ.κ. Παύλου Θεοδωράκη και Κυριάκου Σουλιώτη, αλλά και με τον γενικό Διευθυντή του ΕΟΠΥΥ κ. Γιάννη Βαφειάδη (εξαιτίας της απουσίας του προέδρου κ. Δημήτρη Κοντού στο εξωτερικό), το θέμα έχει κλείσει και απομένει μόνο η συνναίνεση του πρωθυπουργού και του αντιπροέδρου της κυβέρνησης, προκειμένου να προχωρήσει το ζήτημα.

Μάλιστα όπως τόνισε ο υπουργός Υγείας στην χθεσινή συνάντηση- στην οποία παρότι είχε προσκληθεί και ο πρόεδρος των νοσοκομειακών γιατρών κ. Δημήτρης Βαρνάβας δεν απεδέχθη την πρόσκληση- φαίνεται ότι και τα κόμματα της αντιπολίτευσης να συμφωνούν στην επιλογή αυτή. Δηλαδή ο ΕΟΠΥΥ να μεταμορφωθεί αποκλειστικά σε αγοραστή, αφήνοντας οριστικά πίσω του τον ρόλο του παρόχου υγείας και μαζί με αυτόν και τα ελλείμματα. Αλλά και τα δύο πορίσματα τόσο του κ. Σουλιώτη όσο και του κ. Θεοδωράκη – το οποίο υποστηρίχθηκε από την Task Force- δεν φαίνεται να έχουν σημαντικές αποκλίσεις.

Ετσι, δεν απομένει παρά η τελική σφραγίδα από τους δύο ισχυρούς άνδρες της κυβέρνησης κ.κ. Αντώνη Σαμαρά και Ευάγγελο Βενιζέλο για να κλείσει οριστικά το θέμα και να γίνουν οι επίσημες ανακοινώσεις την ερχόμενη εβδομάδα όπως δήλωσε σήμερα ο υπουργός Υγείας.


Read more: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
29 Απαντήσεις
123412 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 27 Σεπτεμβρίου 2022, 12:55:07
από glabu
523 Απαντήσεις
447393 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 27 Οκτωβρίου 2024, 00:33:52
από Argirios Argiriou
3 Απαντήσεις
7657 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 21 Απριλίου 2013, 12:58:01
από ΑΡΗΣ
0 Απαντήσεις
3404 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 7 Ιουλίου 2017, 11:09:46
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
4361 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 7 Οκτωβρίου 2018, 00:04:38
από Argirios Argiriou