Θέματα Εργασίας > Εμπειρίες κατά την εργασία στην ΠΦΥ

Τηλεφωνικές εφημερίες στην ΠΦΥ, από Νοσηλεύτριες;

(1/4) > >>

Argirios Argiriou:
  Στην Σουηδία οι ασθενείς σπάνια έρχονται στο Κέντρο Υγείας ή στο Νοσοκομείο χωρίς πρώτα να τηλεφωνήσουν. Τις καθημερινές εταξύ 08.00 και 17.00, που είναι ανοικτά τα Κέντρα Υγείας υπάρχει σε κάθε Κέντρο Υγείας μια Νοσηλεύτρια που έχει εκείνη την ημέρα την ευθύνη να απαντά στα τηλέφωνα (οι Νοσηλεύτριες του Κέντρου Υγείας εναλλάσονται μεταξύ τους σε αυτό). Η δουλειά αυτή δεν είναι δεν είναι και τόσο απλή γιατί δεν δίνουν απλώς ραντεβού στους ασθενείς. Ρώτανε πρώτα αυτόν που τηλεφωνεί τι έχει, παίρνουν μια ιδέα του αν πρόκειται για κάτι που μπορεί να γίνει καλά από μόνο του ή με την βοήθεια απλών συμβουλών και πολύ μεγάλος αριθμός των ασθενών που τηλεφωνούν δεν χρειάζεται να δει Γιατρό. Στο Κέντρο Υγείας του Amal υπολόγισαν πριν λίγα χρόνια ότι μόνο το 50% των ασθενών που τηλεφωνούν έρχονται τελικά στο Κέντρο Υγείας για να τους δεί Ιατρός!

  Η Νοσηλεύτριες στην Σουηδία έχουν Πανεπιστημιακή Εκπαίδευση 3 χρόνων και όσες θέλουν να δουλέψουν στην Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας (ΠΦΥ) με καλύτερο μισθό κάνουν μια εξειδίκευση στην Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας για άλλο 1,5 χρόνο. Τηλέφωνο πάντως μπορούν να σηκώνουν και αυτές που έχουν κάνει μόνο την Πανεπιστημιακή Εκπαίδευση των 3 χρόνων. Η Βίβλος τους είναι το βιβλίο "Symptom Råd Åtgärd, Handledning vid patientrådgivning" (Συμπτώματα, Συμβουλές και Λήψη μέτρων, Ένα βοήθημα στο πως να συμβουλεύεις τους Ασθενείς) του Σουηδού Γενικού Ιατρού Bertil Marklund το οποίο έχει μεταξύ άλλων αρκετούς αλγόριθμους. Ένα άλλο βιβλίο που χρησιμοποιούν συχνά και το οποίο μοιράζεται και στους ασθενείς είναι το Egenvårdsguiden (Βοηθός για αυτοθεραπεία που οι ασθενείς μπορούν να το βρουν εύκολα και από το ιντερνέτ Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος. Εννοείται ότι ανά να πάσα στιγμή έχουν την δυνατότητα να συμβουλευτούν και Γιατρό. Υπάρχουν πάντως και σχετικά Πανεπιστημιακά courses των 15 διδακτικών εβδομάδων όπως αυτό στο Πανεπιστήμιο της Uppsala, "Telefonrådgivning för sjuksköterskor"  Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

  Τις Καθημερινές από ώρα 17.00 έως 23.00 περιοχές που σε όγκο πληθυσμού αντιστοιχούν σε μια μέση Ελληνική πόλη (π.χ. των 50.000 κατοίκων) έχουν συνολικά μόνο 2 - 3 Γενικούς Ιατρούς που είναι σε εφημερία για λογαριασμό της Πρωτοβάθμιας ενώ φυσικά παράλληλα υπάρχουν και Νοσηλεύτριες που έχουν τηλεφωνική εφημερία. Για τα Σαββατοκύριακα και τις Αργίες αυτό γίνεται από 09.00 έως 23.00

  Από τις 23.00 έως και τις 08.00 εφημερεύουν για την Πρωτοβάθμια μόνο οι Νοσηλεύτριες που είναι στα τηλέφωνα, και όσους ασθενείς είναι πολύ άσχημα τους παραπέμπουν στο Νοσοκομείο.

  Παράλληλα με τα τηλέφωνα των Κέντρων Υγείας, υπάρχει επί 24ώρου βάσεως και ο Εθνικός Αριθμός Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος όπου Νοσηλεύτριες εγκατεστημένες σε μια από τις πόλεις κάθε Νομού απαντούν επίσης σε ερωτήματα υγείας και κατευθύνουν αυτούς που τηλεφωνούν. Οι Νοσηλεύτριες που απαντούν στο 1177 έχουν δικαίωμα να κλείσουν ραντεβού στον Ασθενή στο Κέντρο Υγείας του ή και κατευθείαν στο Νοσοκομείο.

  Τέλος για τα πολύ επείγοντα περιστατικά οι Ασθενείς τηλεφωνούν στον Εθνικό Αριθμό 112.

   Για κάθε συνομιλία γράφει η Νοσηλεύτρια μια σημείωση περί τίνος επρόκειτο. Επίσης όλες οι συνομιλίες μαγνητοφωνούνται.

  Πάντως γίνονται στατιστικές από ποιά Κέντρα Υγείας προέρχονται οι ασθενείς που καταλήγουν τελικά σε Γιατρό μετά τις 17.00 και για κάθε ένα από αυτούς τους ασθενείς πρέπει το Κέντρο Υγείας από το οποίο προέρχεται ο Ασθενής να πληρώσει κάποιο πρόστιμο. Αυτό γίνεται για να κάνουν τα Κέντρα Υγείας να εξυπηρετούν όσο το δυνατόν καλύτερα τους ασθενείς τους κατά την διάρκεια της ημέρας.

  Είναι ίσως προκλητικό να γράφει κανείς τέτοια πράγματα στην Ελλάδα με τους 70.000 Ιατρούς πολλοί από τους οποίους υποαπασχολούνται, παρόλα αυτά νομίζω ότι είναι χρήσιμο να ξέρουμε τι γίνεται αλλού.

  Την 24ωρη κάλυψη από την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας δεν την αντιλαμβάνονται σε όλες τις χώρες με τον ίδιο τρόπο.


Αργύρης Αργυρίου,
Γενικός Ιατρός,
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Tzanidis G:
Τι είναι αυτά που μας γράφεις συνάδελφε και ανάβουν τα γλομπάκια μου νυχτιάτικα;
Τί μας ενδιαφέρει εμάς τι γίνεται σε μια υπανάπτυχτη και πάμπτωχη χώρα σαν τη Σουηδία;
Εκεί  οι πανάσχετοι πολιτικοί τους, διαπίστωσαν ότι ένα μεγάλο κομμάτι των επειγόντων περιστατικών του πληθυσμού μιας κοινότητας, θα μπορούσαν ωραιότατα να αντιμετωπιστούν με αυτοφροντίδα ή με την βοήθεια μόνο μίας νοσηλεύτριας (αύξηση αποδοτικότητας κατανομής του συστήματος)  χωρίς καν τη συμμετοχή Γενικού Ιατρού. Τα χρήματα που εξοικονόμησαν από την μη αναγκαιότητα φυσικής παρουσίας ιατρού όλο το 24ωρο στο ΚΥ, τα επανεπένδυσαν πάλι στο σύστημα εκεί που θα είχαν πολλαπλάσιο αποτέλεσμα στην νοσηρότητα ή στην θνησιμότητα (πχ στην πρόληψη, στην νέα βιοϊατρική τεχνολογία εκεί που χρειάζεται,στην έρευνα κτλ). Έτσι επέτυχαν την μέγιστη  βελτίωση της υγείας του πληθυσμού (που είναι και το ζητούμενο) με περιορισμένο κόστος.
Εδώ όμως είναι Ellada και τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά:
1. Χρήμα υπάρχει άφθονο για ξόδεμα και σπατάλη
2. Η υγεία του πληθυσμού έχει ήδη φτάσει σε πλατό (από την άριστη κατανομή των πόρων επί σειρά ετών ) και δεν μπορεί να βελτιωθεί άλλο
3. Οι Έλληνες είναι λαός "Ελεύθερος" και "Έχουν μάθει αλλιώς" (στην Ελλάδα, γιατί όταν πάνε στο εξωτερικό οι ίδιοι άνθρωποι προσαρμόζονται αμέσως και αποτελούν συχνά και πρότυπα)
Έτσι ΙΔΟΥ οι τελικές αποφάσεις για το gatekeeping και τη θέση του Ιατρού Γενικής Ιατρικής στο σύστημα:
list=PL7406CAF69860BDD5
(γίνεται αναφορά στα σημεία 17:00, 19:05 και ξεκάθαρα στο 26:15).
Συμπερασματικά, η  Σουηδία αναγνωρίζει στην νοσηλεύτρια το ρόλο του gatekeeper, ενώ στην Ελλάδα του μνημονίου δεν αναγνωρίζεται καν στον Γενικό Ιατρό! Όλα θα παραμείνουν ελεύθερα και ο ασθενής θα συνεχίσει να περιφέρεται στο σύστημα καταναλώνοντας ότι γουστάρει ή ότι του πούν οι ιατροί του (προκλητή ζήτηση), αφού το ζητούμενο δεν είναι η υγεία του πληθυσμού αλλά  να πάρουν τα λεφτά οι δανειστές μας (με οριζόντιες όμως περικοπές και όχι εκεί που πρέπει) και η επιβίωση του "ιατρείου της γειτονιάς" (ΙΣΑ, ΠΙΣ).
Ντροπή σε όλους όσους εισηγήθηκαν και συμφώνησαν σε όλα αυτά, ιδιαίτερα στους Πανεπιστημιακούς. ΝΤΡΟΠΗ!

tsoukase:
Η ευκαιρία για τους γενικούς ιατρούς χάθηκε πριν καν δοκιμαστεί. Αποψη μου είναι ότι δυστυχώς δεν γινόταν αλλιώς και εξηγούμαι. Οι διεθνής κανόνες επιβάλουν ρητά ότι η ΠΦΥ προσφέρει αποκλειστικά μόνο ένας: ο γενικός ιατρός. Επειδή όμως η Ελλάδα διαθέτει το 1/20 των γενικών που απαιτούνται και αυτό δεν αλλάζει σε 2... εβδομάδες, αναγκαστικά θα προστίθενταν παθολόγοι, καρδιολόγοι κτλ που και πάλι μπορεί να μην αρκούσαν. Αυτοί όμως ΔΕΝ είναι κατάλληλοι για παρχοχή ΠΦΥ απλά γιατί είναι ειδικευμένοι (οι παθολόγοι στα μικτά καρδιοαναπνευστικά νοσήματα), θα διαστρέβλωναν το σύστημα και θα το οδηγούσαν σε αποτυχία, χειρότερη απότι είναι τώρα. Οπότε για την ώρα ορθώς επιλέχτηκε η ελεύθερη πρόσβαση σε ειδικούς. Και το θέμα δεν είναι μόνο αριθμητικό αλλά και νοοτροπίας. Νομίζετε ότι μπορεί οποιαδήποτε δύναμη να σταματήσει σε λίγους μήνες τον συγχρονο έλληνα από το να επισκεφτεί έναν ειδικό; Και σταματώ εδώ.

Η τηλεφωνική υποστήριξη από νοσηλεύτριες είναι πρωτοποριακή πρακτική, αλλά στην Ελλάδα στην καλύτερη θα κατέληγε πιθανώς σε συζήτηση για την καθημερινότητα και στη χειρότερη σε σοβαρές επιπλοκές της υγείας. Η μέθοδος αυτή απαιτεί βαθεία επαγγελματική και κοινωνική παιδεία που αρχίζει από την παιδική ηλικία και δεν αποκτάται με 3,4 ή 5 έτη εκπαίδευσης. Στις βόρειες χώρες ο καθένας σχεδόν από παιδί προορίζεται για το επάγγελμά του και παράλληλα με τη γενική παιδεία ετοιμάζεται για αυτό και όταν φτάνει στην κυρίως εκπαίδευση είναι ήδη σχεδόν έτοιμος να αναλάβει.

Και κάτι άλλο: ο όρος "gate-keeping" είναι για μένα άκρως άστοχος, ώς προσβλητικός και καλό είναι να εξαλειφθεί. Μου θυμίζει τους πορτιέρηδες στα club. Σε οποιοδήποτε στάδιο ο γιατρός προσφέρει πλήρεις υπηρεσίες υγείας και δεν "κρατα"-καθυστερεί τον άρρωστο. Ο γενικός ιατρός καλείται να προσφέρει ακριβώς την ίδια υπηρεσία που θα παρείχε και ο ειδικός και στην ελάχιστη υποψία ότι μπορεί να ανεπαρκέσει, να παραπέμψει τον ασθενή. Δηλαδή είναι ουσιαστικά ειδικός για τα αρχικά και πρώτα στάδια των περιστατικών και επειδή οι περισσότερες παθήσεις μένουν σε αυτά, είναι οικονομικά και πρακτικά πιο συμφέρον να εξασκείται η ΕΙΔΙΚΗ ιατρική από αυτόν. Θα πρότεινα μάλιστα τολμηρά, οι γενικοί ιατροί να καλούνται Ειδικοί για το Πρώτο Στάδιο ή παρόμοια.

Denominator:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή ΕίσοδοςΗ ευκαιρία για τους γενικούς ιατρούς χάθηκε πριν καν δοκιμαστεί. Αποψη μου είναι ότι δυστυχώς δεν γινόταν αλλιώς και εξηγούμαι. Οι διεθνής κανόνες επιβάλουν ρητά ότι η ΠΦΥ προσφέρει αποκλειστικά μόνο ένας: ο γενικός ιατρός. Επειδή όμως η Ελλάδα διαθέτει το 1/20 των γενικών που απαιτούνται και αυτό δεν αλλάζει σε 2... εβδομάδες, αναγκαστικά θα προστίθενταν παθολόγοι, καρδιολόγοι κτλ που και πάλι μπορεί να μην αρκούσαν. Αυτοί όμως ΔΕΝ είναι κατάλληλοι για παρχοχή ΠΦΥ απλά γιατί είναι ειδικευμένοι (οι παθολόγοι στα μικτά καρδιοαναπνευστικά νοσήματα), θα διαστρέβλωναν το σύστημα και θα το οδηγούσαν σε αποτυχία, χειρότερη απότι είναι τώρα. Οπότε για την ώρα ορθώς επιλέχτηκε η ελεύθερη πρόσβαση σε ειδικούς. Και το θέμα δεν είναι μόνο αριθμητικό αλλά και νοοτροπίας. Νομίζετε ότι μπορεί οποιαδήποτε δύναμη να σταματήσει σε λίγους μήνες τον συγχρονο έλληνα από το να επισκεφτεί έναν ειδικό; Και σταματώ εδώ.


--- Τέλος παράθεσης ---

Συμφωνώ απόλυτα ότι οι παθολόγοι (και φυσικά και οι υπόλοιποι ειδικοί) δεν είναι κατάλληλοι για ΠΦΥ και στην περίπτωση που θα ήθελαν να γίνουν θα έπρεπε να περάσουν από 3 1/2 έτη ειδικότητας ώστε να γίνουν και γενικοί γιατροί. Για το λόγο αυτό, σε ένα σύστημα στο οποίο υποεκπροσωπούνται οι γενικοί γιατροί, δεν μπορεί να επιτύχει ο θεσμός του οικογενειακού γιατρού. Αναγκαστικά, λοιπόν, θα πρέπει να υπάρχει συμμετοχή των ειδικών, με τους παθολόγους να συμπεριλαμβάνονται σε αυτούς (ο μέσος παθολόγος είναι, θεωρητικά τουλάχιστον, 10 φορές πιο εξειδικευμένους στην παθολογία από το μέσο γενικό γιατρό, αλλά χωρίς καμία εξειδίκευση στα υπόλοιπα γνωστικά αντικείμενα της γενικής ιατρικής).

Argirios Argiriou:
Κάτι σχετικό αυτή την φορά από την Αγγλία (τέτοια walk-in centres έχουν και όλα τα Σουηδικά Κέντρα Υγείας).

NHS walk-in centres.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Πλοήγηση

[0] Λίστα μηνυμάτων

[#] Επόμενη σελίδα