Ποσο αντεχει η γενικη ιατρικη?(Διορισμος,ερωτηση)

[takis-w]

Ειμαι νεος συναδελφος και σκεφτομαι την ειδικοτητα της γενικης ιατρικης...Απο το forum εχω βοηθηθει αρκετα,μου εχουν μεινει καποια σημεια που θα ηθελα τη βοηθεια σας....

Αν καποιος κανει τωρα τα χαρτια του η μικροτερη αναμονη που βρισκει ειναι 4+ χρονια...αυτο σημαινει με καποιυς υπολογισμους απο το site cso πως πριν απο εμενα θα εχουν τελειωσει 1500 γενικοι γιατροι..

Τα ακαλυπτα αγροτικα απο γενικους γιατρους φαινεται να ειναι πανω απο 1500

Ξερει καποιος καποιον πιο ακριβη αριθμο?

Επισης οι θεσεις που προκηρυσσονται σαν γενικος γιατρος ή παθολογος ειναι αλλες,διαφορετικες?

Και κατι αλλο ,αν ισχυσει ο θεσμος του οικογενιακου γιατρου μηπως κοπουν καποιες αλλες θεσεις απο περιφερειακα ιατρεια?

Με ανησυχει η αποκατασταση και για προσωπικους ιδιαιτερους λογους καθως δεν ξερω τι πιθανοτητες εχει σαν ιδιωτης σαν γενικως γιατρος...

Υπαρχουν καποιες αλλες θεσεις πλην των Κ.Υ η Π.Ι που μπορει να βρει εργασια ο γενικος γιατρος

Με συγχωρειτε ααν σε καποια συζητηση εχουν θειχθει τα παραπανω θεματα και τα επαναλαμβανω
Σας ευχαριστω

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Συνάδελφε,
ίσως να έχεις απογοητευθεί από την μη ανταπόκριση που είχε το θέμα που άνοιξες. Θα προσπαθήσω να γράψω μερικά πράγματα για όσα ξέρω τουλάχιστον.

Αν καποιος κανει τωρα τα χαρτια του η μικροτερη αναμονη που βρισκει ειναι 4+ χρονια...αυτο σημαινει με καποιυς υπολογισμους απο το site cso πως πριν απο εμενα θα εχουν τελειωσει 1500 γενικοι γιατροι..

Λες ότι σε 4 χρόνια θα βγουν 1500 γιατροί; Πως προκύπτει αυτό. Είμαστε (ή πρόκειται να γίνουμε) τόσοι πολλοί και δεν το ξέρουμε; Και τελικά εκλέγεται πρόεδρος με 90 ψηφίσαντες;

Αν είσαι από επαρχία ή σκέφτεσαι να δουλέψεις σε επαρχία δεν θα έχεις πρόβλημα να δουλέψεις σε Κ.Υ. ή Π.Ι. για τα επόμενα (θεωρώ) 10 χρόνια. Οι περισσότεροι γενικοί γιατροί που προέρχονται από αστικά κέντρα και μεγάλες πόλεις προτιμούν, απ’ ότι φαίνεται το ταμείο ανεργίας ή/και δουλειές σε studio αδυνατίσματος ή εμφύτευσης μαλλιών παρά να δουλέψουν στην επαρχία.

Επισης οι θεσεις που προκηρυσσονται σαν γενικος γιατρος ή παθολογος ειναι αλλες,διαφορετικες?

Οι θέσεις που αναφέρεις είναι διαφορετικές απ’ αυτές των αγροτικών. Είναι θέσεις για τις οποίες ακολουθείται η διαδικασία υποβολής δικαιολογητικών (προϋπηρεσία, εργασίες, κλπ) και η επιλογή γίνεται από επιτροπή κρίσεων. Οι συγκεκριμένες θέσεις έχουν τις ακόλουθες διαφορές από τις θέσεις που αφορούν αγροτικούς γιατρούς:
1.   Η διαδικασία είναι πιο χρονοβόρα από τη στιγμή της υποβολής της αίτησης μέχρι τον –πιθανό- διορισμό. Από 6 μήνες έως 1-2 χρόνια.
2.   Οι θέσεις απευθύνονται για γενικούς γιατρούς ή παθολόγους όμως –βάσει νόμου- σε περιπτώσεις υποψηφιοτήτων από γενικούς γιατρούς και παθολόγους, η θέση θα πάει σε κάποιον γενικό γιατρό. Θα πάει σε παθολόγο ΜΟΝΟ αν κανείς υποψήφιος γενικός γιατρός δεν πληρεί τις απαραίτητες προϋποθέσεις ή αν δεν υπάρχει κανένας υποψήφιος γενικός γιατρός
3.   Οι βαθμοί που προκηρύσσονται μπορεί να είναι επιμελητή Β’,Α’ και Διευθυντή ενώ οι θέσεις των αγροτικών μετατρέπονται σε θέση μόνο επιμελητή Β’
4.   Πολλές φορές αφορούν επαναπροκηρύξεις θέσεων. Δηλαδή κάποιος που κατέχει μια θέση στο ΕΣΥ στο τέλος της πρώτης πενταετούς θητείας του η θέση επαναπροκηρύσεται. Καταθέτει, αυτός που κατέχει ήδη τη θέση, ξανά αίτηση, βιογραφικό, προσόντα κλπ. Τυπικά μπορέι να κάνει αίτηση κι ο οποιοσδήποτε άλλος και να διεκδικήσει τη θέση και θεωρητικά αν έχει περισσότερα να προσόντα να την πάρει. (Δηλ με απλά λόγια αυτός που κατείχε την θέση φεύγει και την παίρνει ο νέος). Όμως είθιστε, ως τώρα τουλάχιστον, να μην κάνουν αιτήσεις άλλοι γιατροί όταν η θέση αφορά επαναπροκήρυξη παρά μόνο ο παλιός, αυτός που κατέχει ήδη τη θέση, και ως μόνος υποψήφιος την ξαναπαίρνει. Σε λίγα χρόνια βέβαια αυτό το εθιμικό καθεστώς αμφιβάλλω αν θα διατηρηθεί με την πληθώρα συναδέλφων (σε όλες τις ειδικότητες)

Και κατι αλλο ,αν ισχυσει ο θεσμος του οικογενιακου γιατρου μηπως κοπουν καποιες αλλες θεσεις απο περιφερειακα ιατρεια?

Η μορφή που θα πάρει το σύστημα πρωτοβάθμιας περίθαλψης τα επόμενα χρόνια (προσωπικός/οικογενειακός γιατρός, κέντρα υγείας αστικού τύπου – ή πόλεως σύμφωνα με το τελευταίο σχέδιο νόμου*) θα παίξει σημαντικό ρόλο, όμως κανείς δεν μπορεί να απαντήσει σίγουρα.
*Αλήθεια σε ποιά "έκδοση" του σχεδίου νόμου βρισκόμαστε; Είχα μείνει στην τρίτη. Ανεβήκαμε καμιά θέση στην κατάταξη ή βρισκόμαστε ακόμη στην -καταραμένη- 13η που είχαμε πέσει μετά την "πρώτη και καλύτερη";

Υπαρχουν καποιες αλλες θεσεις πλην των Κ.Υ η Π.Ι που μπορει να βρει εργασια ο γενικος γιατρος

Εννοείς να βρεί εργασία στον ευρύτερο δημόσιο τομέα;

Με ανησυχει η αποκατασταση και για προσωπικους ιδιαιτερους λογους καθως δεν ξερω τι πιθανοτητες εχει σαν ιδιωτης σαν γενικως γιατρος...

Αν διατηρείς επιφυλάξεις για την άσκηση γενικώς της ιδιωτικής ιατρικής, θα συμφωνήσω, διαφορετικά θα σε καλούσα να διορθώσεις το πιθανό ορθογραφικό ή συντακτικό λάθος (άλλωστε βλέπω έχεις καταργήσει τελείως τους τόνους) που όμως είναι υποτιμητικό για την ειδικότητα μας.
Αν θέλει κάποιος συνάδελφος που δραστηριοποιείται στο ιδιωτικό επάγγελμα να δώσει περισσότερες πληροφορίες

[timex]

3.   Οι βαθμοί που προκηρύσσονται μπορεί να είναι επιμελητή Β’,Α’ και Διευθυντή ενώ οι θέσεις των αγροτικών μετατρέπονται σε θέση μόνο επιμελητή Β’

Αν κάποιος γενικός ιατρός, πάρει θέση σε ΚΥ , με βάση τα χρόνια προϋπηρεσίας δε γίνεται απο επιμελητής Β  επιμελητής Α και μετά διευθυντής ;

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Αν κάποιος γενικός ιατρός, πάρει θέση σε ΚΥ , με βάση τα χρόνια προϋπηρεσίας δε γίνεται από επιμελητής Β  επιμελητής Α και μετά διευθυντής ;

Αυτό που ισχύει σήμερα στο ΕΣΥ είναι το μονοδιευθυντικό σύστημα. Δηλ. κάθε μονάδα, είτε λέγεται κλινική είτε Κ.Υ., έχει μία οργανική θέση διευθυντή. (Εξαιρούνται κάποιες περιπτώσεις σε  Κ.Υ., π.χ. ύπαρξη διευθυντή οδοντίατρου και διευθυντή γενικής ιατρικής ή/και παθολόγου καθώς και οι προσωποπαγείς θέσεις).

Αυτό που ισχύει στο ΕΣΥ (για όλες τις ειδικότητες, όχι μόνο για τους γενικούς γιατρούς σε Κ.Υ. ή Π.Ι) τώρα είναι:
Μονιμοποίηση:
 2 επιτυχείς κρίσεις από συμβούλιο επιλογής (για τους γενικού γιατρούς θεωρείται επιτυχής κρίση και η κατάληψη θέσης αγροτικού) και 5 χρόνια συνεχή υπηρεσία στο ΕΣΥ ή 7 χρόνια υπηρεσίας στο ΕΣΥ σε περίπτωση που η υπηρεσία δεν είναι συνεχόμενη.

Εξέλιξη:
Από επιμελητής Β’ σε επιμελητή Α’ : μετά από 7 χρόνια (συνεχή; ) υπηρεσία στο βαθμό Β’.

Στον κλάδο μόνιμων ιατρών Ε.Σ.Υ. καθιερώνεται ο τίτλος του Αναπληρωτή Διευθυντή. Ο τίτλος απονέμεται μετά από κρίση σε Επιμελητές Α. που έχουν συμπληρώσει συνολική υπηρεσία δεκατριών (13) ετών στον κλάδο, από τα οποία τα έξη (6) τουλάχιστον στο βαθμό Επιμελητή Α.. Ο αριθμός των Επιμελητών Α., στους οποίους απονέμεται ο τίτλος του Αναπληρωτή Διευθυντή δεν μπορεί να υπερβαίνει κατά ειδικότητα, σε κάθε νοσοκομείο το διπλάσιο του αριθμού των θέσεων του κλάδου ιατρών Ε.Σ.Υ. με βαθμό Διευθυντή (δηλαδή ένας Διευθυντής (1), συνεπάγεται το πολύ δύο (2) Αναπληρωτές διευθυντές ) και το 50% του αριθμού των κατειλημμένων θέσεων με βαθμό Επιμελητή Α., της ίδιας ειδικότητας (δηλαδή δύο Επιμελητές Α., Ένας Αναπληρωτής Διευθυντής).

Συζητείται η δυνατότητα εξέλιξης μέχρι το βαθμό του Διευθυντή (το λεγόμενο "πολυδιευθυντικό" μοντέλο) που συναντάει, ευνόητης προέλευσης, αντιδράσεις.

Και κάτι που πρέπει να ξεκαθαρίσουμε: Άλλο πράγμα η βαθμολογική εξέλιξη κι άλλο πράγμα η μισθολογική εξέλιξη. Γιατί υπάρχουν «παλιοί» επιμελητές Γ’ που παίρνουν περισσότερα από τους Διευθυντές!

Αν έχει αλλάξει κάτι σ’ αυτά που γράφω, και δεν το γνωρίζω, παρακαλώ να με διορθώσετε.

[Ν.ΔΗΜΟΥ]

1       Από επιμελητής Β σε  ΕΠΙΜΕΛΗΤΉ Α γίνονται όλοι μετά από 15 εξάμηνα ( 7,5 χρόνια)
2       Δέν υπάρχει ποσόστοση γιά τους επιμελητές Α ούτε γιά τους αναπληρωτές.     

[takis-w]

1500 ειναι οι γενικοι ιατροι που θα εχουν βγει μετα απο 8 χρονια ( 4 χρονια αναμονη το λιγοτερο αν δηλωσεις τωρα σε καποιο νοσοκομειο)...

Ευχαριστω για τις απαντησεις

[timex]

1500 ειναι οι γενικοι ιατροι που θα εχουν βγει μετα απο 8 χρονια ( 4 χρονια αναμονη το λιγοτερο αν δηλωσεις τωρα σε καποιο νοσοκομειο)...

Αυτό πως το έβγαλές;

[Gatekeeper]

Εστω Ψ ο αριθμος των ειδικευομενων Γ Ι πανελλαδικά.
Εαν δηλώσεις τωρα ειδικότητα, ας υποθέσουμε πως θα αρχισεις την ειδίκευση σε 6 χρονια (4+).
Συνεπώς θα ολοκληρώσεις την ειδικευσή σου σε 10 έτη (6+4=10).
Ποσοι Γ Ι θα εχουν ειδικευτει σε  10 έτη (Υ)?
Υ=2,5 Χ Ψ
εαν Ψ= 600 (εφόσον παραμεινει σταθερός) τότε...
Υ=1500

Στα 8 έτη 1200

[takis-w]

Οχι,δεν το εβγαλα ουτε με Χ ουτε με Ψ .....Απο το site του αριστοτελειου προκυπτει αν αθροισεις τις θεσεις των ειδικευομενων και των ατομων που ηδη περιμρνουν για ειδικοτητα....

Σχετικα με το ερωτημα ποσα αγροτικα υπαρχουν,ρωτησα στο υπουργειο και δεν μπορουν να μου απαντησουν καθως δεν γνωριζουν

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Αν και το site δεν είναι μαθηματικού ενδιαφέροντος να σημειώσω ότι ο κ. Νικολόπουλος έγραψε πολύ απλά μια μέθοδο που την μαθαίναμε από το Δημοτικό και λέγεται "Απλή μέθοδος των τριών".
Στα 4 χρόνια (που είναι η πλήρης ειδικότητα) --------------------------------- 600 νέοι γιατροί (που είναι οι συνολικές θέσεις ειδικότητας ανά την Ελλάδα) (νομίζω είναι 700)
Στα 10 χρόνια (6 χρόνια αναμονή + 4 χρόνια για τελείωμα ειδικότητας) ---- Χ νέοι γενικοί γιατροί θα έχουν βγει;

Χ= 600 χ 10/4 = 600 χ 2,5 = 1500

Σχετικα με το ερωτημα ποσα αγροτικα υπαρχουν,ρωτησα στο υπουργειο και δεν μπορουν να μου απαντησουν καθως δεν γνωριζουν

Γιατί δεν με παραξενεύει καθόλου αυτή η απάντηση του "αρμόδιου" Υπουργείου;

[timex]

Ωραία η απλή μέθοδος των τριών,αλλά μη ξεχνάτε,ότι για να μπουν 600 νέοι και να αρχίσουν να κάνουν ειδικότητα θα πρέπει πρώτα να τελειώσουν οι 600 που είναι τώρα διορισμένοι και κανένας απο αυτούς να μη πάρει παράταση για τον άλφα ή βήτα λόγο.
Εκτός απο το παραπάνω, θα πρέπει και οι 600 που θα τελειώσουν "πρώτοι" να περάσουν τις εξετάσεις ειδικότητας με την πρώτη!
Πράγμα που δεν συμβαίνει σήμερα!