Ερωτήσεις από ασθενή για το Sintrom

[Theodore]

Χαιρετω.
Ειναι η πρωτη φορα που γραφω στο φορουμ σας και χαιρομαι που το βρηκα.
Θα σας πω τον πονο μου κι εγω,οσον αφορα στο Σιντρομ.
Η μητερα μου,εκανε πριν απο εξημισυ χρονια αντικατασταση αορτικης βαλβιδας,με μεταλλικη,και ετσι,παντρευτηκε το Σιντρομ.
Και τα μεν πανω απο τα εξι χρονια,η κατασταση ηταν καλη,με μια μετρηση ανα 20ήμερο ή και μηνα,ξεκινωντας με 1/8 που σιγα σιγα αυξηθηκαν σε τεταρτα ή και σε μισό καμια φορα.
Τους τελευταιους μερικους μηνες ομως,η κατασταση αλλαξε αρδην,και δεν  μπορω να το ρυθμισω ευκολα,ακομα και με τη βοηθεια των γιατρων.Ειδα δηλαδη,οτι ειχε την ταση αυξησεως,φτανοντας και περνωντας το 5.
Την εβδομαδα ομως αυτη,με τρελανε ,διοτι αφου μειωναμε τα ογδοα σε δυο ναι,και ενα οχι,αναγκαστηκαμε να το παμε σε μια μερα 1/8,μια μερα τιποτα.
Το,αποτελεσμα,1,44!!
Τοτε ο καρδιολογος,αλλα και ενα φιλος γαστρεντερολογος,μου ειπαν μια μερα 1/4,μια μερα 1/8,μια μερα 1/4,κλπ.Κι αυτο,το καναμε για τρεις μερες.
Το,αποτελεσμα,σημερα,τεταρτη μερα,INR=6,97!!!
Μηπως υπαρχει καποιο καλο παιδι,να βοηθησει,γιατι απο τους διαθεσιμους  γιατρους πάπαλα.
Ευχαριστω και χρονια πολλα,
Θοδωρος,
νοσηλευτης κατ´απονομην,μονιμου και αποκλειστικης απασχολησης,,συνταξιουχος καθηγητης Φυσικης.

[Δ. Κουναλάκης]

Θα συμβουλευτείτε το γιατρό σας. Όχι το forum.

[Theodore]

Ευχαριστω μεν,αλλα οπως εγραψα,οι διαθεσιμοι γιατροι,δεν το εχουν το σπορ του υπολογισμου του inr,γίαυτο το εβαλα εδω.

[Loumakis]

Χαιρετω.
Ειναι η πρωτη φορα που γραφω στο φορουμ σας και χαιρομαι που το βρηκα.
Θα σας πω τον πονο μου κι εγω,οσον αφορα στο Σιντρομ.
Η μητερα μου,εκανε πριν απο εξημισυ χρονια αντικατασταση αορτικης βαλβιδας,με μεταλλικη,και ετσι,παντρευτηκε το Σιντρομ.
Και τα μεν πανω απο τα εξι χρονια,η κατασταση ηταν καλη,με μια μετρηση ανα 20ήμερο ή και μηνα,ξεκινωντας με 1/8 που σιγα σιγα αυξηθηκαν σε τεταρτα ή και σε μισό καμια φορα.
Τους τελευταιους μερικους μηνες ομως,η κατασταση αλλαξε αρδην,και δεν  μπορω να το ρυθμισω ευκολα,ακομα και με τη βοηθεια των γιατρων.Ειδα δηλαδη,οτι ειχε την ταση αυξησεως,φτανοντας και περνωντας το 5.
Την εβδομαδα ομως αυτη,με τρελανε ,διοτι αφου μειωναμε τα ογδοα σε δυο ναι,και ενα οχι,αναγκαστηκαμε να το παμε σε μια μερα 1/8,μια μερα τιποτα.
Το,αποτελεσμα,1,44!!
Τοτε ο καρδιολογος,αλλα και ενα φιλος γαστρεντερολογος,μου ειπαν μια μερα 1/4,μια μερα 1/8,μια μερα 1/4,κλπ.Κι αυτο,το καναμε για τρεις μερες.
Το,αποτελεσμα,σημερα,τεταρτη μερα,INR=6,97!!!
Μηπως υπαρχει καποιο καλο παιδι,να βοηθησει,γιατι απο τους διαθεσιμους  γιατρους πάπαλα.
Ευχαριστω και χρονια πολλα,
Θοδωρος,
νοσηλευτης κατ´απονομην,μονιμου και αποκλειστικης απασχολησης,,συνταξιουχος καθηγητης Φυσικης.

Κατ' αρχας να δηλώσω και εγώ οτι πρεπει να συμβουλευθείτε τον γιατρό σας για τη ρύθμιση της αντιπηκτικης αγωγης. Ομως η καταθεση μιας γνωμης δεν βλαπτει. Πιστευω οτι το προβλημα ενδεχομενως βρισκεται στο οτι η μητερα σας ακολουθεί δαιτολόγιο πολυ πτωχό σε βιταμινη Κ, με αποτελεσμα οι μικρες, πραγματι, δοσεις του Sintrom να ειναι αφ' ενός υπερθεραπευτικες για την περίπτωση της και αφ' ετέρου το INR να εχει αυτη την ευμεταβλητοτητα (ειναι γνωστο απο τη βιβλιογραφια οτι διαιτα πτωχη σε βιταμινη Κ προκαλεί ασταθεια του INR και δυσκολια στη ρυθμιση της αντιπηκτικης αγωγης). Αρα, σε συνεννόηση πάντα με τον θεράποντα γιατρό, μπορειτε να αυξησετε και να διατηρησετε σταθερα αυξημενη την καταναλωση τροφων πλουσιων σε βιταμινη Κ (σπανακι, μαρουλι, μπροκολο, λαχανο, κουνουπιδι κλπ.) και, στη νεα πλεον διατροφικη κατασταση, να επιχειρηθεί η ρυθμιση του INR σε θεραπευτικα πλαισια.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Την εβδομαδα ομως αυτη,με τρελανε ,διοτι αφου μειωναμε τα ογδοα σε δυο ναι,και ενα οχι,αναγκαστηκαμε να το παμε σε μια μερα 1/8,μια μερα τιποτα.
Το,αποτελεσμα,1,44!!
Τοτε ο καρδιολογος,αλλα και ενα φιλος γαστρεντερολογος,μου ειπαν μια μερα 1/4,μια μερα 1/8,μια μερα 1/4,κλπ.Κι αυτο,το καναμε για τρεις μερες.
Το,αποτελεσμα,σημερα,τεταρτη μερα,INR=6,97!!!

Να προσθέσω κι εγώ κάτι, χωρίς να είμαι ειδικός:
Μια μέρα τίποτα, μια μέρα 1/8, μια μέρα τίποτα (σε 3 μέρες 1/8) INR 1,44
Μια μέρα 1/4, μια μέρα 1/8, μια μέρα 1/4 (Σε 3 μέρες 5/8) INR 6,97
Γιατί σας προβληματίζει που το INR πενταπλασιάστηκε; (Ο γαστρεντερολόγος αλήθεια που κολλάει στη ρύθμιση εκτός από φίλος; )

[thepap]

Κόβεται το sintrom στα 8?

[Argirios Argiriou]

Κόβεται το sintrom στα 8?

Το Sintrom είναι αρκετά μεγάλο χάπι που έχει χαραγές για διχοτόμηση και τετρατόμηση. Από κει και πέρα με λίγη επιδεξιότητα μπορεί κανείς να το χωρίσει και σε όγδοα. Ξέρω αρκετούς ασθενείς (κυρίως αυτούς που έχουν λίγα κιλά) που παίρνουν σαν ημερήσια δόση 1/8.

[Theodore]

Ευχαριστω μεν,αλλα οπως εγραψα,οι διαθεσιμοι γιατροι,δεν το εχουν το σπορ του υπολογισμου του inr,γίαυτο το εβαλα εδω.
Το χαπι,μπορω να το κοβω οσο θελω,καθ´οτι διαθετω ζυγαρια Tanita,με ακριβεια 1mgr.To 1/8,ειναι 72mgr.'
Ο γαστρεντερολογος,ρωτηθηκε για αλλο θεμα,και επι τη ευκαιρια,ειπε τη γνωμη του,που συνεπεσε με αυτην του καρδιολογου,ππου τελικα δεν ηταν επιτυχης.
Οσον αφορα στην πτωχη διαιτα σε βιταμινη Κ,εδω εχεις απολυτο δικηο,διοτι τον τελευταιο καιρο,και συν τοις αλλοις,η μανα μου,δεν τρεφεται κανονικα,διοτι αρνειται,και με το ζορι δεχεται ενα γαλα με τρεις φρυγανιες το πρωι,και απο μια κρεμα του εμποριου,μεσημερι και βραδυ,με αποτελεσμα να υποσιτιζεται και να χανει συνεχως βαρος.
Για την προταση για αυξηση της βιταμινης Κ στη διατροφη,πως θα μπορουσε να γινει στο σπιτι,οταν θα χρειαζεται συνεχεις ελεγχους του inr,για να επιτευχθει η ισορροπια;
Ευχαριστω για τις απαντησεις,
Θοδωρος.

[thepap]

Κόβεται το sintrom στα 8?

Το Sintrom είναι αρκετά μεγάλο χάπι που έχει χαραγές για διχοτόμηση και τετρατόμηση. Από κει και πέρα με λίγη επιδεξιότητα μπορεί κανείς να το χωρίσει και σε όγδοα. Ξέρω αρκετούς ασθενείς (κυρίως αυτούς που έχουν λίγα κιλά) που παίρνουν σαν ημερήσια δόση 1/8.

Είμαστε  σίγουροι ότι το 1/8 του χαπιού αντιστοιχεί σε 0,5 mg ασενοκουμαρόλης?

[medicus]

Καλησπέρα και καλή χρονιά.

Σχετικά με την συζήτηση που έχει ανοίξει, θα ήθελα να κάνω ένα σχόλιο. Υπάρχουν δύο διαφορετικές, εννοιολογικά, οντότητες. Η μία λέγεται "φάρμακο" και η άλλη "θεραπεία". Η πρώτη αφορά στην θεωρητική υπόσταση μίας χημικής, επί παραδείγματι, ουσίας και η δεύτερη σε ένα ρεαλιστικό σενάριο. Σχετικά με το "φάρμακο" μπορούμε να κάνουμε οποιαδήποτε συζήτηση, ανάλυση και κριτική. Δεν ισχύει, όμως, το ίδιο και για τη "θεραπεία". Η "θεραπεία" εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, ρεαλιστικούς πλέον των θεωρητικών, με αποτέλεσμα να δίνει την δυνατότητα και την ευχέρεια κριτικής και σχολιασμού μόνο όταν γνωρίζουμε πλήρως αυτούς τους παράγοντες που την επηρεάζουν(π.χ. συμμόρφωση ασθενή, οδηγίες ιατρού, ιστορικό ασθενή κλπ).

Ως εκ τούτου, σχόλια του τύπου "δεν το έχουν το σπορ του υπολογισμού" και άλλα παρόμοια, παραπέμπουν σε ανούσιους και, ενδεχομένως, προσβλητικούς χαρακτηρισμούς γενικότερα για την ιατρική κοινότητα. Σίγουρα, κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει την ύπαρξη μη καταρτισμένων ιατρών. Όμως, αυτό δεν σημαίνει ότι η κριτική μπορεί να λάβει χώρα χωρίς σοβαρή τεκμηρίωση. Σίγουρα πάντως δεν πρέπει να μετατραπεί το φόρουμ σε φυλλάδα τύπου Espresso ή ενημερωτικό μαγκαζίνο τύπου "Γιώργου Αυτιά".

Τουλάχιστον, αν δεν μας σέβονται οι άλλοι, ας σεβαστούμε εμείς τον εαυτό μας και την επιστήμη μας.

Ευχαριστώ.    

[Δ. Κουναλάκης]

Το θέμα κλειδώνεται.

[Πατρωνάκης Μάνος]

.

[thepap]

.

Κύριε Πατρωνάκη σας ευχαριστώ που με κάνατε να χαμογελάσω!!!

[Zachariadis]

Καλησπέρα και καλή χρονιά.

Σχετικά με την συζήτηση που έχει ανοίξει, θα ήθελα να κάνω ένα σχόλιο. Υπάρχουν δύο διαφορετικές, εννοιολογικά, οντότητες. Η μία λέγεται "φάρμακο" και η άλλη "θεραπεία". Η πρώτη αφορά στην θεωρητική υπόσταση μίας χημικής, επί παραδείγματι, ουσίας και η δεύτερη σε ένα ρεαλιστικό σενάριο. Σχετικά με το "φάρμακο" μπορούμε να κάνουμε οποιαδήποτε συζήτηση, ανάλυση και κριτική. Δεν ισχύει, όμως, το ίδιο και για τη "θεραπεία". Η "θεραπεία" εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, ρεαλιστικούς πλέον των θεωρητικών, με αποτέλεσμα να δίνει την δυνατότητα και την ευχέρεια κριτικής και σχολιασμού μόνο όταν γνωρίζουμε πλήρως αυτούς τους παράγοντες που την επηρεάζουν(π.χ. συμμόρφωση ασθενή, οδηγίες ιατρού, ιστορικό ασθενή κλπ).
  

Πολύ σωστά.
Δεν γίνεται ιατρική απο το φόρουμ όπως δεν γίνεται και απο το τηλέφωνο.
Οι συμβουλές συναδέλφων και οι προθέσεις τους όσο καλοπροαίρετες και αν είναι μπορεί τελικά να βλάψουν.
Ενίοτε φαινομενικά ασήμαντες λεπτομέρειες μπορεί να εξηγούν κάποια φαινόμενα π.χ αναφέρθηκε ότι η ασθενής καταναλώνει κρέμες.
Η κανέλα στην κρέμα εμπορίου (κινεζικής προέλευσης) είναι πλούσια σε κουμαρίνη !..

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Η έκφραση "δεν το έχουν το σπορ του υπολογισμού" σίγουρα μπορεί να θεωρηθεί προσβλητική, όμως προέρχεται από ένα άτομο έξω από το χώρο της υγείας και θέλει να αναδείξει (με το δικό του τρόπο έκφρασης) την ανεπάρκεια που πιστεύει ότι έχει ο καρδιολόγος της μητέρας του.
Ας μην ξεχνάμε όμως ότι και οι γιατροί και γενικότερα επαγγελματίες υγείας έχουν πολλές φορές (ιδιαίτερα σε συζητήσεις μεταξύ τους) τρόπους έκφρασης καθόλου κολακευτικές έως προσβλητικές για όλους (ιατρική, γιατρούς, ασθενείς). Π.χ. αυτό το εντελώς απαράδεκτο "γκολ στο τάδε θάλαμο τάδε κρεβάτι".

Η σχέση ασθενούς (και περιβάλλοντός του) και γιατρού είναι αμοιβαίας εμπιστοσύνης. Όταν διαρραγεί από οποιαδήποτε πλευρά καλό είναι να διακοπεί. Δεν μπορεί να παρακολουθεί τη μητέρα σου με την προϋπόθεση ότι το inr θα το ρυθμίζει κάποιος άλλος ή ακόμη χειρότερα θα προτείνει μια δόση αλλά εσύ θα χορηγείς εν αγνοία του διαφορετική με τη συμβουλή άλλων.