Τα Copalia / Exforge γίνονται πολύ φθηνότερα αν τα σπάσουμε στα συστατικά τους.

[Argirios Argiriou]

Π.χ. το Tabl. Copalia (5+160) x 28 που έχει λιανική τιμή (Λ.Τ.) 25,73 ευρώ.

Μπορεί να γίνει Tabl. Valperol 160 mg x 30 (Λ.Τ. 9,28 ευρώ) + Tabl. Amlotens 5 mg x 30 (Λ.Τ. 6,47 ευρώ) = 15,75 ευρώ (και μάλιστα επειδή οι συσκευασίες είναι των 30 γλυτώνουμε και ένα κουτάκι/έτος, άσε που όταν δίνουμε τα φάρμακα ξεχωριστά μπορούμε να παίζουμε με τις δοσολογίες πιο εύκολα. To Valperol έχει και χαραγή διχοτόμησης).

Αν το σκεύασμα έχει και ΗCT τότε προσθέτουμε και Tabl. Diuren (hydrochlorothiazide)  25 mg x 20, με Λ.Τ. 0,69 Ευρώ το οποίο είναι διχοτομούμενο δισκίο (έχει χαραγή διχοτόμησης).

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Αργύρη,
το ίδιο είχα προτείνει και για το Co-Diovan και Co-Dalzad, ιδιαίτερα στη μορφή 320/25 όταν ο ασθενής με τιμή σκευάσματος περίπου 14 ευρώ καλείται να πληρώσει περίπου 11 και ουσιαστικά 22 αφού θέλει 2 κουτιά το μήνα. Άσε που αν ο ασθενής επιμένει ότι τον βολεύει να παίρνει ένα χάπι μπορεί να απευθυνθεί σε φαρμακοποιό με "καψουλίερα" να του φτιάξει (με μικρό κόστος) 2 σε 1 ή 3 σε 1.
Μας βλέπω στη black list αρκετών φαρμακοποιών.

[EzeΤΡΟΛ]

Μπορούμε να ξεκινήσουμε "Ιατρείο εξοικονόμησης δαπανών" στο οποίο, μετά από κατάλληλη δημοσιοποίηση, οι ασφαλισμένοι θα έρχονται από μόνοι τους και θα ζητούν τη βοήθειά μας ώστε να περιορίσουν τα κόστη τους χωρίς μείωση της περίθαλψής τους, με παραδείγματα σαν το ανωτέρω.

[pako]

Καλά όλα αυτά που λέτε αλλα η συμμόρφωση του ασθενή πάει περίπατο... (Να ξεκαθαρίσω ότι δεν προτιμώ και πολύ τους τριπλούς συνδυασμούς γιατι δε μου δίνουν ευελιξία στη δοσολογία) κάποιοι ασθενείς συμμορφώνονται με ένα χάπι  κι όχι με τρία

[EzeΤΡΟΛ]

Αν δεν μπορεί να πληρώσει τα χάπια του ο ασφαλισμένος, εκεί να δεις μη-συμμόρφωση.

[VickyTe]

Συναδελφοι συγχαρητηρια για την "ερευνα" - ειμαι καινουρια στη συνταγογραφηση "πληθους" και ηδη ειμαι στη black list του απεναντι φαρμακοποιου. Πολυ απλα μου τη δινει η αχρηστη υπερκαταναλωση για να πλουτιζουν λιγοι.

[EzeΤΡΟΛ]

Συναδελφοι συγχαρητηρια για την "ερευνα" - ειμαι καινουρια στη συνταγογραφηση "πληθους" και ηδη ειμαι στη black list του απεναντι φαρμακοποιου. Πολυ απλα μου τη δινει η αχρηστη υπερκαταναλωση για να πλουτιζουν λιγοι.

Εύγε, συνάδελφε! Κάτι μου λέει ότι έχουμε πολλά κοινά.
Αν θέλεις να κάνεις μια μικρή αναδρομή στην ιστορία του Φόρουμ, μπορείς να ανατρέξεις σε θρεντ όπως:
- Στη χώρα της πολυφαρμακίας
- Έρχεται η σειρά των φαρμακοποιών
- Παρατηρητήριο ΦμΦ (= Φαρμακοποιών με Φαρμακείο)
κ.α.

[schumifer]

Συναδελφοι συγχαρητηρια για την "ερευνα" - ειμαι καινουρια στη συνταγογραφηση "πληθους" και ηδη ειμαι στη black list του απεναντι φαρμακοποιου. Πολυ απλα μου τη δινει η αχρηστη υπερκαταναλωση για να πλουτιζουν λιγοι.

Εύγε, συνάδελφε! Κάτι μου λέει ότι έχουμε πολλά κοινά.
Αν θέλεις να κάνεις μια μικρή αναδρομή στην ιστορία του Φόρουμ, μπορείς να ανατρέξεις σε θρεντ όπως:
- Στη χώρα της πολυφαρμακίας
- Έρχεται η σειρά των φαρμακοποιών
- Παρατηρητήριο ΦμΦ (= Φαρμακοποιών με Φαρμακείο)
κ.α.

ΟΤ
Έφτασε λοιπόν η μέρα και για μένα να μάθω τι σημαίνει ΦμΦ.
Ευχαριστώ Βίκυ

[EzeΤΡΟΛ]

Συναδελφοι συγχαρητηρια για την "ερευνα" - ειμαι καινουρια στη συνταγογραφηση "πληθους" και ηδη ειμαι στη black list του απεναντι φαρμακοποιου. Πολυ απλα μου τη δινει η αχρηστη υπερκαταναλωση για να πλουτιζουν λιγοι.

Εύγε, συνάδελφε! Κάτι μου λέει ότι έχουμε πολλά κοινά.
Αν θέλεις να κάνεις μια μικρή αναδρομή στην ιστορία του Φόρουμ, μπορείς να ανατρέξεις σε θρεντ όπως:
- Στη χώρα της πολυφαρμακίας
- Έρχεται η σειρά των φαρμακοποιών
- Παρατηρητήριο ΦμΦ (= Φαρμακοποιών με Φαρμακείο)
κ.α.

ΟΤ
Έφτασε λοιπόν η μέρα και για μένα να μάθω τι σημαίνει ΦμΦ.
Ευχαριστώ Βίκυ

Ακριβώς. Ο όρος ΦμΦ χρησιμοποιείται για να τονιστεί η απάνθρωπη συμπεριφορά που εφαρμόζει η συντεχνία των ΦμΦ απέναντι στους ΦχΦ (Φαρμακοποιούς χωρίς Φαρμακείο), τους πτυχιούχους δηλαδή της φαρμακευτικής Σχολής, τους οποίους οι ΦμΦ εμποδίζουν ν΄ανοίξουν δικό τους φαρμακείο, καταπατώντας έτσι βάναυσα τα Συνταγματικά κατοχυρωμένα, ιερά δικαιώματα της Ισότητας, Ισονομίας των Πολιτών και προστασίας της Εργασίας.

[VickyTe]

Συναδελφοι συγχαρητηρια για την "ερευνα" - ειμαι καινουρια στη συνταγογραφηση "πληθους" και ηδη ειμαι στη black list του απεναντι φαρμακοποιου. Πολυ απλα μου τη δινει η αχρηστη υπερκαταναλωση για να πλουτιζουν λιγοι.

Εύγε, συνάδελφε! Κάτι μου λέει ότι έχουμε πολλά κοινά.
Αν θέλεις να κάνεις μια μικρή αναδρομή στην ιστορία του Φόρουμ, μπορείς να ανατρέξεις σε θρεντ όπως:
- Στη χώρα της πολυφαρμακίας
- Έρχεται η σειρά των φαρμακοποιών
- Παρατηρητήριο ΦμΦ (= Φαρμακοποιών με Φαρμακείο)
κ.α.

Θα την κανω σιγουρα την αναδρομη! Ως τωρα μου λυσατε το προβλημα...
Ο γιατρος δεν ειναι αναπαραγωγος συνταγων - πολυ απλα.
Schumifer--> γιαυτο ειμαστε εδω...για να ξεδιαλυνουμε ...

[Zachariadis]

Αργύρη,
το ίδιο είχα προτείνει και για το Co-Diovan και Co-Dalzad, ιδιαίτερα στη μορφή 320/25 όταν ο ασθενής με τιμή σκευάσματος περίπου 14 ευρώ καλείται να πληρώσει περίπου 11 και ουσιαστικά 22 αφού θέλει 2 κουτιά το μήνα. Άσε που αν ο ασθενής επιμένει ότι τον βολεύει να παίρνει ένα χάπι μπορεί να απευθυνθεί σε φαρμακοποιό με "καψουλίερα" να του φτιάξει (με μικρό κόστος) 2 σε 1 ή 3 σε 1.
Μας βλέπω στη black list αρκετών φαρμακοποιών.

Κυκλοφορεί πλέον και γενόσημη βαλσαρτάνη των 320mg (AVALSAN 320 x 28 και x 14).Το κόστος του σκευάσματος με 28 δισκία ήταν Λ.Τ 13,17 ,τώρα όμως θα πέσει ακόμα περισσότερο και θα είναι περίπου Λ.Τ 12 ευρώ
Με προσθήκη ενός ή και δύο  Diuren (0,70 ευρώ το ένα ) η σχέση τιμής θα είναι περίπου:
CO-DIOVAN 320/12,5  x 14 ( x 2 )  (ή CO-DALZAD) -->        13,48 x 2 = 26,96 vs AVALSAN 320 x 28 + DIUREN 25 =      12,70
CO-DIOVAN 320/25 x 14 ( x2) (ή αντίστοιχο CO-DALZAD)--->14,42 x 2= 28,84  vs AVALSAN 320 x 28 + DIUREN 25 x 2 =13,40

* Εφόσον το διουρητικό προστίθεται στην αγωγή μπορούμε να επιλέξουμε αντί την HCT άλλο θειαζιδικό διουρητικό με αποδεδειγμένα μεγαλύτερο όφελος-αποτελεσματικότητα
όπως χλωροθαλιδόνη (HYGROTON 50 mg x 20 Λ.Τ 2,04 ) σε δόση 1/4 x 1 ή 1/2 x 1 οπότε γίνεται π.χ AVALSAN 320 (x 28) 1x1 + HYGROTON 50 ( x 20 ) 1/2 x 1 --> Λ.Τ περίπου 14 ευρώ
ή για ηλικιωμένους Ινδαπαμίδη (FLUDEX 1,25mg x 30 Λ.Τ 6,70) οπότε γίνεται AVALSAN 320 x 28 1x1  + FLUDEX 1,25 1x1 ---> Λ.Τ περίπου 19 ευρώ

** ¨Επίσεις προτείνω να επανεξετάσετε αυτήν καθε αυτήν την επιλογή συνταγογράφησης της βαλσαρτάνης ή άλλου ARB.
      Ειδικά όταν η ρύθμιση της αρτ.πίεσης δεν είναι ικανοποιητική και ο ασθενής ουδέποτε έλαβε αΜΕΑ στο παρελθόν που να του προκάλεσε βήχα ή αλλο πρόβλημα και να αποκλείει την χρήση του.
      Ετσι  γιατί να παίρνει «σώνει και καλά» CO-DIOVAN ή CO-APROVEL κλπ  αντί για π.χ PRETERAX  με 30 tabs καλύτερο διουρητικό και κόστος περίπου το 1/3 της τιμής με  Λ.Τ  10 ευρώ; (είναι και πρωτότυπο...)
      (Disclaimer: παράδειγμα είναι,δεν τα «παίρνω» απο την Servier  )

[Denominator]

** ¨Επίσεις προτείνω να επανεξετάσετε αυτήν καθε αυτήν την επιλογή συνταγογράφησης της βαλσαρτάνης ή άλλου ARB.
      Ειδικά όταν η ρύθμιση της αρτ.πίεσης δεν είναι ικανοποιητική και ο ασθενής ουδέποτε έλαβε αΜΕΑ στο παρελθόν που να του προκάλεσε βήχα ή αλλο πρόβλημα και να αποκλείει την χρήση του.
      Ετσι  γιατί να παίρνει «σώνει και καλά» CO-DIOVAN ή CO-APROVEL κλπ  αντί για π.χ PRETERAX  με 30 tabs καλύτερο διουρητικό και κόστος περίπου το 1/3 της τιμής με  Λ.Τ  10 ευρώ; (είναι και πρωτότυπο...)
      (Disclaimer: παράδειγμα είναι,δεν τα «παίρνω» απο την Servier  )

Πολύ εύστοχη και χρήσιμη παρατήρηση (για λόγους τόσο ιατρικούς όσο και οικονομίας) για την επιλογή α-ΜΕΑ vs ARB. Όσο για το Preterax, δεν κυκλοφορεί και άλλος συνδυασμός Α-ΜΕΑ με ινδαπαμίδη και συτό καθιστά το συγκεκριμένο σκεύασμα πολύ χρήσιμο. Έχω προσέξει βέβαια ότι αναφέρεται στη συνταγογράφηση και ένα γενόσημο σκεύασμα με την παλαιότερη μορφή περινδοπρίλης (PERINDOPRIL TERT-BUTYLAMINE SALT) μαζί με ινδαπαμίδη σε περιεκτικότητα 4/1,25 ονόματι Pediur το οποίο δεν έχω δει ποτέ μου.

[Argirios Argiriou]

Αργύρη,
το ίδιο είχα προτείνει και για το Co-Diovan και Co-Dalzad, ιδιαίτερα στη μορφή 320/25 όταν ο ασθενής με τιμή σκευάσματος περίπου 14 ευρώ καλείται να πληρώσει περίπου 11 και ουσιαστικά 22 αφού θέλει 2 κουτιά το μήνα. Άσε που αν ο ασθενής επιμένει ότι τον βολεύει να παίρνει ένα χάπι μπορεί να απευθυνθεί σε φαρμακοποιό με "καψουλίερα" να του φτιάξει (με μικρό κόστος) 2 σε 1 ή 3 σε 1.
Μας βλέπω στη black list αρκετών φαρμακοποιών.

Κυκλοφορεί πλέον και γενόσημη βαλσαρτάνη των 320mg (AVALSAN 320 x 28 και x 14).Το κόστος του σκευάσματος με 28 δισκία ήταν Λ.Τ 13,17 ,τώρα όμως θα πέσει ακόμα περισσότερο και θα είναι περίπου Λ.Τ 12 ευρώ
Με προσθήκη ενός ή και δύο  Diuren (0,70 ευρώ το ένα ) η σχέση τιμής θα είναι περίπου:
CO-DIOVAN 320/12,5  x 14 ( x 2 )  (ή CO-DALZAD) -->        13,48 x 2 = 26,96 vs AVALSAN 320 x 28 + DIUREN 25 =     12,70
CO-DIOVAN 320/25 x 14 ( x2) (ή αντίστοιχο CO-DALZAD)--->14,42 x 2= 28,84  vs AVALSAN 320 x 28 + DIUREN 25 x 2 =13,40

* Εφόσον το διουρητικό προστίθεται στην αγωγή μπορούμε να επιλέξουμε αντί την HCT άλλο θειαζιδικό διουρητικό με αποδεδειγμένα μεγαλύτερο όφελος-αποτελεσματικότητα
όπως χλωροθαλιδόνη (HYGROTON 50 mg x 20 Λ.Τ 2,04 ) σε δόση 1/4 x 1 ή 1/2 x 1 οπότε γίνεται π.χ AVALSAN 320 (x 28) 1x1 + HYGROTON 50 ( x 20 ) 1/2 x 1 --> Λ.Τ περίπου 14 ευρώ
ή για ηλικιωμένους Ινδαπαμίδη (FLUDEX 1,25mg x 30 Λ.Τ 6,70) οπότε γίνεται AVALSAN 320 x 28 1x1  + FLUDEX 1,25 1x1 ---> Λ.Τ περίπου 19 ευρώ

** ¨Επίσεις προτείνω να επανεξετάσετε αυτήν καθε αυτήν την επιλογή συνταγογράφησης της βαλσαρτάνης ή άλλου ARB.
      Ειδικά όταν η ρύθμιση της αρτ.πίεσης δεν είναι ικανοποιητική και ο ασθενής ουδέποτε έλαβε αΜΕΑ στο παρελθόν που να του προκάλεσε βήχα ή αλλο πρόβλημα και να αποκλείει την χρήση του.
      Ετσι  γιατί να παίρνει «σώνει και καλά» CO-DIOVAN ή CO-APROVEL κλπ  αντί για π.χ PRETERAX  με 30 tabs καλύτερο διουρητικό και κόστος περίπου το 1/3 της τιμής με  Λ.Τ  10 ευρώ; (είναι και πρωτότυπο...)
      (Disclaimer: παράδειγμα είναι,δεν τα «παίρνω» απο την Servier  )

Παίρνοντας αφορμή από Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος, σκέφτομαι ότι θα μπορούσε κανείς να μετατρέψει το CO-DIOVAN 320/12,5  x 14 ( x 2 )  (ή CO-DALZAD) -->        13,48 x 2 = 26,96 ευρώ,
σε Tabl. Losarb Plus 100/25 x 30 που έχει λιανική τιμή 8,52 ευρώ (έχει λίγο περισσότερο HCT, αλλά λέτε να πειράζει τόσο πολύ;). Υπάρχει βέβαια και το Tabl. Loben Plus (100 + 12,5) x 14 ( x 2) 5,8 x 2 = λιανική τιμή 11,6 ευρώ/28 ημέρες. Το Loben Plus (100 + 12,5) x 30 δεν κυκλοφορεί στο εμπόριο.

Ή εναλλακτικά να το μετατρέψει σε Tabl. Irbotens Plus IRBOTENS PLUS 300/12,5 x 30 με λιανική τιμή 13,89 €

[Zachariadis]

Παίρνοντας αφορμή από Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος, σκέφτομαι ότι θα μπορούσε κανείς να μετατρέψει το CO-DIOVAN 320/12,5  x 14 ( x 2 )  (ή CO-DALZAD) -->        13,48 x 2 = 26,96 ευρώ,
σε Tabl. Losarb Plus 100/25 x 30 που έχει λιανική τιμή 8,52 ευρώ (έχει λίγο περισσότερο HCT, αλλά λέτε να πειράζει τόσο πολύ;). Υπάρχει βέβαια και το Tabl. Loben Plus (100 + 12,5) x 14 ( x 2) 5,8 x 2 = λιανική τιμή 11,6 ευρώ/28 ημέρες.

Ή εναλλακτικά να το μετατρέψει σε Tabl. Irbotens Plus IRBOTENS PLUS 300/12,5 x 30 με λιανική τιμή 13,89 €

Ναι ίσως είναι μια λογική προσέγγιση με σκοπό την ελάττωση του φαρμακευτικού κόστους.Όταν υπάρχουν ασθενείς που αδυνατούν να συμμορφωθούν με την χρόνια αγωγή τους για οικονομικούς λόγους μοιάζει ίσως πολυτέλεια ή λεπτομέρεια να στεκόμαστε σε κάποιες διαφορές στην δραστικότητα ή σε κάποια ειδικά οφέλη φαρμάκων της ίδιας οικογένειας.(π.χ της Βαλσαρτάνης στην στεφανιαία νόσο (μελέτη Valiant),της Ιρμπεσαρτάνης στους ασθενείς με διαβήτη (μελέτη IRMA) της Επροσαρτάνης μετά απο ΑΕΕ (μελέτη MOSES) κλπ) Εξάλλου οι οικογένεια των ARBs είναι πολύ πιο ομοιογενής ομάδα φαρμάκων συγκριτικά με άλλες ομάδες όπως αυτή των β-αναστολέων.
Πάντως προσωπικά εφόσον δεν υπάρχει γνωστό πρόβλημα δυσανεξίας ,πρώτη μου επιλογή είναι πάντοτε κάποιος αΜΕΑ.

[Argirios Argiriou]

Μια εναλλακτική λύση στα Copalia/Exforge ίσως να είναι και το Coveram που είναι συνδυασμός Περινδοπρίλης/Αμλοδιπίνης:

COVERAM (10+5)MG/TAB TAB BT x 30     με Λ.Τ.   13,63 €  (10 mg περινδοπρίλης αργινίνης και 5 mg αμλοδιπίνης)
COVERAM (10+10)MG/TAB TAB BT x 30  με Λ.Τ.   14,51 €
COVERAM (5+5)MG/TAB TAB BT x 30     με Λ.Τ.     10,09 €
COVERAM (5+10)MG/TAB TAB BT x 30     με Λ.Τ.     10,48 €


Το Exforge 5/160 θα μπορούσε ίσως να γίνει Coveram 5/5.