Η αξία των φαρμάκων του 2014 δεν πρέπει να υπερβαίνει το 80% του 2013.

[Περιθωριακός]

Φαντάζομαι ότι θα ήταν χρήσιμο ο ΠΙΣ να φτιάξει μία εκτυπώσιμη αφίσα για τα ιατρεία, με τα νέα μέτρα, προς πληροφόρηση των ασθενών μας.

Εχω εκ των εσω πληροφορηση οτι σε αυτη την περιπτωση ο Αδωνης εχει ετοιμη αποστομωτικη απαντηση- αφισα... Μαλιστα καταφερα να την παρω στα χερια μου...

[EzeΤΡΟΛ]

Συνάδελφοι, δεν ξέρω αν το έχει πάθει κανείς άλλος, αλλά σε μένα έχει δημιουργηθεί με ψυχαναγκαστικό σχεδόν τρόπο η ανάγκη να μπαίνω συνέχεια στην e-καφετιέρα και να βλέπω την τρέχουσα μηνιαία δαπάνη μου, η οποία ανεβαίνει με γοργούς ρυθμούς όλη την Πέμπτη και Παρασκευή αλλά και σήμερα Σάββατο παρ' ότι σήμερα δεν παρήγαγα συνταγές.

Σε λίγο θα βγω για ποτάκι, και θα ήθελα να υπήρχε μια εφαρμογή android για να μπορώ να ενημερώνομαι για την τρέχουσα δαπάνη μου στο κινητό μου μέσω 3G ή wifi ανά πάσα στιγμή. Παρακαλώ, διαδώστε αν θέλετε κι εσείς να βγει μια τέτοια εφαρμογή.

[Gatekeeper]

Κάτι μου λέει πως οι πωλήσεις του Pradaxa θα εξορθολογιστούν. 

[samsok]

τελικα ποιος ειναι ο μεσος ορος του πλαφον της ειδικοτητας?αν υπθεσουμε οτι ενας γενικος ιατρος συνταγογραφει κατα μεσο ορο σε 20 ατομα την ημερα(θα μπορουσε σε περισσοτερους αλλα ας πουμε εκει) και αν υποθεσουμε οτι οι περισσοτεροι ασθενεις ειναι ηλιιωμενοι με 3-4 φαρμακα μεσο ορο  ,δηλαδη κοστος 100 ευρω εκαστος, χ20 =2000 ευρα την ημερα χ5 εργασιμες=10.000 ευρα την εβδομαδα,δηλαδη 40.000 /μηνα.Μια μειωση του 20% σημαινει 32.000/μηνα .Αν υποθεσουμε οτι ισχυουν πανω κατω αυτα τα νουμερα(οποιος εχει αντιθετη αποψη ας το γραψει) ,θα ηθελα να μαθω ποσοι ειναι πανω κατω σε αυτο το νουμερο.Δηλωνω αμεσως οτι το δικο μου πλαφον ειναι 15.161 ευρα.Ακουω αποψεις!

[Gatekeeper]

Αυτό μπορούν να το υπολογισουν μόνο οι ιδιώτες συνάδελφοι απο τα μπιλιετακια του e-dappy.

[ΑΡΗΣ]

τελικα ποιος ειναι ο μεσος ορος του πλαφον της ειδικοτητας?αν υπθεσουμε οτι ενας γενικος ιατρος συνταγογραφει κατα μεσο ορο σε 20 ατομα την ημερα(θα μπορουσε σε περισσοτερους αλλα ας πουμε εκει) και αν υποθεσουμε οτι οι περισσοτεροι ασθενεις ειναι ηλιιωμενοι με 3-4 φαρμακα μεσο ορο  ,δηλαδη κοστος 100 ευρω εκαστος, χ20 =2000 ευρα την ημερα χ5 εργασιμες=10.000 ευρα την εβδομαδα,δηλαδη 40.000 /μηνα.Μια μειωση του 20% σημαινει 32.000/μηνα .Αν υποθεσουμε οτι ισχυουν πανω κατω αυτα τα νουμερα(οποιος εχει αντιθετη αποψη ας το γραψει) ,θα ηθελα να μαθω ποσοι ειναι πανω κατω σε αυτο το νουμερο.Δηλωνω αμεσως οτι το δικο μου πλαφον ειναι 15.161 ευρα.Ακουω αποψεις!

Το σύστημα μετράει την ασφαλιστική τιμή και όχι το κόστος των φαρμάκων. Δεν μετράει δηλαδή το ποσό που καταβάλλει ο ασφαλισμένος στο φαρμακείο, αλλά αυτά που του καλύπτει η ασφάλεια.

[samsok]

τελικα ποιος ειναι ο μεσος ορος του πλαφον της ειδικοτητας?αν υπθεσουμε οτι ενας γενικος ιατρος συνταγογραφει κατα μεσο ορο σε 20 ατομα την ημερα(θα μπορουσε σε περισσοτερους αλλα ας πουμε εκει) και αν υποθεσουμε οτι οι περισσοτεροι ασθενεις ειναι ηλιιωμενοι με 3-4 φαρμακα μεσο ορο  ,δηλαδη κοστος 100 ευρω εκαστος, χ20 =2000 ευρα την ημερα χ5 εργασιμες=10.000 ευρα την εβδομαδα,δηλαδη 40.000 /μηνα.Μια μειωση του 20% σημαινει 32.000/μηνα .Αν υποθεσουμε οτι ισχυουν πανω κατω αυτα τα νουμερα(οποιος εχει αντιθετη αποψη ας το γραψει) ,θα ηθελα να μαθω ποσοι ειναι πανω κατω σε αυτο το νουμερο.Δηλωνω αμεσως οτι το δικο μου πλαφον ειναι 15.161 ευρα.Ακουω αποψεις!

Το σύστημα μετράει την ασφαλιστική τιμή και όχι το κόστος των φαρμάκων. Δεν μετράει δηλαδή το ποσό που καταβάλλει ο ασφαλισμένος στο φαρμακείο, αλλά αυτά που του καλύπτει η ασφάλεια.

το ξερω,αυτο εννοουσα.Μακαρι να μετρουσε μονο αυτο που καταβαλλει ο ασθενης(θα ηταν το 15% της τιμης μονο) και το 100 ευρω νομιζω οτι ειναι λιγο...

[ΑΡΗΣ]

Αυτό που καταβάλλει ο ασθενής είναι η διαφορά της αξίας του φαρμάκου με την ασφαλιστική τιμή συν επιπλέον το 25% της ασφαλιστικής τιμής. Για ποιο 15% μιλάτε?


Επιπλέον, εφόσον όλα τα φάρμακα της ίδιας κατηγορίας έχουν την ίδια ασφαλιστική τιμή ποιος ο λόγος να επιλέξω μεταξύ γενόσημου και πρωτότυπου αφού δεν επιβαρύνω το όριο της μηνιαίας δαπάνης μου?

Δ. Κοντός - Πρόεδρος ΕΟΠΥΥ
Πρέπει να αλλάξουν ορισμένα πράγματα

«Οι γιατροί πρέπει να αντιληφθούν ότι πρέπει να αλλάξουν ορισμένα πράγματα», δηλώνει στο «Εθνος» ο πρόεδρος του ΕΟΠΥΥ Δημήτρης Κοντός, για να σημειώσει:

«Η μείωση που τους ζητάμε είναι 20%. Οι τιμές των φαρμάκων έχουν μειωθεί, ενώ μειώνονται επιπλέον κατά 10%. Εάν αυξήσουν τη συνταγογράφηση με γενόσημα, μπορούν να υπερκαλύψουν τη διαφορά.(νομίζω δεν γνωρίζει καλά το θέμα) Πρέπει να αλλάξουμε στάση. Ως πρόεδρος του ΕΟΠΥΥ, δεν μπορώ να δεχτώ ότι τον περασμένο Οκτώβριο οι γιατροί του Οργανισμού έδωσαν παραπεμπτικά για διαγνωστικές εξετάσεις ύψους 7,5 εκατομμυρίων ευρώ. Απλά, δεν μπορώ να το δεχτώ»(αν δεν γνωρίζει καλά το θέμα της συνταγογράφησης μάλλον δεν γνωρίζει και το θέμα των παραπεμπτικών και έτσι δεν μπορεί να το δεχθεί).

[samsok]

δαιμων πληκτρολογιου...25% εννοουσα(Ασφ.τιμης).

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

τελικα ποιος ειναι ο μεσος ορος του πλαφον της ειδικοτητας?αν υπθεσουμε οτι ενας γενικος ιατρος συνταγογραφει κατα μεσο ορο σε 20 ατομα την ημερα(θα μπορουσε σε περισσοτερους αλλα ας πουμε εκει) και αν υποθεσουμε οτι οι περισσοτεροι ασθενεις ειναι ηλιιωμενοι με 3-4 φαρμακα μεσο ορο  ,δηλαδη κοστος 100 ευρω εκαστος, χ20 =2000 ευρα την ημερα χ5 εργασιμες=10.000 ευρα την εβδομαδα,δηλαδη 40.000 /μηνα.Μια μειωση του 20% σημαινει 32.000/μηνα .Αν υποθεσουμε οτι ισχυουν πανω κατω αυτα τα νουμερα(οποιος εχει αντιθετη αποψη ας το γραψει) ,θα ηθελα να μαθω ποσοι ειναι πανω κατω σε αυτο το νουμερο.Δηλωνω αμεσως οτι το δικο μου πλαφον ειναι 15.161 ευρα.Ακουω αποψεις!

Αν εννοείς ότι 100 ευρώ είναι η λιανική τιμή των φαρμάκων τότε, αν υποθέσουμε ότι λιανική και ασφαλιστική είναι ίδιες, η επιβάρυνση του ΕΟΠΥΥ είναι 75% Αν η ασφαλιστική τιμή είναι μικρότερη τότε η επιβάρυνση του ΕΟΠΥΥ είναι μικρότερη.
Επομένως στο παράδειγμα σου η μηνιαία επιβάρυνση του ΕΟΠΥΥ είναι 30 χιλιάδες το μήνα (75%) με πιθανότερο να είναι χαμηλότερο λόγω διαφορών ασφαλιστικής και λιανικής τιμής και ελάχιστων πλέον 10% και 0%. Αν βάλουμε 32% δαπάνη του ασθενή (κάπου το διάβασα στο ygeianet) τότε πάμε στα 27200 επιβάρυνση του ΕΟΠΥΥ. Με το 80% πέφτουμε στις 21760.
Επίσης,αν στο παράδειγμά σου βάλουμε γιατρό του ΕΣΥ θα υπολογίσουμε άδειες, αργίες, ρεπό άρα μικρότερη συνταγογράφηση.

[samsok]

τελικα ποιος ειναι ο μεσος ορος του πλαφον της ειδικοτητας?αν υπθεσουμε οτι ενας γενικος ιατρος συνταγογραφει κατα μεσο ορο σε 20 ατομα την ημερα(θα μπορουσε σε περισσοτερους αλλα ας πουμε εκει) και αν υποθεσουμε οτι οι περισσοτεροι ασθενεις ειναι ηλιιωμενοι με 3-4 φαρμακα μεσο ορο  ,δηλαδη κοστος 100 ευρω εκαστος, χ20 =2000 ευρα την ημερα χ5 εργασιμες=10.000 ευρα την εβδομαδα,δηλαδη 40.000 /μηνα.Μια μειωση του 20% σημαινει 32.000/μηνα .Αν υποθεσουμε οτι ισχυουν πανω κατω αυτα τα νουμερα(οποιος εχει αντιθετη αποψη ας το γραψει) ,θα ηθελα να μαθω ποσοι ειναι πανω κατω σε αυτο το νουμερο.Δηλωνω αμεσως οτι το δικο μου πλαφον ειναι 15.161 ευρα.Ακουω αποψεις!

Αν εννοείς ότι 100 ευρώ είναι η λιανική τιμή των φαρμάκων τότε, αν υποθέσουμε ότι λιανική και ασφαλιστική είναι ίδιες, η επιβάρυνση του ΕΟΠΥΥ είναι 75% Αν η ασφαλιστική τιμή είναι μικρότερη τότε η επιβάρυνση του ΕΟΠΥΥ είναι μικρότερη.
Επομένως στο παράδειγμα σου η μηνιαία επιβάρυνση του ΕΟΠΥΥ είναι 30 χιλιάδες το μήνα (75%) με πιθανότερο να είναι χαμηλότερο λόγω διαφορών ασφαλιστικής τιμής και ελάχιστων πλέον 10% και 0%. Αν βάλουμε 32% δαπάνη του ασθενή (κάπου το διάβασα στο ygeianet) τότε πάμε στα 27200 επιβάρυνση του ΕΟΠΥΥ. Με το 80% πέφτουμε στις 21760.
Επίσης,αν στο παράδειγμά σου βάλουμε γιατρό του ΕΣΥ θα υπολογίσουμε άδειες, αργίες, ρεπό άρα μικρότερη συνταγογράφηση.

οντως εννουσα 100 ευρω Α.Τ.(πχ exforge HCT10/320/25+EUREAS+ατορβαστατινη= 32 +48+16=96 ΑΤ)αλλα ξεχασα να αφαιρεσω το 25% ...αρα ο δικο σας υπολογισμος ειναι πιο ακριβης

Υ.Γ δεν εννοω γιατρο του ΕΣΥ,θεωρω οτι θα εχουν το μικροτερο προβλημα απο αυτη την ιστορια.

[spyros]

Καλά, ποιος εγκέφαλος σκέφτηκε πλαφόν ανεξάρτητο από τον όγκο ασθενών;;;
Θα ήταν τόσο δύσκολο να βάλει πλαφόν μέσης μηνιαίας δαπάνης ανα ασθενή που είδαμε; Το οποίο φυσικά θα είναι ίδιο για όλους τους γιατρούς της ίδιας ειδικότητας, ώστε να μην αδικείται κανένας και κυρίως να μην τιμωρείται κανένας για την μεχρι τώρα συνετή συμπεριφορά του. Επίσης, νομίζω ότι θα ήταν ο μόνος τρόπος να μη στραγγαλίσει ένα ιατρείο που ακόμα αναπτύσσεται και αυξάνει τον κύκλο των ασθενών του.
Παράδειγμα: Αυτό το μήνα σε εμπιστεύθηκαν 200 ασθενείς; Δεν πρέπει να έχεις ξοδέψει πάνω από 200χ ευρώ, όπου χ η επιτρεπτή δαπάνη ανα ασθενή (για την ειδικότητά σου). Τον άλλο μήνα ήρθαν μόνο 50; Δεν μπορείς να ξοδέψεις το ίδιο, πρέπει να έχεις ξοδέψει αντίστοιχα το 1/4 του προηγούμενου μήνα. Τον άλλο μήνα αρρώστησαν όλοι; Δικαιολογείται παραπάνω δαπάνη.
Και δώσε και μια τρίμηνη περίοδο χάριτος, να δούμε ολοι στην πράξη αν κατα μέσο όρο είμαστε πάνω ή κάτω από αυτό το πλαφόν, για να προσαρμοστουμε αναλόγως.
Αλλιώς δεν μειώνουμε δαπάνη, μειώνουμε ασθενείς!
Το βλέπω λάθος;

[EzeΤΡΟΛ]

Να προσθέσω στη συζήτηση το εξής: Όλοι γνωρίζουμε ότι στο 2013 είχαμε πάρα πολλές περιπτώσεις δυσλειτουργίας της e-καφετιέρας και ότι όταν αυτό συνέβαινε, το γυρίζαμε σε παραδοσιακές, χειροποίητες συνταγές. Άραγε, το κόστος των χειροποίητων συνταγών προσμετρήθηκε στον προσδιορισμό του πλαφόντος; (το πλαφόν, του πλαφόντος)
Πολύ αμφιβάλλω αν κάποιος foufoutos από την ΗΔΙΚΑ κάθησε και άθροισε όλες τις χειροποίητες κάθε ιατρού μία-μία και κατόπιν τις προσέθεσε στις ηλεκτρονικές του. Μάλλον ελήφθησαν υπόψη μόνο οι ηλεκτρονικές συνταγές, και αυτό μας έβγαλε πλαφόνια ψευδώς χαμηλά.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Αν ο υπολογισμός του πλαφόν γίνεται με το ποσό που αποζημιώνει ο ΕΟΠΥΥ, τότε τα επιχειρήματα του υπουργείου και του ΕΟΠΥΥ ότι το μέτρο καλεί/αναγκάζει τους γιατρούς και τον κόσμο να στραφούν στα γενόσημα δεν έχει καμιά βάση αφού η αποζημίωση γίνεται με βάση την ασφαλιστική τιμή κι όχι τη λιανική τιμή του σκευάσματος που επιλέγει γιατρός ή ασθενής ή φαρμακοποιός. Ας μην ξεχνάμε επίσης ότι πολλές ασφαλιστικές τιμές δεν αντιστοιχούν σε σκευάσματα και δεν έχουμε καταλάβει με ποιο τρόπο υπολογίζονται. Πολλές φορές μάλιστα οι ασφαλιστικές τιμές είναι χαμηλότερες από τις τιμές γενοσήμων. Τέλος η συμμετοχή του ΕΟΠΥΥ κατά 50% στη διαφορά λιανικής-ασφαλιστικής σε μερικά σκευάσματα αποτελεί πολιτική επιλογή.
Επομένως το σύστημα του πλαφόν θα οδηγήσει σε μείωση της δαπάνης με τους ακόλουθους τρόπους:
- Αποκλεισμός ασθενών από το σύστημα συνταγογράφησης, ιδιαίτερα όσων λαμβάνουν ακριβή θεραπεία
- Διακοπή κάποιων φαρμάκων ή συνόλου της θεραπείας είτε με συμβουλή του γιατρού είτε με πρωτοβουλία του ασθενή.
- Αγορά (αν υπάρχει η οικονομική δυνατότητα) εξ' ολοκλήρου κάποιων ή όλων των φαρμάκων από τον ασθενή ιδιαίτερα σε περιπτώσεις που δε βρίσκει έγκαιρα γιατρό
- Τροποποίηση αγωγής με φάρμακα ανάλογης κατηγορίας με μικρότερη ασφαλιστική τιμή με κίνδυνο απορρύθμισης.

Καλά, ποιος εγκέφαλος σκέφτηκε πλαφόν ανεξάρτητο από τον όγκο ασθενών;;;
Θα ήταν τόσο δύσκολο να βάλει πλαφόν μέσης μηνιαίας δαπάνης ανα ασθενή που είδαμε; Το οποίο φυσικά θα είναι ίδιο για όλους τους γιατρούς της ίδιας ειδικότητας, ώστε να μην αδικείται κανένας και κυρίως να μην τιμωρείται κανένας για την μεχρι τώρα συνετή συμπεριφορά του. Επίσης, νομίζω ότι θα ήταν ο μόνος τρόπος να μη στραγγαλίσει ένα ιατρείο που ακόμα αναπτύσσεται και αυξάνει τον κύκλο των ασθενών του.
...........................

Σωστή η σκέψη, όμως ξέρεις τι μέση δαπάνη ανά ασθενή μπορεί να σου βάλει; Από ένα έγγραφο που είχε αναρτήσει ο Αργύρης Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος (περιοχή μόνο για γιατρούς) η μέση αξία (λιανική τιμή) ανά ασθενή είναι 55 ευρώ με μέσο εμβαλαγίων ανά ασθενή 4,96. Δηλαδή 11,18 μέση τιμή ανά εμβαλάγιο. Αναφέρεται σε συνολική δαπάνη κι όχι επιβάρυνση ΕΟΠΥΥ. Η μέση δαπάνη σχετίζεται άμεσα με τη λιανική τιμή του σκευάσματος και το αν είναι πρωτότυπο η γενόσημο. Αν ήθελαν να σκεφθούν ΚΑΙ τη δαπάνη του ασθενή κι όχι μόνο του ΕΟΠΥΥ θα μπορούσαν να βάλουν κριτήριο πλαφόν τη συνολική δαπάνη με απαραίτητη προϋπόθεση φυσικά τη δυνατότητα αναγραφής εμπορικής ονομασίας χωρίς ποσοστιαίους περιορισμούς και με δέσμευση του φαρμακοποιού.

[ioannis thessaloniki]

Επί του παρόντος δεν ξέρει κανείς τι ακριβώς υπολογίζουν κατά την εκτέλεση της συνταγής. Οι περισσότεροι συνάδελφοι υποστηρίζουν ότι υπολογίζουν την ασφαλιστική τιμή, κάποιοι δε ότι αφαιρείται και η συμμετοχή του ασθενή. Αν ισχύει κάτι τέτοιο, και το πλαφόν υπολογίστηκε έτσι, τότε στη δική μου περίπτωση το όριο που μου έδωσαν είναι υπερβολικά ψηλό. Κρατείστε επιφυλάξεις μέχρι να υπάρξει επίσημη ενημέρωση. Δεν αποκλείεται να υπολογίζουν όλη τη λιανική τιμή.