Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
25 Δεκεμβρίου 2024, 04:11:12

Ψηφοφορία

Πώς εξιολογείτε αδρά το μέτρο του πλαφόν στις συνταγές με βάση τον ατομικό μηνιαίο μέσο όρο;

Καλή σκέψη, καλή εφαρμογή
1 (1.7%)
Καλή σκέψη, κακή εφαρμογή
16 (26.7%)
Κακή σκέψη, καλή εφαρμογή
4 (6.7%)
Κακή σκέψη, κακή εφαρμογή
39 (65%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 60

Η ψηφοφορία έληξε: 15 Φεβρουαρίου 2014, 15:54:23

Αποστολέας Θέμα: Η αξία των φαρμάκων του 2014 δεν πρέπει να υπερβαίνει το 80% του 2013.  (Αναγνώστηκε 186902 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

24 Ιανουαρίου 2014, 19:58:46
Απάντηση #300
Αποσυνδεδεμένος

panos papadopoulos


Συνάδελφοι σίσουρα το μέτρο αυτό είναι αντισυνταγματικό. Δεν νοείται το κράτος να αντιμετωπίζει άνισα τους πολίτες ίδιας ιδιότητας!!!!!!!!! Εγώ θα έλεγα αντί να κλαίμε ομαδικά να αρχίσουμε να οργανωνόμαστε να κάνουμε κάτι ομαδικά εμείς, γιατί οι σύλλογοί μας κοιμόνται όρθιοι...

24 Ιανουαρίου 2014, 23:09:07
Απάντηση #301
Αποσυνδεδεμένος

pako


Κάθομαι και διαβάζω όλες αυτές τις μέρες τα μηνύματα εδώ μέσα και βλέπω πολλούς να κλαίγονται αλλά ούτε ίχνος πραγματικής αντίδρασης (και δε μιλάμε για τους πουλημένους "συνδικαλιστές" μας...).
Μου φαίνεται ότι στο τέλος θα είμαι ο μοναδικός γιατρός που θα ζητήσω μείωση του πλαφόν - 20000 παναθεμάμε!) Εν τέλει τα φάρμακα που γράφουμε δεν είναι τόσο ακριβά, το ξέπλυμα συνταγών μας έχει κάψει. Έχουμε αναγάγει σε πρώτο πρόβλημα τη συνταγογράφηση με όλους τους ηλίθιους γραφειοκρατικούς κανόνες που έχουν θεσπίσει μ......ς γραφειοκράτες για να δικαιολογήσουν τον παχυλό μισθό τους και ξεχνάμε ότι πρώτο μέλημά μας πρέπει να είναι η ρύθμιση των ασθενών μας.
Θα ήθελα πολύ να ακούσω και τη γνώμη του συνάδελφου κου Αργυρίου (σε σχέση και με την εμπειρία του στη Σουηδία και έχω λόγο...)

Amen
Παναγιώτης Κούστας
Γενικός Ιατρός
Επιμελητής ΚΥ Αστακού Αιτωλ/νίας
(για να μη λένε κάποιοι ότι μιλάμε ανώνυμα...)

24 Ιανουαρίου 2014, 23:39:34
Απάντηση #302
Αποσυνδεδεμένος

george fagogenis


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Κάθομαι και διαβάζω όλες αυτές τις μέρες τα μηνύματα εδώ μέσα και βλέπω πολλούς να κλαίγονται αλλά ούτε ίχνος πραγματικής αντίδρασης (και δε μιλάμε για τους πουλημένους "συνδικαλιστές" μας...).
Μου φαίνεται ότι στο τέλος θα είμαι ο μοναδικός γιατρός που θα ζητήσω μείωση του πλαφόν - 20000 παναθεμάμε!) Εν τέλει τα φάρμακα που γράφουμε δεν είναι τόσο ακριβά, το ξέπλυμα συνταγών μας έχει κάψει. Έχουμε αναγάγει σε πρώτο πρόβλημα τη συνταγογράφηση με όλους τους ηλίθιους γραφειοκρατικούς κανόνες που έχουν θεσπίσει μ......ς γραφειοκράτες για να δικαιολογήσουν τον παχυλό μισθό τους και ξεχνάμε ότι πρώτο μέλημά μας πρέπει να είναι η ρύθμιση των ασθενών μας.
Θα ήθελα πολύ να ακούσω και τη γνώμη του συνάδελφου κου Αργυρίου (σε σχέση και με την εμπειρία του στη Σουηδία και έχω λόγο...)

Amen
Παναγιώτης Κούστας
Γενικός Ιατρός
Επιμελητής ΚΥ Αστακού Αιτωλ/νίας
(για να μη λένε κάποιοι ότι μιλάμε ανώνυμα...)

βάστα γερά Παναγιώτη!!! χαιρετισμούς στο αγρίνιο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
φαγογένης!!!!
 :D
εσύ έχεις 20.000.....εγώ 2800. Αλλά το θέμα εκεί είναι. Να αποπροσανατολιστούμε, να κοιτάξει ο καθένας πώς θα αυξήσει το πλαφόν του και να καβατζωθεί.
Το ξαναλέω: σε 5 χρόνια, πάλι εδώ θα είμαστε και θα κλαιγόμαστε οτι το πλαφόν "δεν επαρκεί".
Πρέπει να προσφύγουμε δεν ξέρω πού....Αρειο Πάγο, ΣτΕ κάπου. Είναι αντισυνταγματικό (κάποιος παραπάνω είχε αναρτήσει και ένα σχετικό ΦΕΚ). Οχι να μπει απλά ένα πλαφόν και να ξεχαστεί. Το μέτρο πρέπει να αποσυρθεί.
Δεν νοείται ιατρική με το γιατρό σε διωγμό.

25 Ιανουαρίου 2014, 00:47:37
Απάντηση #303
Αποσυνδεδεμένος

Γ.Κτιστάκης

Moderator
Πολλοί μιλάνε για το ότι το όριο είναι χαμηλά, για το ότι εμένα είναι τόσο, εσένα είναι τόσο, άλλος έχει λίγο χρόνο από την έναρξη και άρα άδικα χαμηλό όριο, άλλος υπερσυνταγογραφούσε και άρα πλασματικό υψηλό όριο κτλ κτλ.
 Άραγε που πρέπει να είναι το όριο για να το δεχτούμε? Τόσο ώστε πραγματικά το 20% των ασθενών του κάθε ιατρού να μείνουν χωρίς συνταγή, ή κανένας ασθενής να μην μείνει χωρίς συνταγή? Τότε γιατί να υπάρχει το όριο?
Όλα αυτά με αφήνουν αδιάφορο. Ένα πράγμα μόνο με απασχολεί : το ότι μπαίνουν φραγμοί στην εξάσκηση της ιατρικής   ισοπεδώνοντας  όλα και όλους και αυτό είναι επικίνδυνο, ανήθικο, αντικοινωνικό κ.α πολλά. Αυτό και μόνο θα έπρεπε να μας απασχολεί και όχι εάν το όριο είναι χαμηλό ή υψηλό ή εάν έχει υπολογιστεί δίκαια ή άδικα. Να αποσυρθεί ΤΩΡΑ και να βρουν άλλους τρόπους εξοικονόμησης κονδυλίων και όχι από τους ασθενείς  την Υγεία και άλλους ευαίσθητους τομείς!
Είναι ντροπή μόνο που το κουβεντιάζουμε , πόσο μάλλον να δεχτούμε την ύπαρξή του!!

25 Ιανουαρίου 2014, 09:07:10
Απάντηση #304
Αποσυνδεδεμένος

panos papadopoulos


Ποιός θέλει να οργανωθούμε?
Εγω προσωπικά εχω ήδη ζητήσει ην προσωπική γνώμη γνωστού συνταγματολόγου σχετικά με την συνταγματική υπόσταση της υπ. απόφασης.
Δεν γνωρίζω ποια μορφη πρεπει να πάρει η κινητοποιηση μας, όμως ένα αρχικό ενδιαφέρον πολλών συναδέλφων θα λειτουργήσει καταλυτικά για την αρχή της κινητοποίησης.

25 Ιανουαρίου 2014, 10:56:19
Απάντηση #305
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Συνάδελφοι σίσουρα το μέτρο αυτό είναι αντισυνταγματικό. Δεν νοείται το κράτος να αντιμετωπίζει άνισα τους πολίτες ίδιας ιδιότητας!!!!!!!!!

Φυσικά, αυτό που αποκαλείτε "κράτος" δεν είναι παρά το δίκιο του ισχυροτέρου. Και όταν λέμε δίκιο, εννοούμε το όνομα που δίνουν οι ισχυροί στα συμφέροντά τους.

Πάρτε για παράδειγμα τους Φαρμακοποιούς χωρίς Φαρμακείο (ΦχΦ): Είναι πτυχιούχοι Φαρμακευτικής Σχολής και έχουν τα ίδια τυπικά και ουσιαστικά προσόντα με τους φαρμακοποιούς με φαρμακείο (φμφ) και όμως ΔΕΝ μπορούν να εργαστούν και να ασκήσουν το επάγγελμά τους.

Επομένως, η αδικία και η άνιση μεταχείριση των πολιτών, δεν είναι κάτι ξένο προς το υποβαλκάνιο, αναχρονιστικό, παλαιο-φεουδαρχικό, ελληνόφωνο κρατίδιο στο οποίο ζούμε.
« Τελευταία τροποποίηση: 25 Ιανουαρίου 2014, 11:23:39 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

25 Ιανουαρίου 2014, 11:14:55
Απάντηση #306
Αποσυνδεδεμένος

ioannis thessaloniki


Έτσι είναι δυστυχώς. Το δίκαιο για το κράτος ταυτίζεται με την εφαρμογή κανόνων και νόμων μόνο. Η έννοια της δικαιοσύνης όμως είναι κάτι πολύ ανώτερο από αυτό, υπερβαίνει κάθε νόμο, κάθε κανόνα ακόμη και κάθε δικαστική απόφαση. Είναι η ίδια η αρετή σύμφωνα με τον Πλάτωνα, είναι ότι είναι αντίθετο της έπαρσης και της αλαζονείας, σύμφωνα με κάποιον άλλον, που δεν τον θυμάμαι αυτή τη στιγμή. Έτσι σε ένα κράτος πχ όπως αυτό που ζούμε, μπορεί να υπάρχουν σύνταγμα, νόμοι, κανόνες, δικαστήρια, αλλά μπορεί να μην υπάρχει ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ.
Καλύτερα λοιπόν να ασχοληθούμε με την φιλοσοφία, παρά με την συνταγογραφία.

25 Ιανουαρίου 2014, 11:22:26
Απάντηση #307
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
να βρουν άλλους τρόπους εξοικονόμησης κονδυλίων

1. Εφαρμογή του dispensing στα φάρμακα. Ψαλιδάκια, δοσίμετρα και βαζάκια θα χρησιμοποιούνται προκειμένου ο ασφαλισμένος και ο ΕΟΠΥΥ να μη πληρώνουν στο βρόντο περιττά φάρμακα.

2. Κατάργηση της διατίμησης στα ΜΗΣΥΦΑ και απελευθέρωση των σημείων πώλησής τους (δια χειρός φαρμακοποιού)

3. Κάθε νέα διάγνωση χρόνιας νόσου να τίθεται με ευθύνη του ιατρού που τη βάζει πρώτος, ο οποίος θα φαίνεται αυτόματα από το σύστημα σε κάθε επανασυνταγογράφηση της αγωγής. Κάθε διάγνωση θα μπορεί να "ξεκλειδώνει" μόνο από ιατρό συναφούς ειδικότητας και για ορισμένο χρόνο, ανάλογα με την πάθηση.
Π.χ. αν ο συνταγογράφος γράψει F.001, να βγαίνει το όνομα του Νευρολόγου που έθεσε τη διάγνωση της "Ανοιας τύπου Alzheimer". Ο Νευρολόγος όταν το παρακάνει πάνω από ένα ΠΛΑΦΟΝ, να ελέγχεται από επιτροπή του ΕΟΠΥΥ ως προς την ορθότητα ή το καταχρηστικό των διαγνώσεών του.

4. Ενιαίο ποσοστό συμμετοχής 20% σε όλα τα φάρμακα, πλην των ΦΥΚ που διατηρούνται στο 0%. Οι ασφαλισμένοι του ΕΚΑΣ δεν εξαιρούνται από τη συμμετοχή.

5. Αυστηρή χορήγηση φαρμάκων (πλην ΜΗΣΥΦΑ) μόνο με ιατρική συνταγή και με real-time σκανάρισμα ταινίας ασφαλείας που θα καταστρέφεται με την παραβίαση της συσκευασίας. Βαρύτατα πρόστιμα που θα φτάνουν μέχρι αφαίρεση της άδειας για τους υπότροπους φαρμακοποιούς-λαθρέμπορους. 24ωρη γραμμή καταγγελίας όπου οι ιατροί θα μπορούν να αναφέρουν περιπτώσεις λαθραίας διακίνησης φαρμάκων από φμφ προς ασφαλισμένους.

Αν θέλουμε να συνεχίσουμε να έχουμε για πολύ ακόμη φαρμακευτική περίθαλψη, πρέπει να σταματήσουμε τους λαϊκισμούς και να δεχτούμε ΚΑΙ ελέγχους ΚΑΙ πλαφόν. Το χύμα και το ανεξέλεγκτο που ευνοεί την ΚΑΤΑΧΡΗΣΗ, έχει εφαρμοστεί στη χώρα μας για τουλάχιστο 2 δεκαετίες και απέτυχε οικτρά.
« Τελευταία τροποποίηση: 25 Ιανουαρίου 2014, 20:41:17 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

25 Ιανουαρίου 2014, 11:37:10
Απάντηση #308
Αποσυνδεδεμένος

ioannis thessaloniki


Πολύ ωραίες ιδέες. Το νούμερο 3 όμως πως μπορεί να διασφαλιστεί όταν ο ασφαλισμένος αλλάζει Γιατρούς σαν τα πουκάμισα; Χορηγώ ένα αντικαταθλιπτικό ή ένα αντιυπερτασικό και ο ασθενής με το βιβλιάριο ανά χείρας το απόγευμα πάει και σε άλλον Γιατρό ο οποίος χορηγεί κάτι διαφορετικό. Μετά από 10 μέρες δοκιμάζει και άλλον. Αυτή είναι μια πολύ συχνή πρακτική.

25 Ιανουαρίου 2014, 11:51:21
Απάντηση #309
Αποσυνδεδεμένος

george fagogenis


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πολύ ωραίες ιδέες. Το νούμερο 3 όμως πως μπορεί να διασφαλιστεί όταν ο ασφαλισμένος αλλάζει Γιατρούς σαν τα πουκάμισα; Χορηγώ ένα αντικαταθλιπτικό ή ένα αντιυπερτασικό και ο ασθενής με το βιβλιάριο ανά χείρας το απόγευμα πάει και σε άλλον Γιατρό ο οποίος χορηγεί κάτι διαφορετικό. Μετά από 10 μέρες δοκιμάζει και άλλον. Αυτή είναι μια πολύ συχνή πρακτική.


όλες οι ιδέες καλές είναι, αλλά δεν έχει νόημα να φωνάζουμε εδώ. Στο ygeianet.gr είδα οτι καμιά δεκαριά γιατροί στην Αρτα, παρέδωσαν μεσω δικηγόρου ΕΞΩΔΙΚΟ στον κύριο Κοντό ζητώντας την απόσυρση του μέτρου επικαλούμενοι την ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ του.
Εκεί πρέπει να βασιστούμε και προς τα εκεί να κινηθούμε, σε επίπεδο συλλόγων (δυστυχώς, ανήκω σε ιατρικό σύλλογο που δεν έχει εκδόσει ούτε ανακοίνωση διαμαρτυρίας- δεν ξέρω αν έχει κινηθεί διαφορετικά) είτε ομαδικά (ατομικά είναι λίγο δύσκολο...αλλά στην ανάγκη θα το κάνω).

Ξαναλέω: Ιατρική με γιατρό σε διωγμό δεν γίνεται.


25 Ιανουαρίου 2014, 11:56:54
Απάντηση #310
Αποσυνδεδεμένος

ioannis thessaloniki


Δυστυχώς η αντισυνταγματικότητα κρίνεται στα ανώτατα δικαστήρια και ειδικά στο ΣτΕ. Τα εξώδικα είναι άνευ σημασίας, όσο για τους συλλόγους...καλύτερα να μην το σχολιάσουμε. Χθες σε site ειδήσεων και με αφορμή τις δημοτικές εκλογές που έρχονται, υπήρχε η πληροφορία ότι γνωστός πρόεδρος μεγάλου Ιατρικού συλλόγου θα είναι υποψήφιος δήμαρχος Αθήνας με την υποστήριξη της Ν.Δ

25 Ιανουαρίου 2014, 13:15:41
Απάντηση #311
Αποσυνδεδεμένος

Xouzouris


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
όλες οι ιδέες καλές είναι, αλλά δεν έχει νόημα να φωνάζουμε εδώ. Στο ygeianet.gr είδα οτι καμιά δεκαριά γιατροί στην Αρτα, παρέδωσαν μεσω δικηγόρου ΕΞΩΔΙΚΟ στον κύριο Κοντό ζητώντας την απόσυρση του μέτρου επικαλούμενοι την ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ του.
Εκεί πρέπει να βασιστούμε και προς τα εκεί να κινηθούμε, σε επίπεδο συλλόγων (δυστυχώς, ανήκω σε ιατρικό σύλλογο που δεν έχει εκδόσει ούτε ανακοίνωση διαμαρτυρίας- δεν ξέρω αν έχει κινηθεί διαφορετικά) είτε ομαδικά (ατομικά είναι λίγο δύσκολο...αλλά στην ανάγκη θα το κάνω).

Ξαναλέω: Ιατρική με γιατρό σε διωγμό δεν γίνεται.

Το οποίο εξώδικο βασίζεται στο αστείο επιχείρημα ότι δεν μπορεί να περιορίσει ο ΕΟΠΥΥ την συνταγογραφηση ιατρών που δεν είναι συμβεβλημενοι μαζί του, παραβλεποντας πολύ βολικά το ποιος πληρώνει τα φάρμακα που αυτοί συνταγογραφουν.

Αυτές οι αστειότητες και κάτι άλλες γενικολογιες περί του Υπέρτατου Αγαθού της Υγείας που πρέπει να πληρώνεται σε απεριόριστο βαθμό από κανείς-δεν-λεει-που είναι η βασική αιτία που δεν μας παίρνει κανείς στα σοβαρά.

Προσωπικά συμφωνώ απολύτως με τον Διακομιστή. Ο έλεγχος και τα πλαφόν ήρθαν για να μείνουν, ο σκοπός είναι να έχουμε ρεαλιστικές προτάσεις ώστε να είναι βιωσιμα για τα ιατρεία και την χρηστη άσκηση της ιατρικής.
« Τελευταία τροποποίηση: 25 Ιανουαρίου 2014, 13:21:55 από Argirios Argiriou »

26 Ιανουαρίου 2014, 01:02:54
Απάντηση #312
Αποσυνδεδεμένος

panos papadopoulos


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
όλες οι ιδέες καλές είναι, αλλά δεν έχει νόημα να φωνάζουμε εδώ. Στο ygeianet.gr είδα οτι καμιά δεκαριά γιατροί στην Αρτα, παρέδωσαν μεσω δικηγόρου ΕΞΩΔΙΚΟ στον κύριο Κοντό ζητώντας την απόσυρση του μέτρου επικαλούμενοι την ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ του.
Εκεί πρέπει να βασιστούμε και προς τα εκεί να κινηθούμε, σε επίπεδο συλλόγων (δυστυχώς, ανήκω σε ιατρικό σύλλογο που δεν έχει εκδόσει ούτε ανακοίνωση διαμαρτυρίας- δεν ξέρω αν έχει κινηθεί διαφορετικά) είτε ομαδικά (ατομικά είναι λίγο δύσκολο...αλλά στην ανάγκη θα το κάνω).

Ξαναλέω: Ιατρική με γιατρό σε διωγμό δεν γίνεται.

Το οποίο εξώδικο βασίζεται στο αστείο επιχείρημα ότι δεν μπορεί να περιορίσει ο ΕΟΠΥΥ την συνταγογραφηση ιατρών που δεν είναι συμβεβλημενοι μαζί του, παραβλεποντας πολύ βολικά το ποιος πληρώνει τα φάρμακα που αυτοί συνταγογραφουν.

Αυτές οι αστειότητες και κάτι άλλες γενικολογιες περί του Υπέρτατου Αγαθού της Υγείας που πρέπει να πληρώνεται σε απεριόριστο βαθμό από κανείς-δεν-λεει-που είναι η βασική αιτία που δεν μας παίρνει κανείς στα σοβαρά.

Προσωπικά συμφωνώ απολύτως με τον Διακομιστή. Ο έλεγχος και τα πλαφόν ήρθαν για να μείνουν, ο σκοπός είναι να έχουμε ρεαλιστικές προτάσεις ώστε να είναι βιωσιμα για τα ιατρεία και την χρηστη άσκηση της ιατρικής.
Η βασική αιτία ¨η μαλλον οι δυο βασικές αιτιες ειναι οι εξής:
1) Και βασικότερον κάποιοι συγκεκριμένοι φαγανε τα Λ7 των ταμείων και καποιοι αλλοι γενικότερα του κράτους
2)Κάποιοι υπερσυνταγογραφούσανε βλάπτοντας και τα ταμεία και τους ασθενείς τους
ΤΟ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΚΑΙ ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ ΚΑΙ ΕΞΩΦΡΕΝΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΕΛΟΣ ΟΙ ΕΥΝΟΗΜΕΝΟΙ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΤΑ ΚΟΥΚΙΑ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΑ. ΕΕΕΕΕΕΕΕΕΛΛΛΛΛΛΕΕΕΕΕΕΕΕΟΟΟΟΟΟΟΣΣΣΣΣΣΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ΟΧΙ ΕΞΩΔΙΚΟ, F16 ΝΑ ΤΟΥΣ ΜΠΟΥΜΠΟΥΝΙΣΟΥΝΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΤΕΙΛΟΥΝΕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
« Τελευταία τροποποίηση: 26 Ιανουαρίου 2014, 01:05:32 από panos papadopoulos »

26 Ιανουαρίου 2014, 01:33:05
Απάντηση #313
Αποσυνδεδεμένος

D-Michalis

Administrator
Όλοι ξέρουμε ότι το πλαφόν μπήκε για να κρατηθεί η φαρμακευτική δαπάνη σε ένα συγκεκριμένο ύψος (αν δεν απατώμαι 2 δίς), το οποίο για να επιτευχθεί –με βάση την περυσινή δαπάνη- υπολογίσανε ότι, κατά ένα μέρος θα μειωθεί η δαπάνη με τις μειώσεις τιμών φαρμάκων, ενώ μετά απαιτείται ένα ακόμη 20% σε σχέση με πέρσι.
Έτσι σαν πιο εύκολο διαδικαστικά και ανώδυνο πολιτικά, βρήκαν την οριζόντια περικοπή της συνταγογράφησης των γιατρών κατά 20 %.

Αυτό το ύψος δαπάνης είναι αποφασισμένοι να το τηρήσουν και θα το τηρήσουν γιατί απορρέει από τις υποχρεώσεις που ανέλαβαν και που πιστά θα υπηρετήσουν.

Άρα κάθε προσπάθειά μας να το ανατρέψουμε δεν μπορεί να έχει αποτελέσματα, αφού απευθύνεται σε ένα μέτρο μιάς στρατευμένης πολιτικής.
Από την άλλη, ενέργειες που θα οδηγούσαν αυτές τις στρατευμένες πολιτικές σε ανατροπή, ναι, αυτές θα μπορούσαν να ανατρέψουν το όλο σκηνικό και μαζί του και το εν λόγω μέτρο. Δε βλέπω όμως φώς στο τούνελ.

Πολλοί λένε «έπρεπε να μπεί φρένο στη σπατάλη». Εγώ λέω. Ναι. Έπρεπε και πρέπει. Ελέγχετε όμως η σπατάλη και η ανορθολογική χρήση με οριζόντια μέτρα? Που είναι ο πραγματικός έλεγχος της συνταγογραφίας με βάση την τεκμηριωμένη άσκηση της ιατρικής? Και ποιος μπορεί να τον ασκήσει αυτό τον έλεγχο? Διοικητικοί υπάλληλοι? Δεν έπρεπε οι ενώσεις/ εταιρείες των γιατρών σε συνεργασία με διοικητικές υπηρεσίες να εξετάζουν δειγματοληπτικά –ή και επιλεκτικά- τη συνταγογράφηση στο πνεύμα της μείωσης –έως εξαφάνισης- της κατάχρησης και της άσκοπης συνταγογράφησης? Βεβαίως και έπρεπε. Όμως, τίποτε δεν κινείται προς τα εκεί και γι’ αυτό είμαστε όλοι συνυπεύθυνοι.

Το οριζόντιο 20% στους γιατρούς είναι όντως άδικο και αντισυνταγματικό, αφού οδηγεί σε εξόφθαλμες αδικίες.
Η προσπάθεια της πολιτείας να κρατήσει όμως τη δαπάνη στα 2 δις, μπορεί να τους καθιστά δοσίλογους, αλλά δεν είναι αντισυνταγματική.
Εμείς λοιπόν πότε και πώς προτείναμε εναλλακτικές λύσεις για την μείωση αυτή που στοχεύει η πολιτεία? Απλά μουλαρώνουμε και λέμε όχι στη μείωση.
Όμως, αφού δεν μπορούμε να σταματήσουμε ένα μέτρο της πουλημένης πολιτικής που ασκούν, δεν μπορούμε να προτείνουμε την εξοικονόμηση αυτή με δικαιότερο και ισοκατανεμημένο –και συνταγματικό- τρόπο?
Μπορούμε, αλλά ο λαϊκισμός μας και η μικροϊδιοτέλεια δεν μας αφήνουν.

Μπορούσαμε π.χ. να πούμε 20% θα μειωθεί η δαπάνη του κάθε ασφαλισμένου.
Αυτό θα οδηγούσε στο ίδιο οικονομικό αποτέλεσμα αλλά δεν θα παρακώλυε το γιατρό από τη δουλειά του. Και συγχρόνως θα έβαζε και τον πολίτη να σκεφτεί αν μπορεί να αποφύγει κάποιες δαπάνες (όπως π.χ. τα μικτά σχήματα που θα μπορούσε να τα σπάσει) για να μη βρεθεί με το 20% των φαρμάκων του ακάλυπτο.
Ή μπορούσε π.χ. να πεί: Η συμμετοχή δεν είναι 25%, αλλά 30%, 35% ή πόσο θα χρειάζονταν για να έρθει ο λογαριασμός εκεί που τον θέλουν.
(Τα περί αντιγράφων τα βρίσκω αστεία να τα συζητάμε ως μέρος της μείωσης της δαπάνης του ΕΟΠΥΥ, αφού αυτό δεν επεισέρχεται στα λογιστικά του, μιάς και ο ΕΟΠΥΥ αποζημιώνει με τις ασφαλιστικές τιμές [έχει ξελαρυγγιαστεί να το λέι ο Αδαμάντιος, αλλά μάλλον κανείς δεν τον ακούει]).
Αυτός ο τρόπος μείωσης θα ήταν επίσης άδικος (με την έννοια που δίνουμε στο «άδικος»)**  γιατί το δίκαιο είναι ο επιστημονικός έλεγχος της συνταγογράφησης, χωρίς να προκαθορίζεται το πόσα θα εξοικονομήσει, αφού αντικειμενικά δεν μπορεί να προσδιοριστεί επακριβώς. Θα ήταν όμως συνταγματικό γιατί θα κατένειμε το βάρος της μείωσης ισοτίμως σε αυτούς που το υφίστανται.

Απαιτεί όμως θάρρος να πούμε με τ’ όνομά τους τα πράγματα και απαιτεί ακόμη την αδιαφορία των πολιτικών για την εξέγερση τον πολιτών, στοιχεία ανύπαρκτα στους λαμβάνοντες αποφάσεις.
Έτσι οι κοντοί το πνεύμα –και αυτουλάκιδες- πολιτικοί μας προτιμούν να εφαρμόζουν αντισυνταγματικές αποφάσεις που θα ξεσηκώσουν μία ομάδα επαγγελματική (και της οποίας την ηγεσία ελέγχουν) παρά όλη την κοινωνία.

Από τη δική τους σκοπιά πολύ καλά καμωμένο.


** Περιγράφω τέτοιες προσεγγίσεις ως άδικες γιατί έτσι είναι το πολιτικαλ κορεκτ.
Προσωπικά όμως δεν τις συμμερίζομαι απόλυτα, και εξηγούμαι:

Μπορεί η κακοδιαχείριση των Ταμείων και η διασπάθιση των χρημάτων τους από Διοικούντες, χρήστες και υγειονομικούς να τα οδήγησαν σε δεινή θέση, όμως σε γενικές γραμμές τα Ταμεία θα έπρεπε κάθε χρόνο, με βάση τις εισροές τους και τις υποχρεώσεις τους, να λένε:
Φέτος έχω να χαλάσω για φάρμακα Χ ποσό. Και για να γίνει αυτό πρέπει:
1.   Να καλύψω τα Χ νοσήματα σε αγωγές με Α ποσοστό, τα Ψ νοσήματα με Β κ.λ.π.
2.   Να καλύψω σε φάρμακα όλα τα νοσήματα ή να εξαιρέσω τα Χ,Ψ, Ω
3.   να…, να,….
Όμως τίποτε από αυτά δε γίνεται και όλα αυτά τα χρόνια τα Ταμεία απλά δανείζονταν για να καλύψουν τη δαπάνη που την άφηναν να κινείται σα κινούμενη άμμος όπου ήθελε. Όμως τώρα που η τροφαντές αγελάδες στέρεψαν, γιατί συνεχίζουμε να στρουθοκαμηλίζουμε?
Και ως πότε νομίζουμε ότι μπορούμε να το κάνουμε αυτό χωρίς κίνδυνο οριστικής κατάρρευσης του ασφαλιστικού?
« Τελευταία τροποποίηση: 26 Ιανουαρίου 2014, 01:40:42 από D-Michalis »
Αν και επιθυμώ διακαώς να τραγουδώ το «μην κλαις, δεν πειράζει, θα ’ρθει άσπρη μέρα και για μας», με τα γεγονότα που ζούμε (σε κοινωνία και υγεία) νομίζω πως ταιριάζει καλύτερα το «γέρασα μ’ ένα κοντό παντελονάκι και ο ήλιος (πού είχε μισοφανεί, όχι μόνο) δεν φάνηκε ακόμη (αλλά έχει ολότελα κρυφτεί)».

26 Ιανουαρίου 2014, 10:46:57
Απάντηση #314
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Κατόπιν επικοινωνίας με τον ΗΔΙΚΑ , η ενημέρωση που είχαμε σχετικά με την επιβάρυνση στο πλαφόν των Ιατρών είναι η παρακάτω:

Οποιαδήποτε επιβάρυνση στο μηνιαίο πλαφόν του γιατρού γίνεται μόνο και εφ’ όσον η συνταγή εκτελεστεί στο φαρμακείο.

Το ποσό που προσμετράται στο μηνιαίο πλαφόν του γιατρού είναι το ποσό της αποζημίωσης από το Ασφαλιστικό ταμείο.

Αναλυτικότερα, στο κάτω μέρος κάθε εκτελεσμένης συνταγής, αναγράφεται πάντα αναλυτικά, το ποσό που πληρώνει ο ασθενής και το ποσό που πληρώνει το Ταμείο.

Στο πλαφόν του γιατρού θα προστίθεται το ποσό που πληρώνει το Ταμείο.

Το ειδικό τέλος του 1 € / συνταγή , δεν προστίθεται στο πλαφόν του γιατρού.

Αυτό σημαίνει ότι εάν ο γιατρός συνταγογραφήσει ένα πρωτότυπο σκεύασμα , το ποσό που θα προστεθεί στο πλαφόν του, δεν έχει καμία διαφορά με το ποσόν που θα προστεθεί αν συνταγογραφήσει το αντίστοιχο γενόσημο.

Παραδείγματα:


1. Έστω σκεύασμα Πρωτότυπο (ΠΡ) με Λ.Τ. 20€ . Αντίστοιχο Γενόσημο (ΓΕ) με τιμή 16 € και ασφαλιστική τιμή της ουσίας (Α) , 16€.

Για την συνταγογράφηση του ΠΡ , ο ασθενής θα πληρώσει : (25% της ασφαλιστικής τιμής) + (την διαφορά μεταξύ Π & Α) +(1€ ειδικό τέλος υπέρ ΕΟΠΠΥ) .
Δηλαδή , (0,25 * 16€) + 4€ + 1€ = 4+4+1 = 9€
Συνεπώς ασθενής πληρώνει τα 9€ και το Ταμείο πληρώνει τα υπόλοιπα 11€ . Στο πλαφόν προσμετρούνται τα 11€ που πληρώνει το Ταμείο.

Για την συνταγογράφηση του ΓΕ , ο ασθενής θα πληρώσει : (25% της ασφαλιστικής τιμής) + (την διαφορά μεταξύ Γ & Α) +(1€ ειδικό τέλος υπέρ ΕΟΠΠΥ) .
Δηλαδή , (0,25 * 16€) + 0€ + 1€ = 4+0+1 = 5€
Συνεπώς ασθενής πληρώνει τα 5€ και το Ταμείο πληρώνει τα υπόλοιπα 11€ . Στο πλαφόν προσμετρούνται τα 11€ που πληρώνει το Ταμείο.

Άρα είτε ο γιατρός συνταγογραφήσει το Πρωτότυπο είτε το Γενόσημο, το ποσό που προσμετράται στο πλαφόν του δεν διαφοροποιείται. Αυτό ξεσκεπάζει το μέγεθος της υποκρισίας και της απάτης εκ μέρους του Υπουργού Υγείας, ο οποίος στην πραγματικότητα ΔEN θέλει να προωθήσει τα γενόσημα με ουσιαστικά κίνητρα.
« Τελευταία τροποποίηση: 26 Ιανουαρίου 2014, 10:55:36 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

Λέξεις κλειδιά: όριο πλαφόν φάρμακα ΕΟΠΥΥ Ε.Ο.Π.Υ.Υ. 
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
2 Απαντήσεις
5645 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 31 Μαΐου 2016, 18:04:45
από Argirios Argiriou
10 Απαντήσεις
9418 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 7 Δεκεμβρίου 2017, 16:35:04
από Argirios Argiriou
8 Απαντήσεις
11902 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 23 Φεβρουαρίου 2013, 21:36:43
από Δ. Κουναλάκης
8 Απαντήσεις
6365 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 5 Απριλίου 2013, 11:30:05
από Denominator
1 Απαντήσεις
4679 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16 Δεκεμβρίου 2013, 12:29:54
από Ορθοπαιδικός